Reprise du message précédent :

Aurions-nous été victimes d'une erreur de conversion horaire ???  

 
 
itv est trop baleze! parce que je crois que les japonais ne le savent pas eux meme! il faut leur dire " Itv a dit " trempette dans une demie heure "

 
D'un autre côté l'eau monte dans la centrale depuis que la fuite est colmatée :
 
"Autre problème auquel TEPCO doit faire face : l’accumulation d’eau très radioactive dans les salles des turbines et les canalisations, suite à l’arrosage massif des réacteurs endommagés. Dans le tunnel souterrain relié au réacteur n°2 le niveau a monté de 5 cm en 24h et il reste un mètre de marge. C’est probablement le colmatage de la fuite d’eau hier qui a provoqué cette élévation du niveau dans la canalisation."
 
http://www.sciencesetavenir.fr/act [...] ments.html

En revanche ils signalent des black-outs, les HFRiens sur place ne sont peut-être plus en ligne pour l'instant.
 
D'autre part l'alerte tsunami n'est toujours pas levée...

 
   
vu comme ca, 50cm de tsunami en plus ou en moins, ils vont pas y voir de difference sauf que tout sera salé

si c'est au bout d'un tunnel, spa bon signe  

Mais si... On sait juste pas la hauteur de la vague. Juste son potentiel max, au mieux.
 
Mais le temps ne dépend que de l'épicentre, et peut-être aussi de l'intensité... Et ça, on connait.

 
 
je l'ai vue aussi  

Cà ressemblait à des surtensions sur des transformateurs ou lignes THT :
   - a l'image on voit des quartiers s'éteindre dans les 2secs
   - ils ont annoncé que les "TGV" locaux sont arrêtés
   - il y a pas mal de black-outs

 
va falloir attendre pour le check up , en plus de nuit... on est pas la d'avoir des nouvelles fraiches.

La big lumière à Sendaï je penses que c'est un avertisseur lumineux accouplé à une sirène...

 
 
C'est un enorme signal lumineux alors!!! mais je prefere ca a un probleme sur centrale. En plus c'est surement lié avec tous les black out . Les pov gens dans le noir apres le trauma du 11 mars. Ils doivent prier.

Je crois qu'ils viennent de lever l'alerte Tsunami.

Fin des alertes tsunami !

 
 
     OUF!! maintenant  y a plus que les black out a regler

C'est rien pour eux.  

Une fois de plus nous pouvons féliciter itv avec "la vague arrive dans 30 minutes"    

Ils n'ont pas pris en compte l'heure d'été...  

C'est pas gagné : même si le réseau électrique a tenu il se peut que des centrales nucléaires soient passées automatiquement en "scram" (arrêt d'urgence) suite aux secousses ou de la perte du réseau électrique.
 
Il ne suffit pas d'appuyer sur le bouton "power on" pour repartir et la moitié nord était déjà en sous-capacité de production (de 30% je crois).

Ça n'aurait pas été aussi visuel de nuit.

canalisation petée ....  a la gare de sendai...

ça y est à chaque secousse on va nous pondre une alerte tsunami dans les gros titres, qui va être levée 10min après

Sur itv le correspondant de Tokyo revele que les experts etrangers n'ont toujours pas obtenu d'autorisations pour se rendre dans la region de la centrale. La bureaucratie japonaise ralentirait le processus d'autorisation et les experts a tokyo s'inquietent apres ce dernier tremblement de terre de l'etat des batiments de la centrale .

Mais quel con ce Richter !!!  il aurait construit un escabeau il n'y aurais que 6 marches maxi  

1 séisme en France aujourd'hui 1 a México et le dernier au Japon

C'est clair qu'il était joli, et à duré 5-6 secondes avec une taille maximale encore plus grosse

 
T'ain ce qui me les gonfles le plus sur itv c'est le clampin Nivelle qui se fait son loft story tout seul qui ne sait dire que "y'en a marre" mais que la prod d'ITV doit arroser de brouzoufs alors il reste... pour en fait ne rien dire à part raconter sa life avec sa web cam sur Skype  

Je mise 1 café sur le transfo ou la ligne THT (rien de critique) :

 
 
TETSUOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!  
 
