Reprise du message précédent :
perso je me planque et j'apelle les flics
puis ca dépend s'ils sont pas nombreux je vais aider le mec

« Mes clients sont de bons élèves, bien insérés. Cité Anne-Frank, c'est un miracle ! Ne détruisez pas ce miracle au nom d'évidences si peu évidentes »
 
Ce qu'il faut pas raconter pour pouvoir croûter de nos jours

 
beh...appeler comment? t'es dans le RER entre 2 stations!!!
meme si tu as du réseau (...) et que les flics te répondent de suite (    )...tu penses qu'ils seront à la sortie du RER?

il faut toujours prendre partis , après les gens suivent ,sinon personne ne fait rien ( bon une fois des mecs emmerdaient une fille dans la rue , personne n'a suivit je me suis mangé 2 patates .. )

 
chépas j'connais pas paris
de toute facon t'as pas 40 solutions. Ou alors tu les prend en photos pour des preuves pour le mec

 
et ils ont laissés la fille au final  

Il faut intervenir ; dans 99% des cas les agresseurs sont moins nombreux que les passagers. C'est une manière de combattre l'individualisme qui nous rend passifs. Après, s'ils sont armés, c'est autre chose

la fille s'est tirée , le fleuriste est sortit de sa boutique , je pense qu'il serait intervenus si ca avait dégénéré , en général si t'as rien à te faire voler tu te prends un  "coup de pression" au pire une tarte c'est pas la majorité des gars qui se baladent avec un couteau ou un flingue hein
Très souvent ca en reste aux mots

rarissime , jamais vu , parfois des gars avec un vieil opinel rouillé rien de plus ..

 
c'est faux!!!
maintenant, tu regarde un mec de travers, il peut te mettre un coup de couteau!!!
si les agresseurs sont surpris dans leur mefait, ce que tu dis est vrai!!
mais là, en l'occurrence, ils agressent dans le RER alors ils s'attendent à être vu + filmés sur les quais!! et ils s'en battent les c*******
Je suis plutot d'accord avec toi pour dire qu'il faut intervenir, mais absolument pas quand tu dis qu'ils prendront la fuite dans 99% des cas!!!
 
(surtout là...prendre la fuite où? ils tabassent 2 mecs à 10 dans le RER; et toi tu arrive, tu dis "arretez" et ils vont tranquillement s'assoir sur les strapontins et se confondre en excuse jusqu'à la prochaine station...tu n'as pas le sens des réalités)
 
dans mon quartier (j'habite pas dans le bronx); y a eu un passage à tabac en plein jour devant le commissariat municipal!!! Les mecs font des trucs de + en + osés...
 
EDIT: tu n'as pas dit qu'ils prendraient la fuite dans 99% des cas...mais...à moins qu'il y ait 5 ou 6 passagers (au minimum); ils ne s'arreteront pas!! crois moi!

c'est arrivé , il ne faut pas le nier , ni en rajouter non plus ..

 
c'est sur...mais bon, tout le monde peut etre armé!! même le pire des bouffons!!
dis toi bien que les gamins qui se prennent pour des gangsters ont toujours des armes sur eux!!
 
j'ai jamais habité dans les coins les + mal famés de France mais je connaissais des gars qui, dès le collège, avait des couteau papillons etc...
 
(sur ce, je vais vous laisser et souhaite reprendre cette discussion dès que possible! bonne nuit à tous et à toutes)

 
j'avais lu un article dans un magazine, une personne morte pour avoir refusé de donner son baladeur. Le mec s'est fait planté

Les passagers témoins de la scène auraient du tirer le signal d'alarme

 
 
Exactement, la plupart du temps ils se mettent en situation de force , il n'y a pas grand chose à faire , de plus ils sont armés , perso même si j'ai une lame dans la poche , je la sors pour moi , mais pas pour quelqu'un d'autre (à part un proche) sachant que si je plante, je m'expose 1) aux represailles 2) à de la taule .
 
Il y a plusieurs cas de figure :  
-Ca se passe vite , y a pas de grosse violence, personne trop amoché, à mon avis mieux vaut fermer sa bouche , téléphoner aux flics dès que possible.
 
