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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°26090340
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 07-04-2011 à 23:12:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

d750 a écrit :

m7.4 j'avais même pas vu, c'est la fête presque tous les jours au japon :/


Normal, on est le 7e jour du 4e mois...
 
 [:tangrim]  

mood
Publicité
Posté le 07-04-2011 à 23:12:30  profilanswer
 

n°26090352
Duke-Nukem
Posté le 07-04-2011 à 23:13:33  profilanswer
 

darage a écrit :

/Petit HS/ chanson d'un artiste un peu oublié datant d'avant Tchernobyl (le montage à la truelle est dommage...)
 
http://www.youtube.com/watch?v=a7dxnTNOwZE
 


Dans les comments de la video on trouve d'ailleurs un joli:

Citation :

Mon mari travaille dans les centrales. Heureusement que j'ai confiance en lui et en ses camarades. Cette vidéo n'a de but que celui d'informer. Cessons de croire que l'énergie atomique est propre. Elle le parait mais elle est sous les pieds de plusieurs millions d'habitants où sont stockés les déchets toxiques. Et c'est une bombe à retardement.
petitmouton41 il y a 1 an


 ;)

n°26090356
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 07-04-2011 à 23:13:42  profilanswer
 

Sauf que ça a été révisé a 7,1.


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26090368
Duke-Nukem
Posté le 07-04-2011 à 23:15:06  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Normal, on est le 7e jour du 4e mois...
 
 [:tangrim]  


Et on va tous mourrir le 20-12-2012
 
[:la_nouille]

n°26090383
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 07-04-2011 à 23:17:16  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :


 
bah c'est mieux que rien, ca fait des plombes qu'on a pas eu de bilan a la tv francaise sur la situation au japon


 
C'est plus important la Lybie...  :sweat:  
 
Mais OSEF des Lybiens bordel   [:fffffffffuuuuuuuu-]  

n°26090430
Spyro44
Posté le 07-04-2011 à 23:21:33  profilanswer
 

wolfflyter a écrit :


C'est quoi cette affaire de lumière ?  :D  
Les extra terrestre ont profité d'une coupure généralisé pour scanner le Japon ?  :whistle:


 :D  
nan c'est pupuce, à force de passer ses nuits à faire des C/C et scruter les écrans TV  
elle a eu un malaise et elle a vu une jolie lumière ronde...  
au bout d'un tunnel ?   :pt1cable:  
 
   http://www.paranormal-fr.net/dossiers/images/emi-experience-mort-imminente-1.png

n°26090439
pupuceplus
Posté le 07-04-2011 à 23:22:09  profilanswer
 


attention la chine a qu'a bien se tenir le japon va instaurer des mesures de censures du Net et des medias etrangers pour eviter les fausses rumeurs sur Fukushima.
 
LIEN JAP ( bon courage avec google translater ) http://www.soumu.go.jp/menu_news/s [...] 00023.html  
 
si je comprends plus ou moins bien, le japon pourra exiger si le contenu lui plait pas de virer la page web ou l'artcile des medias un truc du genre. [:bakk41]

n°26090462
pupuceplus
Posté le 07-04-2011 à 23:24:11  profilanswer
 

Spyro44 a écrit :


 :D  
nan c'est pupuce, à force de passer ses nuits à faire des C/C et scruter les écrans TV  
elle a eu un malaise et elle a vu une jolie lumière ronde...  
au bout d'un tunnel ?   :pt1cable:  
 
   http://www.paranormal-fr.net/dossi [...] ente-1.png


 
ouais c'est ca d'etre en arret maladie pour une semaine, je peux pas sortir,sauf les courses ) du coup je suis la, je scrute la moindre infos. Mais la semaine prochaine je serais pas la , alors profitez de mes copiers coller ^^


Message édité par pupuceplus le 07-04-2011 à 23:25:54
n°26090481
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 07-04-2011 à 23:25:22  profilanswer
 

Depuis ce matin pupuce elle arrête pas de se quoter.


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26090494
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 07-04-2011 à 23:26:40  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :


 
bah c'est mieux que rien, ca fait des plombes qu'on a pas eu de bilan a la tv francaise sur la situation au japon


 
Non, c'est pas mieux que rien vu le niveau des informations fournies.

mood
Publicité
Posté le 07-04-2011 à 23:26:40  profilanswer
 

n°26090512
StatuFab
Posté le 07-04-2011 à 23:28:17  profilanswer
 


 
Vu ce que je me rappelle de mes cours de physique et d’électromagnétisme, ça me semble plausible ...

n°26090515
Duke-Nukem
Posté le 07-04-2011 à 23:28:28  profilanswer
 

thekilgore a écrit :


 
C'est plus important la Lybie...  :sweat:  
 
Mais OSEF des Lybiens bordel   [:fffffffffuuuuuuuu-]  


[:massys]

n°26090520
pupuceplus
Posté le 07-04-2011 à 23:28:46  profilanswer
 

liam prodigy a écrit :

Depuis ce matin pupuce elle arrête pas de se quoter.


 
j'ai fait une petiote erreur de manip ( j'ai effacé )  :lol:

n°26090528
darage
Lurke je suis ta paire
Posté le 07-04-2011 à 23:29:18  profilanswer
 

Duke-Nukem a écrit :


Dans les comments de la video on trouve d'ailleurs un joli:

Citation :

