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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°26869819
yorys
Posté le 20-06-2011 à 23:58:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

grozibouille a écrit :

Parce que tu crois qu'EDF aurait obligatoirement construit des dizaines de nouveaux réacteurs ? A 1 ou 2 milliards l'unité nouvelle, (plus le démantèllement du vieux), il est clairement plus avantageux de prolonger ça 20, 30 ou 40 ans. L'énergie électrique nucléaire n'a jamais été bon marché, sauf dans les clips publicitaires d'EDF.  :lol:  


 
J'ose dire que ça aurait justement pu être l'occasion (Fukishima) de l'imposer à Edf (tout en, entamant sérieusement une diversification à travers les renouvelables). Mais bon là, avec l'extrémisme et l'alarmisme à tout crin des soit disant écolos, tout le monde va se braquer et on va faire comme aux US depuis 20 ans : gérer l'obsolescence...
 
Edit :
 
Surtout que pour 1 réacteur de nouvelle génération on aurait pu en fermer 2, voire 3 des plus anciens !


Message édité par yorys le 21-06-2011 à 00:01:13
mood
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Posté le 20-06-2011 à 23:58:49  profilanswer
 

n°26870058
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 21-06-2011 à 00:41:47  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Putain mais qu'est ce que c'est que cette bandes de glandus  :lol: Jamais lu autant de merde en barre sur une seule page, et les commentaires  [:neokill@h] Y'a vraiment du crétin à la pelle.


en même temps agoravox, c'est un repère de trolls en tout genre ...


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°26870096
ftikai
Posté le 21-06-2011 à 00:56:41  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

il est clairement plus avantageux de prolonger ça 20, 30 ou 40 ans.


 
Parlant de prolongement du nucléaire, Associated Press a diffusé une enquête portant sur la façon dont NRC (Nuclear Regulatory Commission) assouplit systématiquement sa réglementation concernant la sécurité, afin de permettre aux marchands du nucléaire US de conserver leur licence et de prolonger l'exploitation de leurs centrales.
 

Citation :

When valves leaked, more leakage was allowed — up to 20 times the original limit. When rampant cracking caused radioactive leaks from steam generator tubing, an easier test of the tubes was devised so plants could meet standards.
 
Failed cables. Busted seals. Broken nozzles, clogged screens, cracked concrete, dented containers, corroded metals, and rusty underground pipes — all of these and thousands of other problems linked to aging were uncovered in the AP’s yearlong investigation.
 
(...)
 
Records show a recurring pattern: reactor parts or systems fall out of compliance with the rules; studies are conducted by the industry and government; and all agree that existing standards are “unnecessarily conservative.’’
 
Regulations are loosened, and the reactors are back in compliance.
 
“That’s what they say for everything, whether that’s the case or not,’’ said Demetrios Basdekas, an engineer retired from the NRC. “They say ‘We have all this built-in conservatism.’ ’’
 
(...)
 
AP found proof that aging reactors have been allowed to run less safely to prolong operations. As equipment has approached or violated safety limits, regulators and reactor operators have loosened or bent the rules.
 
Last year, the NRC weakened the safety margin for acceptable radiation damage to reactor vessels — for a second time.
 
The standard is based on a measurement known as a reactor vessel’s “reference temperature,’’ which predicts when it will become dangerously brittle and vulnerable to failure. Over the years, many plants have violated or come close to violating the standard.
 
As a result, the minimum standard was relaxed first by raising the reference temperature 50 percent, and then 78 percent above the original — even though a broken vessel could spill its radioactive contents into the environment.
 