 

Le système électrique de la centrale d'Onagawa a été coupé après un nouveau séisme dans le nord-est du Japon, rapporte la chaîne japonaise NHK jeudi 7 avril. Seuls deux des trois systèmes de refroidissement fonctionneraient toujours.
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] eisme.html

Faut-il comprendre qu'un des 3 réacteurs n'est plus refroidi ?

Au niveau électrique, 2 sources sur 3 ont été perdues :

"Reports on Twitter said the Onagawa nuclear plant in Miyagi-ken had lost two out of three external power grids as a result of the quake."
http://blogs.ft.com/beyond-brics/2 [...] ans-coast/

Ils sont à l'arret.
Et précédemment j'ai lu le contraire, qu'il y avait deux ligne hs et une bonne

Oui bien sur mais c'est impressionnant.....

Si c'est la centrale qui est au loin (ce qui est possible au vu de l'horizon), ça a du être une sacrée décharge !!

il est où ?
http://www.iris.edu/seismon/bigmap/index.phtml

A l'arrêt ne veut pas dire qu'il ne faille pas continuer à les refroidir de façon continu même après un mois.

"Early official reports suggested no new problems at Fukushima Daiichi. But at another nuclear plant in Onagawa, north of Fukushima, officials reported some problems in cooling systems, in yet another unwelcome March 11 echo."
http://blogs.wsj.com/japanrealtime [...] _news_blog

"Nuclear safety authorities said another nuclear power plant further to the north, Onagawa nuclear station in Miyagi, had lost external power from two of its three electricity lines, but all its safety systems were working on the remaining line. The plant, like all other nuclear stations along Japan’s northeast coast, has been off line since the country’s massive March 11 earthquake and tsunami, and its uranium fuel has been cooled to safe levels."
http://ftalphaville.ft.com/blog/20 [...] ake-gains/

Il ne faut pas que la dernière source d'électricité lâche maintenant.

 
Je ne sais pas ce que vaut ce site.
 
http://www.quake-maps.com/217161-E [...] FRANCE.htm

 Ils vont passer une bonne nuit encore les japonais .  

Comme Phil, je suis dans l'expectative.

En prenant les informations qu'on a maintenant :


Anecdotique : la cartographie de la zone de feue l'URSS utilise le Curie, unité obsolète mais encore utilisée... aux Etats-unis.
La cartographie faite par les américons sur le sol japonais utilise le Röntgen, unité également obsolète et qui fut L'UNITE qui baigna la catastrophe de Tchernobyl, en ex URSS, qui l'utilisait alors... J'aime bien ces ironies de l'histoire.  
Ensuite, je n'avais pas remarqué, mais le titre du document pour le Japon précise bien que, comme pour le document de Tchernobyl, ce sont des mesures au sol (même si faites par un drone).

L'analyse.
Une première chose saute au yeux : la bien moindre taille des zones les plus touchées alentour de Fukushima. Dans un cas, une zone de 50km de long par moins de 10 de large. Dans l'autre cas, des tâches sévèrement touchées sur des zone de plus de 100km de coté.

Ensuite, pour la radio-activité, il va falloir convertir...  
Car le problème de ces 2 documents, c'est qu'ils sont en 2 mesures radicalement différentes, convertibles en 2 unités de base du système international de mesure (le Bq/m2 pour les Ci/km² et le C/kg.s pour les R/h).
 
Pour contourner, je vais convertir en une 3e unité du système international, à savoir l'équivalent dose, ou plutôt une des ses dérivées, le Sievert.  

Japon.
Dans un message précédent, j'avais expliqué que 1 R/h était égal à 0.0005/3 Sv/h (si c'est valable pour Tchernobyl, pas de raison que ce ne soit pas valable pour Fukushima ). Les zones les plus contaminées aux Japons émettent donc 0.0125R/h, soit 0.000 0021 Sv/h.

