Reprise du message précédent :

 
au risque de creer une polémique, je dirais qu'il nous a laissé ça :
 
http://www.chronicus.com/present/dossiers/fn/fn.gif  
 
désolé j'ai pas trouvé plus petit et pas de softs pour reduire l'image

 
Y a pas de polémique. Ca a déjà été dit plusieurs fois et je pense pas que l'on puisse nier ce fait.

 
Il me semble que c'était sous Rocard, donc c'est une demi cohabitation

cteuh blague
 
les organismes d'aides sont incapables  de se gérer eux-mêmes ? une école privé n'est pas capable de se gérer elle-même ? etc etc..
 
Quand on voit le résultat de l'aide aux plus pauvres par le bien de l'Etat, quand on voit le résultat de l'Education National.. on peut se poser des questions quand a son efficacité non?

La question à se poser est l'efficacité globale à l'échelle de tout le pays d'avoir tout privé.
 
Facile de critiquer sans chercher à voir si autrement ça marchera aussi bien

et ils trouvent l'argent ou? Les gens vont d'eux meme donner 10 à 20% de leurs revenus?

ben tu sais, c'est comme les mutuels, ca fonctionnait très bien jusqu'au jour ou degaulle et le parti communiste sont passés et ont créé la sécurité sociale.
 
pour ce qui est des aides aux plus démunis, il est démontré depuis longtemps que les dons privés sont utilisés bien plus efficacement que les dons des Etats.
pour ce qui est des routes, il existe de nombreuses routes privés, et elles ne posent pas particulièrement de soucis.
pour ce qui des écoles, c'est un peu plus compliqué et puis ce n'est pas le débat ici, mais il y a de nombreux exemples qui nous montrent que ca peut clairement fonctionner.

Han? Ok, dans ces 10 20%, tu me calcules combien se retrouvent vraiment dans la poche des plus démunis et on en reparle ok?

Ca marchait bien même pour ceux qui avaient pas les moyens de se les payer ?
 
 

Démontrés ? Par qui ? Par quoi ? Jamais entendu parlé de ça
Sources ?
 

La question est pas de créer une route qui tienne la route (   ) mais de savoir quand, comment et pourquoi la construire. Pourquoi construire une autouroute ici, entre 2 villes, 2 régions, 2 pays ? Qui décide de cela ?
 
Pour les écoles, tu sais combien ça coute une année d'école ou d'étude ? Oui ça marche avec le privé, mais la gratuité (enfin le fait que tout le monde paye le même prix via les impots) permet à TOUS d'y accèder.

ce qui crache dessus ne savent pas de quoi ils parlent. Mitterrand était l'homme politique français dans ce qu'il y a de mieux et de pire. D'abord de droite, puis Vichy, puis la résistance puis la gauche.

N'empeche qu'on est fort en France... On a invente l'impot le plus repandu au monde (la TVA) et aujourd'hui, on innove encore: l'impot sur les impots avec la CSG. Dommage qu'on ne puisse pas deposer le concept, je lui predis un avenir brillant.

 
 
la peine de mort ce n'est pas lui, c'est badinter
la 5è semaine de congé payés non plus
lui, c'est l'envoi des troupes en algérie pour mater l'indigène
c'est les écoutes
c'est le discrédit de la classe politique à gauche
 
mais j'ai aimé le film
 
- son passé vichyste ? on s'en fout, c'était un gamin
- son antisémitisme (bouquin de péan) ? on s'en fout, il devait l'être comme on était raciste contre les noirs dans tintin au congo ou dans le sud ségrégationiste : ça découlait d'un endoctrinement politique et religieux
- qu'il ait entretenu maîtresse et fille illégitime aux frais de l'Etat... pas honnête... mais après tout, pourquoi pas, ce ne devait pas coûter bcp plus cher que 600 m2 pour gaymard. il ne faut pas oublier que sa "maîtresse" est conservateur à Orsay (piston ou compétence ??? je m'en fous) donc comme telle pouvait bénéficier d'un appart de fonction
- qu'il ait coulé rocard pour préserver une cour de falgorneur engraissée à l'argent public et donneuse de leçon... pas honnête
- qu'il ait coûlé jospin en 1995... cool, ça a permis la dissolution en 1997... j'en ris encore
- qu'il ait caché sa maladie et son incapacité à gouverner ? ... bien fait pour notre gueule, faut pas voter pour les vieux...