“We’ve seen the pattern,’’ said nuclear safety scientist Dana Powers, who works for Sandia National Laboratories and also sits on an NRC advisory committee. ‘ ‘They’re . . . trying to get more and more out of these plants.’’


 
http://www.boston.com/news/nation/ [...] gulations/
 
Je me demande si les journalistes d'AP ne sont pas en train de troller et essayer de nous vendre leur théorie du complot-911-machin.  NRC est aussi respectable que l'ASN ou l'IAEA.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 21-06-2011 à 00:57:40
n°26870145
yorys
Posté le 21-06-2011 à 01:12:33  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Parlant de prolongement du nucléaire, Associated Press a diffusé une enquête portant sur la façon dont NRC (Nuclear Regulatory Commission) assouplit systématiquement sa réglementation concernant la sécurité, afin de permettre aux marchands du nucléaire US de conserver leur licence et de prolonger l'exploitation de leurs centrales.
 

Citation :

When valves leaked, more leakage was allowed — up to 20 times the original limit. When rampant cracking caused radioactive leaks from steam generator tubing, an easier test of the tubes was devised so plants could meet standards.
 
Failed cables. Busted seals. Broken nozzles, clogged screens, cracked concrete, dented containers, corroded metals, and rusty underground pipes — all of these and thousands of other problems linked to aging were uncovered in the AP’s yearlong investigation.
 
(...)
 
Records show a recurring pattern: reactor parts or systems fall out of compliance with the rules; studies are conducted by the industry and government; and all agree that existing standards are “unnecessarily conservative.’’
 
Regulations are loosened, and the reactors are back in compliance.
 
“That’s what they say for everything, whether that’s the case or not,’’ said Demetrios Basdekas, an engineer retired from the NRC. “They say ‘We have all this built-in conservatism.’ ’’
 
(...)
 
AP found proof that aging reactors have been allowed to run less safely to prolong operations. As equipment has approached or violated safety limits, regulators and reactor operators have loosened or bent the rules.
 
Last year, the NRC weakened the safety margin for acceptable radiation damage to reactor vessels — for a second time.
 
The standard is based on a measurement known as a reactor vessel’s “reference temperature,’’ which predicts when it will become dangerously brittle and vulnerable to failure. Over the years, many plants have violated or come close to violating the standard.
 
As a result, the minimum standard was relaxed first by raising the reference temperature 50 percent, and then 78 percent above the original — even though a broken vessel could spill its radioactive contents into the environment.
 
“We’ve seen the pattern,’’ said nuclear safety scientist Dana Powers, who works for Sandia National Laboratories and also sits on an NRC advisory committee. ‘ ‘They’re . . . trying to get more and more out of these plants.’’


 
http://www.boston.com/news/nation/ [...] gulations/
 
Je me demande si les journalistes d'AP ne sont pas en train de troller et essayer de nous vendre leur théorie du complot-911-machin.  NRC est aussi respectable que l'ASN ou l'IAEA.

*
 
Faut continuer le moratoire !
 
Avec un peu de chance ils ne vont bientôt plus pouvoir lire les procédures sauvegardées sur des disquettes 5"1/4  :D


Message édité par yorys le 21-06-2011 à 01:14:10
n°26870324
batcha
Posté le 21-06-2011 à 02:45:14  profilanswer
 

Bon... Je vais visiter une centrale dans quelques jours ... Des recomendations ? Questions ? Je serai en dialogue avec un très haut cadre de la sureté nuc
Je tacherai de vous faire des jolie photos :)  :miam:

 

Edit : Pas le bon topic

Message cité 2 fois
Message édité par batcha le 21-06-2011 à 02:50:56

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente
n°26870326
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 21-06-2011 à 02:48:41  profilanswer
 

Plonge pas dans la piscine  [:spamafoote]

n°26870482
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 21-06-2011 à 07:28:53  profilanswer
 

Agoravox c'est le nouveau Infos du Monde, j'ai bon ?


