Reprise du message précédent :
http://answers.yahoo.com/question/ [...] 149AA3VGTk

http://rostov.kp.ru/online/news/124691/
 
Visiblement, mouvement de la flotte de la mer noire vers la Géorgie.

Si la Géorgie ce fait entierement défoncé dans les jours et semaines à venir comme certain le disent il va avoir forcement des repercutions dans le monde  
 
La géorgie n'a vraiment aucun aliées dans les environs ?
Aprés faut voir si les Russes vont réellement foutre le bordel.
 

Georgia's president declares state of war and calls for cease-fire with Russian forces over breakaway territory of South Ossetia.
 

 
Si on ne doute pas du résultat, amha la réaction de la communauté internationale conditionnera beaucoup de choses à l'avenir..

 

Je te déclare la guerre, mais par contre arrête de me tirer dessus

 
informations données par les russes. il faut une force d'interposition et des observateurs indépendants
en plus tu sembles oublier que la russie a toujours voulu foutre la merde en géorgie et qu'heureusement pour les géorgiens l'ami américain veille
j'espère que les américains feront quelque chose car ce sont les seuls à le pouvoir
l'europe c'est une grosse dob, elle fait un discours pour dire c'est pas bien et puis on oublie
çà a toujours été çà l'europe
franchement les infos russes je m'en méfierais
et ce ne sont pas aux russes ni aux voisins d'intervenir... et qui a commencé les hostilités? le président géorgien parle de bombardements russes
bref qui dit la vérité?
j'ai vu la tchétchénie ce que çà donne. un génocide dont tout le monde s'en fout. la russie toute petite par sa population est ambitieuse et veut dominer les pays sources de profits
sinon elle se mélerait de ses affaires, non? ou demanderait à l'onu d'intervenir avant de bombarder ???

"thank you bush ”no child left behind“ "

 
état de guerre et déclarer la guerre, c'est la même chose?

 
Oui . lis les sources en anglais .
 
Et si tu doute tant que ca des russes , regarde Euronews tu as des témoignages d'Ossètes qui parlent de véritables massacres civils de la part des troupes Géorgiennes.

 
Source : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550804.stm

Alors franchement....

Premièrement être "ami" des américains n'est pas une référence. Ben Laden, Saddam, Noriega, Pinochet l'ont été (oui oui). Gbagbo l'est encore.
Ensuite le dirigeant géorgiens est clairement une fabrication des américains pour représenter leurs intérêts dans la région, parce qu'il y a du pétrole en Géorgie, voire des oléoducs. Passe encore. Mais ça ne lui suffit pas, il va fouttre la merde dans une région fragile peuplée par des russes, et provoque une guerre qui a fait 1500 morts en un jour (pour référence Omaha c'est "seulement" le double).

Et ensuite c'ets lui (le géorgien) le saint.

Non mais faut arrêter le foutage de gueule.

Quant à la population russe elle est tout de même proche de 150 millions d'habitants. Et la Tchétchénie c'est un autre problème. Si l'Ossétie du sud voulait son indépendance çà ferait la Tchétchénie. Mais c'est (ou c'était jusqu'à avant-hier) une république autonome en Géorgie, avec un équilibre fragile.

Qui est entré avec la délicatesse d'un char d'assaut, d'un éléphant dans un magasin de porcelaine? Non mais franchement à Chypre la situation est tendue, et les turcs le savent, alors faute d emieux tout le monde reste au statu quo en attendant des solutions plus diplomatiques.

Et la Tchétchénie c'est pas un génocide. C'est une guerre totale. Mais c'est pas pareil. Et y a rien que je déteste plus que ceux qui mettent les vilains russes d'un côté avec les gentils tchétchènes de l'autres (et leurs camps d'Al Qaida, et les massacres dans les théâtres, et leurs 300 meurtres d'enfants à Beslan, etc...)

Grosso modo d'accord .