Russie.
Le système international dit que 1 Ci = 37 000 000 000 Bq.
Les zones les plus fortement touchées à Tchernobyl ont une radioactivité supérieure à 40 Ci/km², soit 0.000 000 004 Ci/cm², soit 148 Bq/cm² (ou 1 480 000Bq/m², sachant qu'en France les retombées de Tchernobyl ont provoqué de l'ordre de 4 000Bq/m²).
Bon, pour faire court dans la conversion qui n'a strictement rien d'évidente (si un physicien se promène par ici, qu'il ne se gène pas   ), je prendrais ici une valeur donnée dans le reportage d'Arté, par le scientifique qui s'occupe des campagnols. A un moment donné, il montre une zone fortement radioactive où son appareil détecte 28uSv/h.

On doit donc comparer 2 uSv/h quelques jours après l'accident de Fukushima (avec donc encore l'incidence des radio-éléments de faible vie) à 28uSv/h à Tchernobyl des années après la catastrophe (où il ne reste donc que les radio-éléments de longue durée de vie).

Edit : une vidéo donnée un peu plus loin et prise par un automobiliste circulant dans la zone d'exclusion montre qu'a plusieurs endroits la radioactivité atteint 6 et même 8uSv/h. Et à la fin, à l'approche de la centrale, la mesure dépasse les 100uSv. Quand même.

Les zones la plus restrictives de Tchernobyl sont donc 15 fois plus dangereuses que les alentours les plus irradiés irradiés de Fukushima. Et j'avais déjà conclu que dans ces zones de Fukushima, un travailleur du nucléaire pouvait y vivre 5 mois et demi (et donc y travailler toute l'année s'il va dormir en-dehors de la zone tous les soirs). Cela veut donc dire que la zone est tout à fait nettoyable, sans risques conséquents pour ceux qui le feront.
 
En conclusion ( ), l'exclusion stricte ne devrait concerner que peu de zones et celles-ci seront bien moins irradiantes que celles Tchernobyl. Et je ne vois pas pourquoi un pays exigu comme la Japon maintiendrait une zone d'exclusion circulaire et superflue.
Evidemment, il n'y aura aucune semailles, culture, et récoltes cette année. L'élevage aussi est touché mais je pense que pas mal d'éleveurs tentent en ce moment même d'au moins tenir en vie leur cheptel. L'année prochaine, l'activité agricole reprendra son cour normal et la production globale du Japon sera peu diminuée (vu la faiblesse de la zone qui sera interdite à l'agriculture).

- la zone irradiée en mer sera j'imagine bien plus grande, les radio-éléments étant portés plus loin par l'eau que par l'air. Mais si l'on se projette sur la carte des courants locaux (et à moins de micro-courants hyper-locaux), toute la baie de Sendaï ne sera pas touchée (par contre, suite au raz de marée, il n'existe plus d'installation portuaires dans cette zone, tout comme plus au Nord   ). Vers le Sud de la central, on peut espérer que les rivages ne seront pas contaminés et qu'il n'y aura pas de dépots de radio-éléments sur le fond marin. Mais là encore ça dépend des micro-courants locaux.

A la grosse arrache, ma vision du panache sous-marin, c'est à dire des dépots sur le plancher océanique.

Donc, je pense que ce n'est clairement pas l'accident nucléaire qui va avoir le plus d'impact, économiquement parlant, mais le raz de marée qui a détruit tous les ports et installations piscicoles sur des centaines de km, et inondé les champs de débrits plus ou moins polluants et de sel (sans parler des décapages de terre arable qu'on subit certains endroits).

Et pour répondre à la question initiale, il me semble maintenant que la catastrophe de Tchernobyl aura eu un impact économique beaucoup plus grand que celui à venir de l'accident de Fukushima.

Au sujet de l'aquaculture et de la pêche dans la région et des conséquences du raz de marée, un blog des plus complet : http://aquaculture-aquablog.blogsp [...] japon.html

Pour finir, une gourmandise : http://fr.wikipedia.org/wiki/Faibl [...] rradiation
Les habitants de Ramsar, en Iran, vivent dans un environnement dépassant 100 mSv/an (jusqu'à 250 mSv/an). A quarante ans, un habitant y aura reçu une dose cumulée supérieure à 4 sieverts, c'est-à-dire théoriquement la dose létale tuant 50% des individus. Et son risque de cancer serait passé à plus de 20% si l'on suit la règle « linéaire sans seuil ». Rien de tel n'est observé. Les mutants radioactifs existent déjà depuis des siècles et on ne nous le disait pas.  

Oui exact, merci