Mon mari travaille dans les centrales. Heureusement que j'ai confiance en lui et en ses camarades. Cette vidéo n'a de but que celui d'informer. Cessons de croire que l'énergie atomique est propre. Elle le parait mais elle est sous les pieds de plusieurs millions d'habitants où sont stockés les déchets toxiques. Et c'est une bombe à retardement.
petitmouton41 il y a 1 an


 ;)


 
Oups la chanson date de 83 ou 84 je crois mais le montage vidéo est postérieur à Tcherno (je crois pas que youentube existait alors :D ) mais antérieur à Fukushima  


---------------
Si j'étais dieu, j'croirais pas en moi...
n°26090547
Spyro44
Posté le 07-04-2011 à 23:31:23  profilanswer
 

liam prodigy a écrit :

Depuis ce matin pupuce elle arrête pas de se quoter.


oui j'ai vu ça  :D  
à force de se fatiguer elle va avoir une prolongation de son arrêt maladie   [:nounours]

n°26090559
pupuceplus
Posté le 07-04-2011 à 23:32:14  profilanswer
 

Spyro44 a écrit :


oui j'ai vu ça  :D  
à force de se fatiguer elle va avoir une prolongation de son arrêt maladie   [:nounours]


 
 
la semaine prochaine je suis en vacances  :bounce:

n°26090587
Stellvia_f​r
Posté le 07-04-2011 à 23:35:47  profilanswer
 

thekilgore a écrit :


 
C'est plus important la Lybie...  :sweat:  
 
Mais OSEF des Lybiens bordel   [:fffffffffuuuuuuuu-]  


 
 
Je suis assez d'accord.
 
A mon humble avis les images de la lybie sont plus choc et plus vendeuse pour les journal télévisé que la catatrophe nucléaire du japon, c'est invisible, et les journaliste :
 
1 : n'y comprennent rien
2 : n'ont pas envie d'allez sur le terrain(  et ca se comprend )
 
 
QUand bien meme, aucune infos sur le japon depuis plusieurs jours, et ca choc personne.
 

n°26090592
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 07-04-2011 à 23:36:05  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Comme Phil, je suis dans l'expectative.
 
En prenant les informations qu'on a maintenant :  
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] f2035.jpeg
http://hfr-rehost.net/http://www.a [...] ge47.3.jpg
Anecdotique : la cartographie de la zone de feue l'URSS utilise le Curie, unité obsolète mais encore utilisée... aux Etats-unis.  
La cartographie faite par les américons sur le sol japonais utilise le Röntgen, unité également obsolète et qui fut L'UNITE qui baigna la catastrophe de Tchernobyl, en ex URSS, qui l'utilisait alors... J'aime bien ces ironies de l'histoire.  :o  
Ensuite, je n'avais pas remarqué, mais le titre du document pour le Japon précise bien que, comme pour le document de Tchernobyl, ce sont des mesures au sol (même si faites par un drone).
 
L'analyse.
Une première chose saute au yeux : la bien moindre taille des zones les plus touchées alentour de Fukushima. Dans un cas, une zone de 50km de long par moins de 10 de large. Dans l'autre cas, des tâches sévèrement touchées sur des zone de plus de 100km de coté.
 
Ensuite, pour la radio-activité, il va falloir convertir...   :cry:  
Car le problème de ces 2 documents, c'est qu'ils sont en 2 mesures radicalement différentes, convertibles en 2 unités de base du système international de mesure (le Bq/m2 pour les Ci/km² et le C/kg.s pour les R/h). :/
 
Pour contourner, je vais convertir en une 3e unité du système international, à savoir l'équivalent dose, ou plutôt une des ses dérivées, le Sievert.  [:cerveau dr]  
 
Japon.
Dans un message précédent, j'avais expliqué que 1 R/h était égal à 0.0005/3 Sv/h (si c'est valable pour Tchernobyl, pas de raison que ce ne soit pas valable pour Fukushima :o). Les zones les plus contaminées aux Japons émettent donc 0.0125R/h, soit 0.000 0021 Sv/h.
 
Russie.
Le système international dit que 1 Ci = 37 000 000 000 Bq.  
Les zones les plus fortement touchées à Tchernobyl ont une radioactivité supérieure à 40 Ci/km², soit 0.000 000 004 Ci/cm², soit 148 Bq/cm² (ou 1 480 000Bq/m², sachant qu'en France les retombées de Tchernobyl ont provoqué de l'ordre de 4 000Bq/m²).
Bon, pour faire court dans la conversion qui n'a strictement rien d'évidente (si un physicien se promène par ici, qu'il ne se gène pas  :o ), je prendrais ici une valeur donnée dans le reportage d'Arté, par le scientifique qui s'occupe des campagnols. A un moment donné, il montre une zone fortement radioactive où son appareil détecte 28uSv/h.
 
On doit donc comparer 2 uSv/h quelques jours après l'accident de Fukushima (avec donc encore l'incidence des radio-éléments de faible vie) à 28uSv/h à Tchernobyl des années après la catastrophe (où il ne reste donc que les radio-éléments de longue durée de vie).
 
Edit : une vidéo donnée un peu plus loin et prise par un automobiliste circulant dans la zone d'exclusion montre qu'a plusieurs endroits la radioactivité atteint 6 et même 8uSv/h. Et à la fin, à l'approche de la centrale, la mesure dépasse les 100uSv. Quand même. :o
 
 
Les zones la plus restrictives de Tchernobyl sont donc 15 fois plus dangereuses que les alentours les plus irradiés irradiés de Fukushima. Et j'avais déjà conclu que dans ces zones de Fukushima, un travailleur du nucléaire pouvait y vivre 5 mois et demi (et donc y travailler toute l'année s'il va dormir en-dehors de la zone tous les soirs). Cela veut donc dire que la zone est tout à fait nettoyable, sans risques conséquents pour ceux qui le feront.  
 