Mais le président Géorgien semble vraiment Kamikaze

La Géorgie masse ses troupes à la frontière de l'Abkhazie
La Géorgie a renforcé nettement son contingent de soldats à la frontière avec la région séparatiste d'Abkhazie, sur fond de conflit avec l'Ossétie du Sud, une autre république rebelle géorgienne,.
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] khazi.html

D'ailleurs les russes ne l'aiment vraiment pas :

Il est fou. Les réactions de l'Ukraine sont à étudier de très près, ainsi que celles des USA.
Ce serait bien si ces derniers prenaient une position et s'y tenaient (en matière d'intervention militaire). La tergiversation pourrait amener la Georgie et l'Ukraine à prendre trop de risques en se pensant protégés.

Etant donné qu'il est une fabrication de la CIA ou autre officine neo-con, (parait même qu'il y a une école quelque part en Autriche pour futurs "chefs d'Etat de la liberté", sélection sur dossier, envoyer la candidature à Washington), comme l'ukrainien, comme le pantin irakien, comme Karzaï, soyez sûr que s'il fait ça c'est qu'il a l'appui de Richard Pearle Bush

 
je n'ai pas dit que c'était un saint  
de plus je fais plus confiance aux usa (la période noire cia qui foutait la merde est passée même si il y a encore des soutiens détestables) qu'à la russie
et la tchétchénie n'a pas rien à voir: elle est envahie par les russes qui peuplent et soutiennent un pourri
l'ossétie n'est pas russe à l'origine mais les passeports russes pullulent en ossétie , bizarre non?
la russie tire ses profits de la région alors que les usa essaient de soutenir des régimes en leur laissant l'indépendance, au moins eux
et ils n'ont pas des avions qui bombardent gori eux
 
espérons que l'otan , l'onu interviennent. avant que les russes et les géorgiens créent un bain de sang
mais ce sont les méchants ricains qui actuellement font le plus pression. et demandant à la russie d'arrêter leur interventionnisme
 
curiosité: tu excuses les bombardements russes?

Ce serait pas le premier à se faire lâcher ou à préjuger des réactions US (cf Saddam en 1991).

 
arrêtes ta désinfo: l'abkhazi a mis ses troupes à la frontière
c'est normal que la géorgie en fasse de même
l'onu a demandé à l'abkhazi de ne pas se mêler du conflit

 
Ma désinformation    . Moi au moins je sors des sources valables  ,pas comme toi qui affirme sans aucun fondement . Donc soit tu te cases dans les règles d'un débat respectueux soit tu es un gros troll à ignorer.
 
Grim_fandago : cf mon post en haut de la page 9 pour l'Ukraine . Jamais ce pays n'osera entrer en conflit avec la Russie.

 
pffff
tu n'as pas honte de dire çà pearle avec ce qui s'est passé!
de plus l'afghanistan veut se débarasser de ses talibans il a beaucoup de boulot
et un soutien mondial a karzai existe ! pas seulement les usa
l'afghanistan des talibans tu ne peux pas imaginer l'horreur que c'était

 
tu donnes une partie de l'info et tu l'interprètres dans un sens
alors tu es un troll
les sources je ne les donne pas quand dans le message précédent elle est donnée

La capitale sud-Ossète , reprise par les russes , serait en ce moment même activement bombardée par l'artillerie Géorgienne source . Saakachvili est un fou furieux qui veut aller jusqu'au bout et va envoyer son pays à l'abattoir.  
D'ailleurs il peut oublier une adhésion à l'OTAN : après son assaut d'hier , un haut responsable de l'otan en poste à Bruxelles aurait officieusement admis qu'il était inconcevable d'accueillir un pays causant autant de problèmes. (et surtout risquant une guerre contre la Russie , ce que l'OTAN ne cherche vraiment pas.)

c'est vrai que lancer une offensive militaire contre un coin pro russe c'etait vraiment intelligent, a se demander si c'est vraiment le le président géorgien qui a eu une idée pareille.

Drapal.
 