---------------
I have a bad feeling about this
n°26870502
arthas77
Posté le 21-06-2011 à 07:39:37  profilanswer
 

batcha a écrit :

Bon... Je vais visiter une centrale dans quelques jours ... Des recomendations ? Questions ? Je serai en dialogue avec un très haut cadre de la sureté nuc
Je tacherai de vous faire des jolie photos :)  :miam:
 
Edit : Pas le bon topic


Quelle centrale ? Si tu peux visiter le bâtiment réacteur, t'as la chance !

n°26870959
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 21-06-2011 à 09:32:18  profilanswer
 

batcha a écrit :

Bon... Je vais visiter une centrale dans quelques jours ... Des recomendations ? Questions ? Je serai en dialogue avec un très haut cadre de la sureté nuc
Je tacherai de vous faire des jolie photos :)  :miam:
 
Edit : Pas le bon topic


Des photos d'une centrale, ben voyons  :non:  :non:


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°26871094
arthas77
Posté le 21-06-2011 à 09:49:32  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Des photos d'une centrale, ben voyons  :non:  :non:


Il peut prendre des photos (si autorisation), les publier ici ou ailleurs c'est autre chose...

mood
Publicité
Posté le 21-06-2011 à 09:49:32  profilanswer
 

n°26874162
grozibouil​le
Posté le 21-06-2011 à 14:06:22  profilanswer
 

Prends des photos des sous-traitants surtout ! :o


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°26874660
helmuth
Posté le 21-06-2011 à 14:38:05  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Prends des photos des sous-traitants surtout ! :o


 
L'équipe d’ingénierie hydraulique:
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200312/ziriako_1071699340_sdf.jpg
 
Division entretient turbine à vapeur:
 
http://www.ladepeche.fr/content/photo/biz/2007/12/18/SDF_zoom.jpg
 
Brigade de maintenance industrielle terrestre:
 
http://paulettevandpb.files.wordpress.com/2010/08/sdf.jpg
 
 :o

n°26876186
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2011 à 16:22:23  answer
 

Mine de rien, ces gusses sont déjà plus compétents et mieux formés que 95% des intervenants du topic [:xx_xx]

n°26878621
sparklegam​er
Posté le 21-06-2011 à 19:55:45  profilanswer
 


 
Ils ont l'expérience du terrain et ne sont pas cantonnés dans des bureaux !

n°26878723
helmuth
Posté le 21-06-2011 à 20:06:15  profilanswer
 

sparklegamer a écrit :


 
Ils ont l'expérience du terrain et ne sont pas cantonnés dans des bureaux !


 
Et puis eux moyennant une bouteille de pif, ils te manipulent les barres de combustible en fusion à mains nues, pas comme ces chochottes qu'on trouve un peu partout  :o

n°26885071
ftikai
Posté le 22-06-2011 à 13:50:03  profilanswer
 

Pour les curieux qui se demandaient comment allait se comporter le corium face au béton et l'eau et tout ça, une petite lecture qui pourrait vous intéresser:
 
http://article.nuclear.or.kr/jknsf [...] 410575.pdf

n°26885403
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-06-2011 à 14:15:29  profilanswer
 

Très intéressant! ça montre l'efficacité du refroidissement en noyant le corium dans l'eau dans un tel contexte.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°26885483
mr_paille
Enculeur de mouches
Posté le 22-06-2011 à 14:21:14  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Pour les curieux qui se demandaient comment allait se comporter le corium face au béton et l'eau et tout ça, une petite lecture qui pourrait vous intéresser:
 
http://article.nuclear.or.kr/jknsf [...] 410575.pdf


 
Merci, ca va m'occuper l'aprés midi. Très bonne publication.

n°26887867
Kazuya M
Posté le 22-06-2011 à 17:07:20  profilanswer
 

Un virus attaque les centrales nucléaires :
http://www.lemonde.fr/technologies [...] 51865.html
 
Certains émettent l'hypothèse que le virus serait à l'origine des problèmes de Fukushima avant le tsunami et d'autres centrales en difficulté actuellement...


---------------
www.kazcorporation.com : homecinema, Hi-Fi, multimedia et DIY.
n°26888127
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 22-06-2011 à 17:23:31  profilanswer
 

Kazuya M a écrit :

Un virus attaque les centrales nucléaires :
http://www.lemonde.fr/technologies [...] 51865.html
 
Certains émettent l'hypothèse que le virus serait à l'origine des problèmes de Fukushima avant le tsunami et d'autres centrales en difficulté actuellement...