En conclusion ( [:panzani gino] ), l'exclusion stricte ne devrait concerner que peu de zones et celles-ci seront bien moins irradiantes que celles Tchernobyl. Et je ne vois pas pourquoi un pays exigu comme la Japon maintiendrait une zone d'exclusion circulaire et superflue.
Evidemment, il n'y aura aucune semailles, culture, et récoltes cette année. L'élevage aussi est touché mais je pense que pas mal d'éleveurs tentent en ce moment même d'au moins tenir en vie leur cheptel. L'année prochaine, l'activité agricole reprendra son cour normal et la production globale du Japon sera peu diminuée (vu la faiblesse de la zone qui sera interdite à l'agriculture).
 
 
 
- la zone irradiée en mer sera j'imagine bien plus grande, les radio-éléments étant portés plus loin par l'eau que par l'air. Mais si l'on se projette sur la carte des courants locaux (et à moins de micro-courants hyper-locaux), toute la baie de Sendaï ne sera pas touchée (par contre, suite au raz de marée, il n'existe plus d'installation portuaires dans cette zone, tout comme plus au Nord  :( ). Vers le Sud de la central, on peut espérer que les rivages ne seront pas contaminés et qu'il n'y aura pas de dépots de radio-éléments sur le fond marin. Mais là encore ça dépend des micro-courants locaux.
 
A la grosse arrache, ma vision du panache sous-marin, c'est à dire des dépots sur le plancher océanique.
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 95393.jpeg
 
 
Donc, je pense que ce n'est clairement pas l'accident nucléaire qui va avoir le plus d'impact, économiquement parlant, mais le raz de marée qui a détruit tous les ports et installations piscicoles sur des centaines de km, et inondé les champs de débrits plus ou moins polluants et de sel (sans parler des décapages de terre arable qu'on subit certains endroits).
 
Et pour répondre à la question initiale, il me semble maintenant que la catastrophe de Tchernobyl aura eu un impact économique beaucoup plus grand que celui à venir de l'accident de Fukushima.
 
Au sujet de l'aquaculture et de la pêche dans la région et des conséquences du raz de marée, un blog des plus complet : http://aquaculture-aquablog.blogsp [...] japon.html
 
 
Pour finir, une gourmandise : http://fr.wikipedia.org/wiki/Faibl [...] rradiation  
Les habitants de Ramsar, en Iran, vivent dans un environnement dépassant 100 mSv/an (jusqu'à 250 mSv/an). A quarante ans, un habitant y aura reçu une dose cumulée supérieure à 4 sieverts, c'est-à-dire théoriquement la dose létale tuant 50% des individus. Et son risque de cancer serait passé à plus de 20% si l'on suit la règle « linéaire sans seuil ». Rien de tel n'est observé. Les mutants radioactifs existent déjà depuis des siècles et on ne nous le disait pas.  [:di_canio]  
 


 
QUALITAY.

n°26090618
Spyro44
Posté le 07-04-2011 à 23:39:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Comme Phil, je suis dans l'expectative.
 
En prenant les informations qu'on a maintenant :  
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] f2035.jpeg
http://hfr-rehost.net/http://www.a [...] ge47.3.jpg
Anecdotique : la cartographie de la zone de feue l'URSS utilise le Curie, unité obsolète mais encore utilisée... aux Etats-unis.  
La cartographie faite par les américons sur le sol japonais utilise le Röntgen, unité également obsolète et qui fut L'UNITE qui baigna la catastrophe de Tchernobyl, en ex URSS, qui l'utilisait alors... J'aime bien ces ironies de l'histoire.  :o  
Ensuite, je n'avais pas remarqué, mais le titre du document pour le Japon précise bien que, comme pour le document de Tchernobyl, ce sont des mesures au sol (même si faites par un drone).
 
L'analyse.
Une première chose saute au yeux : la bien moindre taille des zones les plus touchées alentour de Fukushima. Dans un cas, une zone de 50km de long par moins de 10 de large. Dans l'autre cas, des tâches sévèrement touchées sur des zone de plus de 100km de coté.
 
Ensuite, pour la radio-activité, il va falloir convertir...   :cry:  
Car le problème de ces 2 documents, c'est qu'ils sont en 2 mesures radicalement différentes, convertibles en 2 unités de base du système international de mesure (le Bq/m2 pour les Ci/km² et le C/kg.s pour les R/h). :/
 
Pour contourner, je vais convertir en une 3e unité du système international, à savoir l'équivalent dose, ou plutôt une des ses dérivées, le Sievert.  [:cerveau dr]  
 
Japon.
Dans un message précédent, j'avais expliqué que 1 R/h était égal à 0.0005/3 Sv/h (si c'est valable pour Tchernobyl, pas de raison que ce ne soit pas valable pour Fukushima :o). Les zones les plus contaminées aux Japons émettent donc 0.0125R/h, soit 0.000 0021 Sv/h.
 
Russie.
Le système international dit que 1 Ci = 37 000 000 000 Bq.  
Les zones les plus fortement touchées à Tchernobyl ont une radioactivité supérieure à 40 Ci/km², soit 0.000 000 004 Ci/cm², soit 148 Bq/cm² (ou 1 480 000Bq/m², sachant qu'en France les retombées de Tchernobyl ont provoqué de l'ordre de 4 000Bq/m²).
Bon, pour faire court dans la conversion qui n'a strictement rien d'évidente (si un physicien se promène par ici, qu'il ne se gène pas  :o ), je prendrais ici une valeur donnée dans le reportage d'Arté, par le scientifique qui s'occupe des campagnols. A un moment donné, il montre une zone fortement radioactive où son appareil détecte 28uSv/h.
 