-Si y a plus de grabuge et que quelqu'un est en danjer, à mon avis essayer de faire blocage , sans cogner , peut-être une feinte : du style crier : "il lui a percer le poumon !!!" , déjà ca va en calmer quelques uns dans le wagon,
Ou bien se mettre à plusieur pour faire "un bouchon".
Mais si on est seul à réagir (ce qui arrive), on se retrouve con , et "ciblé".
Donc oui essayer de crier , qu'est ce qui fait peur au braqueur? > le sang, la police, les hémoragies, pleins de trucs comme ca.
 
Ca me semble les solutions les plus "raisonnables" , mais tout change suivant comment ca se passe, si on peut établir un dialogue avec les autres passagés et tout ?
 
J'ai des potes qui se sont fait abimer (pas trop méchant)en ayant essayer de defendre des gens agressés, c'est pas rien, et puis il faut être très fort et très sûre de sois.  Perso je me sentirais pas capable de faire face à un ou deux gars costaud armés qui n'ont pas peur de ce qu'ils font, faut avoir des notions de "bagarre de rue" que je n'ai pas et des muscles à revendre, surtout dans un wagon avec des sieges , des passagers , c'est autre chose que dans les films. Et il ne faut pas avoir peur de ses actes et des consequences .
 
j'en connais un aussi qui a reussit à aider une personne , mais l'agresseur était seul, isolé, il a pas trop demandé son reste, il avait pas de potes à côté, chance...
 
Ce qu'ont vécu mes amis reste toute fois très relatif par rapport à un vrai braquage, c'était plutôt des "bastons" où quelqu'un était impliqué...

 
Mais bien sûr.

tu t'es souvent fait menacer par un mec avec un couteau?

 
Non, mais je n'en généralise pas pour autant que c'est rarissime.  
 
Evidemment que les agressions sont relativement rares. Mais croire que les bandes de "jeunes" qui rackettent en bande sont rarement armés, c'est naïf.

t'as raison la télé à plus raison que ton expérience perso
vive 7 à 8 ...  

 
Mon expérience perso, c'est un gars qui se fait planter l'artère fémorale pour un vélo et un autre qui se fait étrangler avec un câble pendant qu'on lui fait les poches.  
 
Après je ne généralise rien, contrairement à toi. Et je ne dis pas que le port d'arme chez ces déliquants est "rarissime".

J'arrive pas à me souvenir quels sont les super contre-arguments qui suivent quand on a déjà épuisé "tu regardes trop tf1" et "tu généralise ton cas".

Tu semble vivre dans une zone de non lieu particulièrement prononcé  
je vit dans une région assez pourrie du 93 et pourtant malgré l'importance des légendes urbaines , il y a peu de probleme de violence concrètement

 
92 Nord, et pas dans les quartiers les plus chauds, loin de là.
 

 
Moi aussi il y en a "peu". Tout dépend de ce que tu considères comme "peu".

 
Ah oui "pas chez moi, tu es une exception".

 
   
 
Dire ça, c'est comme rien dire du tout. Tout le monde peut attraper un rhume aussi...
 
Tu as vu une fois un mec sortir un cutter pour te piquer ton walkman ? Donc tous les mecs en baskets avec une demarche chaloupée ont une lame dans la poche ?
 
De la violence, des incivilités, de l'intimidation,...appelle ça comme tu veux, il y en a toujours eu, il y en aura probablement toujours. Ca a pas été inventé par la jeunesse des cités.
 
Des agressions, des vols ou des tentatives de vol, des rackets, des embrouilles,... j'en ai été témoin un paquet de fois, meme parfois victime.  
En tout cas, je n'ai pas souvent vu sortir des lames, autrement que pour intimider et garder le dessus dans la situation, pas pour faire le serial killer et courir apres des mecs dans la rue avec un Ginzu 2000.
 
Attention, je déplore bien sûr toute cette violence et je ne nie pas le fait que des faits divers sordides ponctuent le quotidien des grands centres urbains de France (pas seulement, d'ailleurs).
 
Mais, comme ça a deja été dit, il ne faut pas nier tout cela, ni en rajouter non plus. Et ne surtout pas generaliser.

à la base le sujet c'était quand même un cas précis de racket où il y a eu violence , donc le sujet gravite autour. Et parler d'armes dans ce cas, ca me semble assez justifié.

 
   
 
Mais, quand je lis "tout le monde peut etre armé, meme le derneir des bouffons", ça me fait réagir.
 
dsl pour le HS alors.