 
 
des routes privées ???? t'as vu ça où ? tu parles des pistes d'aéroport ou des parkings de supermarchés ????

[citation=4902380,120,10][nom]
La question est pas de créer une route qui tienne la route (   ) mais de savoir quand, comment et pourquoi la construire. Pourquoi construire une autouroute ici, entre 2 villes, 2 régions, 2 pays ? Qui décide de cela ?
[/citation]
les gens, ont fonction de leurs besoins.
 

Ouaiii tout le monde a le bac. Et après?
C'est beau, c'est sûr, et on l'arbore fièrement ! "Nous avons 80% de reussite au bac *petit air suffisant* ".
Bon, et après?
Ah ouai, c'est comme lors de la colonisation, fallait que tout le monde parle francais, c'était super important hein?
 
C'est quand même gros comme une maison, les jeunes qui sortent de l'Education nationale sont absolument inaptes au monde du travail, et se retrouvent au chomdu. Mais non, on continue à persevérer : "il faut tout le monde la même chose, c'est beau l'égalité, l'uniformité, il faut continuer comme ca!"

nonon il parle du grand rève de tout libéral: privatiser les routes des villes pour interdit les manifestations.  

Et le fait qu'il dise avant les élections qu'il supprimera la peine de mort s'il est élu, c'est Badinter qui parlait pour lui aussi, à l'insu de son plein gré  

l'idéal serait de déduire ses impots de ses impots (JY)

ok. Tu me calcules de ton coté combien toucherais les plus démuni si leur seule source de revenu était la générosité des gens. J'ai comme l'impression que le système actuel est plus favorable...
 

ok, vérification faite, ca a été crée par rocard et augmenté par balladur et juppé, au temps pour moi.
 
pour recentrer, en faisant mes recherches je suis tombé sur ca:
 
http://www.lexpansion.fr/art/0.0.58371.0.html
(je rappelle que l'exansion est un journal pro anarchiste, que l'on peut aisément soupconner de sympathies pro mitterrandistes).
 
quelques extraits:
fin de l'inflation galopante, cadeau de VGE

 
stratégie du franc fort:

si, si vous avez bien lu, l'expansion dit "la france en sort transformée et plus compétitive"
 
création de la csg:

 
séparation FT/La poste

 
on peut noter que FT est compétitif, regardez le prix de l'abonnement téléphonique fixe au niveau européen, pour comparer.
 
 
 
voilà pour quelques points en matière économique sur ce que mitterrand nous a laissé.

Mais encore ?
 
Comment quelqu'un est capable de savoir quelles routes (à l'échelle nationale) il aura besoin et combien il est prêt exactement à payer pour cela ?
 
Comment prévoir une évolution de la démographie, comment gérer les besoins de millions de personne en laissant uniquement chacun décider et sans décision à haut niveau ?
 

Tu mélanges absolument tout là. Et t'es au courant qu'il y a pas assez de boulot pour tout le monde en France ?
 
C'est parce que c'est géré par l'état que c'est forcément mauvais et que le privé fera forcément mieux et pour moins cher en plus évidement.
 
Va te payer une année d'étude universitaire aux états-unis (tu connais le prix ?) et compare avec la France

 
il surfait sur la vague
je ne sais pas si mitterrand est un homme d'idées
il resuçait celle des autres  
dans le film, il crache de la citation comme un membre du Gud qui cite goebbels
"le chien n'aboie jamais loin de son maître"
hormis pour l'attentat de l'observatoire, je ne crois pas qu'il ait fait oeuvre de création
mais la longue tirade de liévin m'a ému...
je l'ai croisé deux fois le vieux, et j'étais fan
mis bcp trop d'espoir en lui pour pardonner ses écarts...

Lorsqu'il a été élu en 1981, mon père qui commencait juste en libéral, a fait une depression nerveuse ; au bout de 14 ans il s'etait habitué, mais il avait oublié que Mittérand avait aussi réservé de longs mois de recherche d'emploi pour ses enfants...
Je crois qu'il a eu une crampe de la machoire le jour de sa mort à cette saleté

ben, sors un peu dans la rue, quitte un peu les rues bien fréquentés, passe sous les ponts, au bord des autoroutes, dans des caves, des entrepôts désaffectés, des maisons abandonnés, des vieux hangars, etc, et tu verras que la misère est bien bien présente en france, et contrairement à toi, la seule aide dont puisse bénéficier ces gens sont les aides de proximité issus de dons privés, et petites annexes d'organismes de charité, et non des "aides" d'Etat.
 