Sauf qu'il s'agit de centrifugeuses utilisées pour enrichir l'uranium... ça, c'est le boulot du fabricant du combustible, qui n'est pas TEPCO......
 
Et ce boulot est de plus fait dans des usines spécialisées, pas au sein des centrales !


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°26888153
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-06-2011 à 17:25:38  profilanswer
 

une ptit conf sympa sur stuxnet : http://www.ted.com/talks/ralph_lan [...] eapon.html


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°26888168
mr_paille
Enculeur de mouches
Posté le 22-06-2011 à 17:26:28  profilanswer
 

Et de plus les systèmes d'une centrale nucléaire ne sont pas reliés à internet. Il faudrait un acte de malveillance commis en interne, ce qui est compliqué à mettre en oeuvre.


Message édité par mr_paille le 22-06-2011 à 17:28:08
n°26888561
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-06-2011 à 18:06:45  profilanswer
 

gilou a écrit :

Très intéressant! ça montre l'efficacité du refroidissement en noyant le corium dans l'eau dans un tel contexte.
A+,


 

mr_paille a écrit :


 
Merci, ca va m'occuper l'aprés midi. Très bonne publication.

si quelqu'un peut poster en français un résumé des 28 pages...
 


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°26888967
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-06-2011 à 18:49:14  profilanswer
 

Ou alors, il y a ceci...
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°26889456
ftikai
Posté le 22-06-2011 à 19:48:20  profilanswer
 

Je ne sais pas pourquoi mais chaque fois qu'on parle de Stuxnet, je pense à HBGary et anonymous...

n°26892753
KoZo
PDG de Mentor
Posté le 22-06-2011 à 23:33:34  profilanswer
 

Personne ne parle de cette vidéo en train de faire le buzz d'un expatrié français qui s'énerve devant se webcam ?


---------------
"Jazz is not dead, it just smells funny" - Frank Zappa (1973)
n°26892772
e-TE
Posté le 22-06-2011 à 23:35:24  profilanswer
 

on en a parlé avant le "buzz" :o le type n'est pas a son coups d'essai :o  
faut remonter de 2-3pages je pense :o

n°26892781
cooki1977n
podologie-equine-libre.fr
Posté le 22-06-2011 à 23:36:15  profilanswer
 

Le gars est bon !


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°26893045
dlm75
Posté le 23-06-2011 à 00:12:23  profilanswer
 

Tremblement de terre de 6.7...alerte au tsunami mais modéré.

n°26893096
grozibouil​le
Posté le 23-06-2011 à 00:21:27  profilanswer
 

Je lis qu'il n'y a pas eu d'alerte tsunami contrairement à certaines infos...


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°26893149
ftikai
Posté le 23-06-2011 à 00:31:13  profilanswer
 

Comme le bâtiment du réacteur no 2 était trop humide (99%) pour envoyer les hommes "travailler", Tepco a décidé de l'aérer en ouvrant le sas et en le laissant ouvert (je ne sais pas si c'est une bonne idée).  C'était dimanche.  Depuis, le taux d'humidité a descendu entre 46-65%.
 
Hier, des hommes de Tepco sont entrés dans le bâtiment pour mesurer le niveau de radiation.  Les mesures de radioactivité varient entre 15 (entrée du sas) et 97,2 mSv/h (2e étage) dans les zones secs, et grimpent à 388-430 mSv/h aux escaliers menant au "rez-de-chaussé" (remarquez la jolie couleur orange de l'eau du rez).
 
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_27.html
 
http://1.bp.blogspot.com/-rQefQQAfJ1U/TgGH0yFe6dI/AAAAAAAABxc/gqC8qnRWeSY/s1600/fukushimareactor2jun22-2.JPG
 
http://3.bp.blogspot.com/-SAaJyfNePts/TgGHuKPHPmI/AAAAAAAABxU/LPGAlNW3Ex0/s1600/fukushimareactor2jun22.JPG
 
...
 