J'ai pas dit non plus que je réagissais au premier message, hein, mais à ce qu'il me semble tu y avances pourtant ce que je critique Pour le reste je soutiens LooSHA à 100%

 

Je ne peux absolument pas adhérer à un tel propos qui deresponsabilise totalement les criminels. Il faut arreter de croire que tous les criminels sont des fous qui ne savent pas ce qu'ils font.

Moi je leur donne ma voiture...

dans pareille situation, je pense que j'essaie de négocier, donc je mens. Je leur dis que je suis un père récent, que mes parents  ou mieux ma femme viennent de mourir, blabla donc faudrait éviter de me pourrir encore plus la vie. Ou alors je sais pas, je leur parle de l'Islam (tout en étant chrétien), je leur dis que leur comportement n'est pas bon, qu'il ne respecte pas les fondamentaux ...etc

 
Crois moi tu réagis comme ça ta plus un vêtement sur toi.

 
Et les victimes, ne crois-tu pas que cela va avoir un impact psychologique sur elles? Elles sont choquées à mon avis, et cela peut aussi avoir des repercussions sur elles. Les agresseurs, peut importe leur avenir désormais, ils n avaient pas a faire ca. Ca servira d'exemple pour les autres. Moi je n'agresse personne et il n y a pas de problème
.

pkoi ? je pense que la solution est dans le dialogue. Si tu les considères comme des hommes, je pense que tu peux les raisonner. Si tu les considères comme des animaux, c'est clair que t'as pas trop le choix: la bourse ou la vie, soit les fringues soit tu sors le gun quoi

 
Excuse moi mais un gars qui arrive vers toi qui te demande si t'as pas 1franc tu vas lui dire non et il va commencer à te palper ton blouson direct tu fais quoi tu dialogues? Excuse moi de te dire ça mais y'a certains gars c des chacals la vie c pas les bisounours si le gars est tout seul ou si ils sont 2 moi je les calmes direct et je lache rien question de fierté et j'attend pas que les gens réagissent car on le sait très bien que ds ces cas là t tout seul.

ouais les calmer, je suis pas sur que ca soit une bonne idée, surtout si la ligne RER est ta ligne quotidienne, car après le ou les gars peuvent revenir avec leur bande et te faire ta fête. Si ils ont l'esprit de racket, ils ont aussi et surtout l'esprit de vengeance.

Bon, alors, faut réouvrir les camps de travaux forcé pour ce genre de délincants, et la prochaine recidive, c'est la justice version chinoise, une balle dans la nuque aux frais de la famille.

 
C simple pour moi si je vois qu'il est ou qu'ils sont prenable je me tape c peut être pas une bonne idée mais je t'assure que c la seule que tu as en tête ds ces cas là j'en parle en connaissance de cause.

 
Je disais ca en pensant qu'effectivement les peines n'etaient pas assez lourdes, tout en gardant en tête que ce n'est pas de les casser à fond qui va améliorer les choses, puisque même si ils allaient en zonzon, ces gens sortirait "peu" de temps après. Alors mettons une peine assez dure > ils prennent 5 ans (admetons) , ils sortent de là , n'ont pas fini leurs "études", pas inserés, la haine à la bouche, ce n'est bon qu'à remettre des délinquants dans le circuit.
 
Maintenant en les relachant de suite , on s'expose à ce qu'ils recommencent sans tarder, et faire pire que le premier coup, la justice à tenté le coup, en esperant qu'ils se tiennent.
 
Je pense que la justice doit sanctionner en prennant en compte les faits, mais aussi donner une opportunité aux accusés de s'en sortir.
Comme on devrait aider les victimes à s'en sortir, et les proteger plus qu'elles ne sont après leur témoignage.
 
Je ne sais pas si vous avez vu un reportage sur les prisons au Japon, les prisonniers travaillent , peuvent suivre des cours etc... Ils sortent de là plus que prêt pour une vie active dans la société, ca à mon avis c'est une vrai opportunité. D'un autre côté si ils font les cons, ils vont en quartier haute sécurité, et c'est pas des rigolos.
Mais bon on parle de peuples et de moeurs differents, les détenus en France ne feront jamais l'effort de continuer des études ou quoi que ce soit, à moins de revoire le système carcérale .

c'est connu il y a une justice à deux vitesses en France !