On doit donc comparer 2 uSv/h quelques jours après l'accident de Fukushima (avec donc encore l'incidence des radio-éléments de faible vie) à 28uSv/h à Tchernobyl des années après la catastrophe (où il ne reste donc que les radio-éléments de longue durée de vie).
 
Edit : une vidéo donnée un peu plus loin et prise par un automobiliste circulant dans la zone d'exclusion montre qu'a plusieurs endroits la radioactivité atteint 6 et même 8uSv/h. Et à la fin, à l'approche de la centrale, la mesure dépasse les 100uSv. Quand même. :o
 
 
Les zones la plus restrictives de Tchernobyl sont donc 15 fois plus dangereuses que les alentours les plus irradiés irradiés de Fukushima. Et j'avais déjà conclu que dans ces zones de Fukushima, un travailleur du nucléaire pouvait y vivre 5 mois et demi (et donc y travailler toute l'année s'il va dormir en-dehors de la zone tous les soirs). Cela veut donc dire que la zone est tout à fait nettoyable, sans risques conséquents pour ceux qui le feront.  
 
En conclusion ( [:panzani gino] ), l'exclusion stricte ne devrait concerner que peu de zones et celles-ci seront bien moins irradiantes que celles Tchernobyl. Et je ne vois pas pourquoi un pays exigu comme la Japon maintiendrait une zone d'exclusion circulaire et superflue.
Evidemment, il n'y aura aucune semailles, culture, et récoltes cette année. L'élevage aussi est touché mais je pense que pas mal d'éleveurs tentent en ce moment même d'au moins tenir en vie leur cheptel. L'année prochaine, l'activité agricole reprendra son cour normal et la production globale du Japon sera peu diminuée (vu la faiblesse de la zone qui sera interdite à l'agriculture).
 
 
 
- la zone irradiée en mer sera j'imagine bien plus grande, les radio-éléments étant portés plus loin par l'eau que par l'air. Mais si l'on se projette sur la carte des courants locaux (et à moins de micro-courants hyper-locaux), toute la baie de Sendaï ne sera pas touchée (par contre, suite au raz de marée, il n'existe plus d'installation portuaires dans cette zone, tout comme plus au Nord  :( ). Vers le Sud de la central, on peut espérer que les rivages ne seront pas contaminés et qu'il n'y aura pas de dépots de radio-éléments sur le fond marin. Mais là encore ça dépend des micro-courants locaux.
 
A la grosse arrache, ma vision du panache sous-marin, c'est à dire des dépots sur le plancher océanique.
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 95393.jpeg
 
 
Donc, je pense que ce n'est clairement pas l'accident nucléaire qui va avoir le plus d'impact, économiquement parlant, mais le raz de marée qui a détruit tous les ports et installations piscicoles sur des centaines de km, et inondé les champs de débrits plus ou moins polluants et de sel (sans parler des décapages de terre arable qu'on subit certains endroits).
 
Et pour répondre à la question initiale, il me semble maintenant que la catastrophe de Tchernobyl aura eu un impact économique beaucoup plus grand que celui à venir de l'accident de Fukushima.
 
Au sujet de l'aquaculture et de la pêche dans la région et des conséquences du raz de marée, un blog des plus complet : http://aquaculture-aquablog.blogsp [...] japon.html

   
Très intéressant, merci    :jap:

n°26090624
Duke-Nukem
Posté le 07-04-2011 à 23:40:29  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
 
Je suis assez d'accord.
 
A mon humble avis les images de la lybie sont plus choc et plus vendeuse pour les journal télévisé que la catatrophe nucléaire du japon, c'est invisible, et les journaliste :
 
1 : n'y comprennent rien
2 : n'ont pas envie d'allez sur le terrain(  et ca se comprend )
 
 
QUand bien meme, aucune infos sur le japon depuis plusieurs jours, et ca choc personne.
 


Donc lire "Mais OSEF des Lybiens bordel" ça ne te "choc" pas?
 
[:haha prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par Duke-Nukem le 07-04-2011 à 23:41:17
n°26090653
Spyro44
Posté le 07-04-2011 à 23:44:38  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
 
Je suis assez d'accord.
 
A mon humble avis les images de la lybie sont plus choc et plus vendeuse pour les journal télévisé que la catatrophe nucléaire du japon, c'est invisible, et les journaliste :
 
1 : n'y comprennent rien
2 : n'ont pas envie d'allez sur le terrain(  et ca se comprend )
 
 
QUand bien meme, aucune infos sur le japon depuis plusieurs jours, et ca choc personne.
 