Y'en a qu'ont peur de rien quand même  

Ca mérite un sondage là.
Je crois que les Russes ont merdé les premiers. J'ai même halluciné quoi ! Soutenir une région Georgienne face à la Georgie... ils se sont crûs chez mémé ?

L'éditorial de Pierre Rousselin du 9 aout du Figaro
 

Oui enfin les soldats russes de maintien de la paix, on sait quel est leur mandat exactement? Parce que bon dire on fait du maintien de la paix, et bombarder en même temps à tout va sans nouvelle délibération de l'autorité ayant donné le mandat, y compris probablement à l'extérieur du territoire de conflit...
Et puis le principe d'une force de maintien de la paix, c'est de convenir d'un nombre de soldats, c'est pas "si ça pète,avant toute négociation on envoie 5000 soldats de plus"

 
Bon , énième récapitulatif des faits pour ceux qui arrivent tout frais dans ce topic avec leurs idées préconcues , sans aucune idée réelle des faits de ces derniers jours et du contexte régional caucasien :
 
L'Ossétie du Sud n'est plus Géorgienne depuis 1992 , date à laquelle les Géorgiens ont perdu la guerre , comme en Abkhazie . Depuis les Sud-Ossètes veulent rejoindre la russie (Ou est située l'Ossétie du Nord). Ils sont désormais russes à 90% (Passeports) et protégés par des troupes de maintient de la paix russes.
 
Le bouillant Saakachvili (président Géorgien) a lancé le 7 aout un assaut militaire contre cette région , espérant la récupérer par la force une popuation qui ne veut pas faire partie de la Géorgie . Des troupes de maintient de la paix russes présentes en Ossétie du Sud se sont fait bombarder , 15 morts et une trentaine de blessés . La Russie a riposté et a dépéché un bataillon pour repousser l'agression Géorgienne .
 
Maintenant à voir jusqu'ou ce conflit va nous mener . L'ouverture d'un second front avec l'Abkhazie est tout proche.

Plus confiance aux USA? Les armes de destruction massive en Irak, la thèse détournée (mais avec reproduction des fotes d'aurtografe) ça ne vous dit rien?
 
Et par pitié. ARRETEZ LA COMPARAISON AVEC LA TCHETCHENIE. Non seulement c'est hors sujet mais en plus ça n'a rien à voir.
 
Je vais faire un bref rappel pour la Tchétchénie et après j'aimerais qu'on passe à autre chose:
 
Avant il y avait un pays qui s'appelait l'URSS. Divisé en 15 républiques, les RSS qui avait en théorie le droit à l'indépendance, donc de quitter l'URSS (source un prof de russe d'origine arménienne). Mais ce droit était une pure théorie de science fiction inapplicable pensez-vous.... Jusqu'au jour où une république (l'Azerbaïdjan je crois) Quelques troubles, quelques morts, et finalement ils ont réussi leur coup.  
Il faut dire que fin des années 80 une guerre civile atroce opposa 2 RSS soviétiques entre elles: l'Arménie et l'Azerbaïdjan. Déjà ça chauffait dans le Caucase. Moscou a tenté de calmer le jeu et a plutôt pris le parti de l'Arménie, ce qui n'a guère plu à l'Azerbaïdjan.
 
Suite à l'indépendance de l'Azerbaïdjan, 13 autres républiques ont fait de même! Arménie, Géorgie, Lettonie,  Lituanie, Estonie, Biélorussie, Ukraine, Moldavie, Tadjikistan, Ouzbékistan, Kazakhstan, Khirghizie, Turkménistan.
 
N'est plus restée que la RSFSR, la RSS "fédérative" c'est-à-dire la Russie.
 
En plus des RSS il y avait les RSSA (république socialistes soviétiques autonomes), parmi lesquelles la Tchétchénie (au sein de la RSFSR de Russie) et l'ossétie du sud (au sein de la RSS de Géorgie). Il y en avait plusieurs dizaines, mais au contraire des RSS n'avaient pas droit à l'indépendance dans la constitution soviétique.
 