Je me demande combien de temps peut-on rester dans un endroit à 400mSv/h sans devoir prendre un aspirine après?

Message cité 2 fois
Message édité par ftikai le 23-06-2011 à 00:38:40
n°26893412
e-TE
Posté le 23-06-2011 à 01:36:50  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Comme le bâtiment du réacteur no 2 était trop humide (99%) pour envoyer les hommes "travailler", Tepco a décidé de l'aérer en ouvrant le sas et en le laissant ouvert (je ne sais pas si c'est une bonne idée).  C'était dimanche.  Depuis, le taux d'humidité a descendu entre 46-65%.
 
Hier, des hommes de Tepco sont entrés dans le bâtiment pour mesurer le niveau de radiation.  Les mesures de radioactivité varient entre 15 (entrée du sas) et 97,2 mSv/h (2e étage) dans les zones secs, et grimpent à 388-430 mSv/h aux escaliers menant au "rez-de-chaussé" (remarquez la jolie couleur orange de l'eau du rez).
 
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_27.html
 
http://1.bp.blogspot.com/-rQefQQAf [...] un22-2.JPG
 
http://3.bp.blogspot.com/-SAaJyfNe [...] 2jun22.JPG
 
...
 
Je me demande combien de temps peut-on rester dans un endroit à 400mSv/h sans devoir prendre un aspirine après?


 
la couleur orange c'est de la boue amené par le tsunami? :o

n°26893442
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 23-06-2011 à 01:52:04  profilanswer
 

plutôt de la rouille, vu l'humidité très élevée


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°26893646
e-TE
Posté le 23-06-2011 à 02:52:12  profilanswer
 

ok [:dark]

n°26893879
phila
Posté le 23-06-2011 à 07:48:14  profilanswer
 

ça va faire de bonnes maps pour les FPS ça :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°26893927
CATALINA
Nan suis pas une fille
Posté le 23-06-2011 à 08:07:08  profilanswer
 

pt'ain vous êtes null, c'est pourtant évident:

Spoiler :

des jaunes en colère c'est orange :O
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
------------->[]


 

Spoiler :

d'ailleurs on les aurait bien pris pour des verts..mais ensuite avec le conflit avec les écolos... onles appelera les petits gris dorénavant ;)


 
 
 
 
Sinon plus sérieusement c'est grave comme avec l'accoutumance on fini par banaliser... et puis chaques semaines Tepco nous donne sont lots de mensonges/nouveauté/révélation...
 
Hier l'annonce du français résidant au japon et qui s'insurge est passé sur la Radio Suisse romande, vous vous rappelez suremnt de ses vidéo oú il criait sa colère en anglais.


---------------
Twitch YoutubeGaming Hitbox à toute, maooow!
n°26894143
ftikai
Posté le 23-06-2011 à 08:59:40  profilanswer
 

http://img.47news.jp/PN/201106/PN2011062101000667.-.-.CI0003.jpg
 
Je voudrais un moi aussi.  Mais un de couleur bleu...
...
Mon niveau d'adaptation est phénoménale.  Je trouve tout à fait normal que les enfants se promènent avec des dosimètres comme s'ils étaient à Prypiat en Ukraine.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 23-06-2011 à 09:02:12
n°26894633
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 23-06-2011 à 10:04:21  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Je me demande combien de temps peut-on rester dans un endroit à 400mSv/h sans devoir prendre un aspirine après?


 
Lorsqu'il y a des atteintes neurologiques, c'est que la dose est tellement importante que le reste va bientôt lâcher.


Message édité par Hadock31 le 23-06-2011 à 10:17:41
n°26894664
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-06-2011 à 10:07:27  profilanswer
 

phila a écrit :

ça va faire de bonnes maps pour les FPS ça :o


 
jme suis dit la meme chose : shadow of fukushima :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°26894792
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 23-06-2011 à 10:18:38  profilanswer
 

Fallout 4  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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