Ben moi c'est pour ça que je squatte ici
En plus la guerre, cay le mal    [:killer instinct]

n°26090691
pupuceplus
Posté le 07-04-2011 à 23:50:43  profilanswer
 


 Un magnifique et emouvant recit sur la zone d'exclusion et aussi la facon dont sont traités les gens venant de cette zone. A lire ( c'est en anglais )  [:lamya:3]  
 
voici le lien  
 
http://www.newsweek.com/2011/04/03 [...] zone.html#  

n°26090770
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-04-2011 à 00:03:53  profilanswer
 

Bobox a écrit :

J'adore l'air supérieurs que prennent beaucoup d'intervenants sur leur chaine [:dovakor]


C'est clair, d'autant plus qu'ils doivent avoir assez de frics pour jouer au "diner de cons" avec pas mal d'intervenants :/

n°26090793
Spyro44
Posté le 08-04-2011 à 00:09:37  profilanswer
 

pour continuer le point de vue économique :  
 
"L'onde de choc japonaise sera mondiale"
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 52020.html
pour ceux qui ont la flemme de lire, la vidéo en lien dans l'article  
rien de spectaculaire (pas d' infographie 3D) juste le son, ça suffit en fait  
 
sinon on avait déjà parlé de Toshiba ?  
"Toshiba se propose pour démanteler la centrale de Fukushima"  
http://fr.reuters.com/article/frEu [...] DD20110407

n°26090803
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-04-2011 à 00:11:47  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :


attention la chine a qu'a bien se tenir le japon va instaurer des mesures de censures du Net et des medias etrangers pour eviter les fausses rumeurs sur Fukushima.
 
LIEN JAP ( bon courage avec google translater ) http://www.soumu.go.jp/menu_news/s [...] 00023.html  
 
si je comprends plus ou moins bien, le japon pourra exiger si le contenu lui plait pas de virer la page web ou l'artcile des medias un truc du genre. [:bakk41]


Ils ne sont plus à quelques milliards prêt dans le coût de la catastrophe ^^ (la RIAA avait monopolisé 65 millions de dollars uniquement pour les procès)

n°26090806
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 08-04-2011 à 00:12:19  profilanswer
 

Stellvia_fr a écrit :


 
 
Je suis assez d'accord.
 
A mon humble avis les images de la lybie sont plus chocs et plus vendeuses pour les journal télévisé que la catatrophe nucléaire du japon, c'est invisible, et les journalistes :
 
1 : n'y comprennent rien
2 : n'ont pas envie d'aller sur le terrain(  et ca se comprend )
 
 
Quand bien même, aucunes infos sur le japon depuis plusieurs jours, et ca choque personne.
 


 
pitié  [:-tinost@r-]  [:nixnbk:1]


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°26090812
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 08-04-2011 à 00:13:20  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :


 
pitié  [:-tinost@r-]  [:nixnbk:1]


 
Tu n'aimes pas les journals et les chevals ?  :(


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26090815
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 08-04-2011 à 00:14:26  profilanswer
 

liam prodigy a écrit :


 
Tu n'aimes pas les journals et les chevals ?  :(


 
si... mais non. Dans mon assiette à la rigueur...


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°26090841
Spyro44
Posté le 08-04-2011 à 00:19:34  profilanswer
 

et toujours l'excellent-quoiqu'il-faudrait-revoir-son-nom-ou-pas  
 
"Dossier Apocalypse au Japon"  
http://www.franceculture.com/dossi [...] japon.html  
avec ses podcasts en liens
 
et son joli schéma    :love:   avec les trucs cramés    :hot:
http://www.franceculture.com/sites/default/files/imagecache/ressource_full/2011/04/06/4101661/Fukushima-06avril-01.jpg


Message édité par Spyro44 le 08-04-2011 à 00:20:56
n°26090846
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-04-2011 à 00:21:17  profilanswer
 

Autrefois, on mesurait les effets biologiques des radiations par 2 unités : le RAD (radiation) qui mesurait la dose absorbée et le « REM » (Radiation Equivalent Man) la dose rapportée à l’homme.
Cette unité mesurait l’ensemble, le cumul …de toutes les radiations reçues par unité de temps (tous les rayonnements confondus par seconde, minute…ou pour la durée de la vie).
 
On s’est aperçu que tous les rayonnements (alpha, beta, gamma, neutronique) n’agissaient pas et n’avaient pas les mêmes effets sur tous les organismes et tissus vivants, de la même façon.
On a donc créé une unité (le Sievert) qui prend en compte ces différents effets sur les différents tissus et/ou organismes.
On aurait pu choisir autant d’unités qu’il y avait d’organismes et de tissus : par exemple le Sievert-A pour les plantes, le Sievert-B pour les tissus du cerveau, le Sievert-C pour les poissons etc…
et pour chaque, y appliquer une sous-unité en fonction du rayonnement : par exemple Sievert-AA pour le rayonnement alpha sur les plantes, Svt BA pour l’alpha sur les tissus du cerveau etc…
 
On a préféré choisir le Sievert unique et appliquer des facteurs dits de « pondération » en fonction de la nature du rayonnement, de la nature de l’exposition (interne ou externe) et de la spécificité des tissus et/ou des organes (le cerveau et plus sensible que les muscles, par exemple).
 
A cela, on a ajouté les notions de « dose efficace » et de « dose équivalente » en plus de la dose absorbée.
 
dose efficace = dose équivalent x facteur de pondération fonction des tissus/organes.
dose équivalente = dose absorbée x facteur de pondération fonction du rayonnement.
Au facteur de pondération tissulaire, on a jouté un second « sous-facteur » de pondération qui prend en compte la gravité des cancers induits par chaque type de rayonnement.
 
Si, normalement maintenant tout le monde utilise le Sievert, au niveau international comme unité de mesure , il n’existe pas de normes pour les facteurs de pondération. Tout le monde utilise des facteurs de pondération mais qui ne sont pas identiques en Europe, au Japon ou aux USA.
En Europe, en Russie, en Chine… les indices sont les mêmes et l’échelle est linéaire.
Au Japon et aux USA, le indices (les facteurs) sont différents de l’Europe (beaucoup plus « arrangeants » pour le lobby nucléaire) et les échelles sont logarithmiques ou pseudo-logarithmiques.
 