L'indépendance des RSS a déjà pas mal fouttu le chaos, chacune ayant leurs stocks nucléaires, et leurs lots de missiles. Mais l'indépendance des RSSA (suite au hasard à la jurisprudence qu'aurait fait la Tchétchénie) auraient fait des dizaines d'Etat supplémentaires. Déjà parmi les anciennes RSS la dictature est plus la norme que la démocratie, même théorique façon Poutine.  
 
 
On Ossétie du sud la situation est différente. les russes savent bien qu'ils ne peuvent pas demander son annexion ou son indépendance alors qu'ils ont refusé celle de la Tchétchénie, alors il y avait une situation tendue, délicate mais au sein de l'état géorgien.
 
Qu'a fait le président géorgien? Il  a tout simplement et unilatéralement rayé d'un trait de crayon l'autonomie de l'Ossétie du Sud héritée de longue date de l'ère soviétique.
 
 
Alors c'est sûr que dans une région qui a eu au moins trois guerres en moins de 20 ans (Arménie/Azerbaïdjan, Tchétchénie 1, Tchétchénie 2) ça ne pouvait qu'évvoluer vers une 4è guerre.

Une guerre totale sans aucune raison dans un pays dont la Russie avait reconnue l'indépendance au terme de la 1e guerre...

L'Abkhazie a annoncé qu'elle envoyait au moins 1000 volontaires en Ossétie, ça me parait normal que la Géorgie considère qu'il y a un danger potentiel aussi de ce côté là

Non seulement je n'ai pas honte, mais je persiste et je signe.
 
Et il semblerait qu'aux dernières nouvelles la présence de Karzaï ne gêne pas vraiment le retour des talibans sauf peut être dans les quartiers huppés du centre de kaboul.

 
Il ne faut pas oublier que l'URSS (puisque c'est un conflit hérité de l'URSS quelque part) c'était une centaine de peuples et autant de langues.  
La plupart du temps les RSS et RSSA correspondent à une réalité ethnique. C'est le cas pour l'Ossétie du Sud: russes en Géorgie.

Pour 99% des pays du monde si... Et les "Ossètes" sont russes à 90%, mais les "Géorgiens d'Ossétie" ne le sont pas vraiment je pense, y compris ceux qui ont fui en 1992.

 
Certes , maintenant nous allons voir qui des troupes Abkhazes (qui peuvent en "profiter" pour ouvrir un second front et affaiblir la Géorgie) ou Géorgiennes (qui aurait plus a y perdre , mais peut tenter une attaque surprise) franchira le rubicond et déclanchera les hostilités.
 
Et l'Abkhazie a une armée loin d'être ridicule.
 
L'aviation Russe aurait bombardé une position Géorgienne près de l'Abkhazie  (source. On est tout proche ...

 
Apparemment l'armée de l'abkhazie part maintenant attaquer la région de "Kodor" ? kodori peut etre ?

Je parle de la situation de facto
L'Ossétie du Sud se gère de manière indépendante depuis leur victoire de 1992 sur la Géorgie . Le pouvoir central Géorgien n'a aucun pouvoir sur l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie , deux provinces qui ne veulent plus entendre parler de citoyenneté Géorgienne.

 
Oui c'est une zone tampon entre Abkhazie et Géorgie ..

Ca me fatigue. Lisez donc mon explication.
 
MOI je me suis intéressé à cette région (Caucase j'y suis même allé) avant l'éclatement de l'URSS comme après.  
Donc voilà je suis désolé de me réfugier derrière l'argument d'autorité mais franchement je suis épuisé par ces réactions aussi bas de gamme que celle-ci.
 
Ce que vous dite est non seulement bas de gamme mais en plus FAUX. Et j'ai pas envie de me répéter sur les RSS (Géorgie) et les RSSA (Tchétchénie).
 
Faite des recherches. j'ai rien d'autre à vous dire.