Ainsi, au Japon, le rayonnement reçu par un épinard est plus « arrangeant » que celui reçu par le cerveau d’un homme (le facteur minimise la gravité du rayonnement sur le cerveau par rapport à la plante).
par contre, le facteur de nature d’exposition (interne ou externe) est en « défaveur’ de la plante.
Autrement dit, au Japon on minimise les effets par ingestion (qui sont pourtant les plus graves) quand ils ‘agit de plante qu’on mange et on minimise ceux par rayonnement direct quand il s’agit du cerveau.
 
C’est ainsi que des japonais quittent le Japon « sains » et arrivent en Chine « très contaminés » !
 
Les échelles log et pseudo-log américaine et les japonaise (différentes entre elles) ont été choisies de manière qu’en temps normal, les valeurs soient concordantes avec l’échelle linéaire européenne, russe…
C’est à dire que dans le bas de l’échelle, lorsqu’il est question de micro-sievert ou quelques milli-sievert, les échelles linéaires et log / pseudo-log, se « rejoignent ».
Ainsi des travailleurs français qui vont travailler au Japon ou aux USA travaillent dans les mêmes conditions, avec le même matériel….
 
Par contre quand on commence à parler de dizaines ou centaines de milli-sievert, il en est tout autrement !
Autrement dit, quand on dit qu’un japonais à reçu 50 milli-sievert, il en a reçu 150 ou 200 « français » et quand il en reçu 150 ou 200, il s’approche du Svt !
 
« mieux », au Japon, les échelles sont différentes suivant les opérateurs (TEPCO n’a pas la même échelle et/ou facteurs de pondération que les autres fournisseurs d’électricité, par exemple).
C’est la raison pour laquelle, TEPCO ne peut (ou ne veut) pas utiliser les dosimètres du gouvernement ou de l’Europe ou de ses concurrents…
http://www.pauljorion.com/blog/?p=23113#comment-168391
 
intéressant...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°26090852
wolfflyter
Posté le 08-04-2011 à 00:23:00  profilanswer
 

Spyro44
 
France Culture [:sqel]


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°26090871
Spyro44
Posté le 08-04-2011 à 00:26:21  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

Autrefois, on mesurait les effets biologiques des radiations par 2 unités : le RAD (radiation) qui mesurait la dose absorbée et le « REM » (Radiation Equivalent Man) la dose rapportée à l’homme.
Cette unité mesurait l’ensemble, le cumul …de toutes les radiations reçues par unité de temps (tous les rayonnements confondus par seconde, minute…ou pour la durée de la vie).
 
On s’est aperçu que tous les rayonnements (alpha, beta, gamma, neutronique) n’agissaient pas et n’avaient pas les mêmes effets sur tous les organismes et tissus vivants, de la même façon.
On a donc créé une unité (le Sievert) qui prend en compte ces différents effets sur les différents tissus et/ou organismes.
On aurait pu choisir autant d’unités qu’il y avait d’organismes et de tissus : par exemple le Sievert-A pour les plantes, le Sievert-B pour les tissus du cerveau, le Sievert-C pour les poissons etc…
et pour chaque, y appliquer une sous-unité en fonction du rayonnement : par exemple Sievert-AA pour le rayonnement alpha sur les plantes, Svt BA pour l’alpha sur les tissus du cerveau etc…
 
On a préféré choisir le Sievert unique et appliquer des facteurs dits de « pondération » en fonction de la nature du rayonnement, de la nature de l’exposition (interne ou externe) et de la spécificité des tissus et/ou des organes (le cerveau et plus sensible que les muscles, par exemple).
 
A cela, on a ajouté les notions de « dose efficace » et de « dose équivalente » en plus de la dose absorbée.
 
dose efficace = dose équivalent x facteur de pondération fonction des tissus/organes.
dose équivalente = dose absorbée x facteur de pondération fonction du rayonnement.
Au facteur de pondération tissulaire, on a jouté un second « sous-facteur » de pondération qui prend en compte la gravité des cancers induits par chaque type de rayonnement.
 
Si, normalement maintenant tout le monde utilise le Sievert, au niveau international comme unité de mesure , il n’existe pas de normes pour les facteurs de pondération. Tout le monde utilise des facteurs de pondération mais qui ne sont pas identiques en Europe, au Japon ou aux USA.
En Europe, en Russie, en Chine… les indices sont les mêmes et l’échelle est linéaire.
Au Japon et aux USA, le indices (les facteurs) sont différents de l’Europe (beaucoup plus « arrangeants » pour le lobby nucléaire) et les échelles sont logarithmiques ou pseudo-logarithmiques.
 
Ainsi, au Japon, le rayonnement reçu par un épinard est plus « arrangeant » que celui reçu par le cerveau d’un homme (le facteur minimise la gravité du rayonnement sur le cerveau par rapport à la plante).
par contre, le facteur de nature d’exposition (interne ou externe) est en « défaveur’ de la plante.
Autrement dit, au Japon on minimise les effets par ingestion (qui sont pourtant les plus graves) quand ils ‘agit de plante qu’on mange et on minimise ceux par rayonnement direct quand il s’agit du cerveau.
 
C’est ainsi que des japonais quittent le Japon « sains » et arrivent en Chine « très contaminés » !
 
Les échelles log et pseudo-log américaine et les japonaise (différentes entre elles) ont été choisies de manière qu’en temps normal, les valeurs soient concordantes avec l’échelle linéaire européenne, russe…
C’est à dire que dans le bas de l’échelle, lorsqu’il est question de micro-sievert ou quelques milli-sievert, les échelles linéaires et log / pseudo-log, se « rejoignent ».
Ainsi des travailleurs français qui vont travailler au Japon ou aux USA travaillent dans les mêmes conditions, avec le même matériel….
 
Par contre quand on commence à parler de dizaines ou centaines de milli-sievert, il en est tout autrement !
Autrement dit, quand on dit qu’un japonais à reçu 50 milli-sievert, il en a reçu 150 ou 200 « français » et quand il en reçu 150 ou 200, il s’approche du Svt !
 
« mieux », au Japon, les échelles sont différentes suivant les opérateurs (TEPCO n’a pas la même échelle et/ou facteurs de pondération que les autres fournisseurs d’électricité, par exemple).
C’est la raison pour laquelle, TEPCO ne peut (ou ne veut) pas utiliser les dosimètres du gouvernement ou de l’Europe ou de ses concurrents…
http://www.pauljorion.com/blog/?p=23113#comment-168391
 
intéressant...


spa possible    :ouch:  
au fait quelqu'un a lu des nouvelles de l'employé qui était parti à l'hôpital ?

n°26090916
pupuceplus
Posté le 08-04-2011 à 00:39:02  profilanswer
 

dernier message avant d'aller dormir.  
 
En regardant la Nhk les deux presentateurs et le dessin du reacteur 1 derriere eux, expliquaient quelque chose dans ce genre, avec l'arrivée du nitrogen la temperature s'est mise a monté dans le coeur. Ils se sont mis alors a discuter du fait que peut etre le reacteur n'avait pas ete endommagé par le tsunami mais bien par le tremblement de terre.
 
Quelqu'un peut m'expliquer comment ils en sont arrivés a cette possibilité. :??:

n°26090924
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 08-04-2011 à 00:41:39  profilanswer
 

Spyro44 a écrit :


spa possible    :ouch:  
au fait quelqu'un a lu des nouvelles de l'employé qui était parti à l'hôpital ?


Oui.
 
Ils ont fermé l'hôpital et ils sont en train de la démolir car elle est maintenant trop contaminée pour être récupérable.
 

Spoiler :

Les patients seront "démolis" en même temps vu qu'ils ont mutés (et c'est pas beau à voir) et qu'ils risquent d'irradier la population.

n°26090937
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 08-04-2011 à 00:45:39  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :

dernier message avant d'aller dormir.  
 
En regardant la Nhk les deux presentateurs et le dessin du reacteur 1 derriere eux, expliquaient quelque chose dans ce genre, avec l'arrivée du nitrogen la temperature s'est mise a monté dans le coeur. Ils se sont mis alors a discuter du fait que peut etre le reacteur n'avait pas ete endommagé par le tsunami mais bien par le tremblement de terre.
 
Quelqu'un peut m'expliquer comment ils en sont arrivés a cette possibilité. :??:


Tu crois qu'un tsunami peut provoquer une fissure dans un réacteur ?
 
Évidemment que non.
 
Un fissure c'est le fait d'un séisme.
 
Et ils savent très bien qu'un de leur réacteur est fissuré... et cela depuis le début.
 
Mais chut, faut pas en parler, ça pourrait faire peur aux habitants de tokyo.
 
 
"Tout est sous contrôle. Vous pouvez dormir sur vos 3 oreilles."
                   /
                  /
             [:milcou]

Message cité 2 fois
Message édité par Wirmish le 08-04-2011 à 00:46:11
n°26090970
Spyro44
Posté le 08-04-2011 à 00:54:07  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Oui.
 
Ils ont fermé l'hôpital et ils sont en train de la démolir car elle est maintenant trop contaminée pour être récupérable.
 

Spoiler :

Les patients seront "démolis" en même temps vu qu'ils ont mutés (et c'est pas beau à voir) et qu'ils risquent d'irradier la population.



tout à fait    :)  

Spoiler :

[:scratchy007]

n°26090990
wolfflyter
Posté le 08-04-2011 à 00:58:27  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Tu crois qu'un tsunami peut provoquer une fissure dans un réacteur ?
 
Évidemment que non.
 
Un fissure c'est le fait d'un séisme.
 
Et ils savent très bien qu'un de leur réacteur est fissuré... et cela depuis le début.
 
Mais chut, faut pas en parler, ça pourrait faire peur aux habitants de tokyo.
 
 
"Tout est sous contrôle. Vous pouvez dormir sur vos 3 oreilles."
                   /
                  /
             [:milcou]


 
Tu as lu la lettre de Markey a Obama ? [:delarue]
 
 :D


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°26091077
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 08-04-2011 à 01:21:25  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Tu crois qu'un tsunami peut provoquer une fissure dans un réacteur ?
 
Évidemment que non.
 
Un fissure c'est le fait d'un séisme.
 
Et ils savent très bien qu'un de leur réacteur est fissuré... et cela depuis le début.
 
Mais chut, faut pas en parler, ça pourrait faire peur aux habitants de tokyo.
 
 
"Tout est sous contrôle. Vous pouvez dormir sur vos 3 oreilles."
                   /
                  /
             [:milcou]


 
ça va  [:michaeldell] ?


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°26091196
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 08-04-2011 à 01:49:51  profilanswer
 

Ma boule n'est pas en cristal mais en orthosilicate de zirconium.

n°26091198
lonely
Posté le 08-04-2011 à 01:51:19  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

Autrefois, on mesurait les effets biologiques des radiations par 2 unités : le RAD (radiation) qui mesurait la dose absorbée et le « REM » (Radiation Equivalent Man) la dose rapportée à l’homme.
Cette unité mesurait l’ensemble, le cumul …de toutes les radiations reçues par unité de temps (tous les rayonnements confondus par seconde, minute…ou pour la durée de la vie).
 
On s’est aperçu que tous les rayonnements (alpha, beta, gamma, neutronique) n’agissaient pas et n’avaient pas les mêmes effets sur tous les organismes et tissus vivants, de la même façon.
On a donc créé une unité (le Sievert) qui prend en compte ces différents effets sur les différents tissus et/ou organismes.
On aurait pu choisir autant d’unités qu’il y avait d’organismes et de tissus : par exemple le Sievert-A pour les plantes, le Sievert-B pour les tissus du cerveau, le Sievert-C pour les poissons etc…
et pour chaque, y appliquer une sous-unité en fonction du rayonnement : par exemple Sievert-AA pour le rayonnement alpha sur les plantes, Svt BA pour l’alpha sur les tissus du cerveau etc…
 
On a préféré choisir le Sievert unique et appliquer des facteurs dits de « pondération » en fonction de la nature du rayonnement, de la nature de l’exposition (interne ou externe) et de la spécificité des tissus et/ou des organes (le cerveau et plus sensible que les muscles, par exemple).
 
A cela, on a ajouté les notions de « dose efficace » et de « dose équivalente » en plus de la dose absorbée.
 
dose efficace = dose équivalent x facteur de pondération fonction des tissus/organes.
dose équivalente = dose absorbée x facteur de pondération fonction du rayonnement.
Au facteur de pondération tissulaire, on a jouté un second « sous-facteur » de pondération qui prend en compte la gravité des cancers induits par chaque type de rayonnement.
 
Si, normalement maintenant tout le monde utilise le Sievert, au niveau international comme unité de mesure , il n’existe pas de normes pour les facteurs de pondération. Tout le monde utilise des facteurs de pondération mais qui ne sont pas identiques en Europe, au Japon ou aux USA.
En Europe, en Russie, en Chine… les indices sont les mêmes et l’échelle est linéaire.
Au Japon et aux USA, le indices (les facteurs) sont différents de l’Europe (beaucoup plus « arrangeants » pour le lobby nucléaire) et les échelles sont logarithmiques ou pseudo-logarithmiques.
 
Ainsi, au Japon, le rayonnement reçu par un épinard est plus « arrangeant » que celui reçu par le cerveau d’un homme (le facteur minimise la gravité du rayonnement sur le cerveau par rapport à la plante).
par contre, le facteur de nature d’exposition (interne ou externe) est en « défaveur’ de la plante.
Autrement dit, au Japon on minimise les effets par ingestion (qui sont pourtant les plus graves) quand ils ‘agit de plante qu’on mange et on minimise ceux par rayonnement direct quand il s’agit du cerveau.
 
C’est ainsi que des japonais quittent le Japon « sains » et arrivent en Chine « très contaminés » !
 
Les échelles log et pseudo-log américaine et les japonaise (différentes entre elles) ont été choisies de manière qu’en temps normal, les valeurs soient concordantes avec l’échelle linéaire européenne, russe…
C’est à dire que dans le bas de l’échelle, lorsqu’il est question de micro-sievert ou quelques milli-sievert, les échelles linéaires et log / pseudo-log, se « rejoignent ».
Ainsi des travailleurs français qui vont travailler au Japon ou aux USA travaillent dans les mêmes conditions, avec le même matériel….
 
Par contre quand on commence à parler de dizaines ou centaines de milli-sievert, il en est tout autrement !
Autrement dit, quand on dit qu’un japonais à reçu 50 milli-sievert, il en a reçu 150 ou 200 « français » et quand il en reçu 150 ou 200, il s’approche du Svt !
 
« mieux », au Japon, les échelles sont différentes suivant les opérateurs (TEPCO n’a pas la même échelle et/ou facteurs de pondération que les autres fournisseurs d’électricité, par exemple).
C’est la raison pour laquelle, TEPCO ne peut (ou ne veut) pas utiliser les dosimètres du gouvernement ou de l’Europe ou de ses concurrents…
http://www.pauljorion.com/blog/?p=23113#comment-168391
 
intéressant...


 
DISCUSSION SUR LES DOSES ET LEUR NATURE
"On a donc cherché à introduire une unité tenant compte du risque cancérogène. L’idiotie qui a été faite et dont on se rend compte aujourd’hui est d’avoir utilisé le même terme “ le sievert ”. Si on avait appelé cette nouvelle unité le “ tartempion ”, il n’y aurait aucune ambiguïté. Le malheur est qu’on utilise le sievert dans deux sens différents, une fois pour désigner la dose équivalente, et une fois pour désigner la dose efficace. D’où une permanente confusion."
http://www.laradioactivite.com/fr/ [...] _doses.pdf

n°26091233
Cver1
...alors avance.
Posté le 08-04-2011 à 02:06:51  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Vidéo de 12 mn prise à l'intérieur de la zone interdite de Fukushima :
 
http://www.youtube.com/watch?v=mHWvbisFg0I
 
Les chiens errants, la route coupée en deux, les vaches squelletiques :ouch:


 
Euh... Elles n'ont pas l'air si squelettique que ça. :o

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