Au niveau internationale, ca a été flagrant en Iran après le tremblement de terre, mais aussi après le tsunami. 2 poids 2 mesures entre les aides d'Etat, et les organismes style msf.
Pour s'en rendre compte, il faut à peine sortir des sentiers battus et eviter les "Le Ministre de l'Intérieur à envoyé son supermégagigahélicoptèremarianne qui va secourir tout le monde".

 
gné?  
 
J'ai la flemme de trouver les statistiques, mais en 1981, la majorité de la France était pro peine de mort... Au contraire, il a pris un risque en en faisant un point de son programme. VGE s'était dit contre à titre personnel mais avait dit qu'il ne la ferait pas supprimer, parce que le peuple ne voulait pas...

 
j'adore la façon dont tu caricatures ma vie. Puisque tu as deviné que je ne fréquentais que des quarties riches et que les seuls SDF que je fréquent sont les membres de la jet set, je pense qu'on peut s'arreter là.

 
pourquoi des fonctionnaires partout ?
les services publics peuvent très bien être délégués au privé
concernant une meilleure efficacité du privé sur le public... ça n'est pas vrai dans le domaine de la distribution de l'eau et ça ne sera pas vrai pour l'électricité (personne ne prétend baisser le prix de l'électricité)
on a vu ce que ça a donné pour le téléphone portable : ententes sur le prix des sms et étrange rapprochement des prix au niveau des comm'
le réseau GSM est amorti et génère le cash pour le dév du réseau G3...
 
 
 

La CMU c'est pas une aide de l'état ? Et les hopitaux publics, le SAMU social ? Et autres centres subventionnés par l'état et les collectivité ?
Le RMI ?  
 
Et le fait que les dons à ces organismes privés soit partiellement déductibles de tes impots, c'est pas une forme de subventionnement public de ces organismes privés
 
Bref, toi aussi enlève tes oeillères. Ce qui marche bien, c'est un bon mélange entre les deux, faut pas être totalement binaire à choisir entre "tout privé" ou "tout public".

Mitterrand, pour moi, c'est l'image d'un mec un soir de mai 1981 qui dit à un journaliste "je suis heureux, la gauche au pouvoir c'est une realité. Mon fils ne connaitra jamais le chomage". Ces millions de votants qui ont crû que le plus bel escroc du XXeme siecle pouvaient faire qq chose pour eux doivent encore avoir mal au derriere 24 ans apres....
 
Ce type, c'est le pire de ce que pouvait rever la gauche. Et les mecs comme Lang qui se revendiquent encore de cette gauche, faudrait les bannir de la scene politique à defaut de les faire rotir sur un bucher (on n'est pas des sauvages quand meme....)

 
mitterrand n'est en rien responsable du chômage
sauf à dire qu'il aurait dû embaucher tous les chômeurs dans la fonction publique... genre ateliers nationaux
 

J'ai jamais dit qu'il fallait des fonctionnaires partout. Mais Roland en veut nul part lui
 

Exactement
 
La majorité de la population était contre la suppression de la peine de mort. Donc c'était pas vraiment surfer sur la vague mais plutot nager à contre courant.

 
 
n'importe quoi
vu les montants des aides sociales (rmi, aide au logement...) il y a peu de chances que les dames patronesses fassent mieux (mis à part te refiler un hostie)
on peut simplement dire que l'argent public n'est peut être pas opportunment investi (anpe...) mais le réseau d'assistance sociale et médicale est quand même financé sur deniers publics
le samu ne vient pas vendre des calendriers au nouvel an, alors que le facteur qui ne m'amène que des factures oui

 
Tu peux poser la même question pour n'importe quel domaine :
"hein?? la gestion du pain privatisée?? mais qui va organiser tout ca??
comment s'assurer que le prix soit aussi bas, de bonnes qualité, à chaque coin de rue ?" etc etc etc
mais tu vois, les gens ne sont pas des boeufs et savent s'organiser librement.
 

putain, mais ces millions de personne ne sont pas des moutons qu'il suffit de nourrir!! chacun a des besoins différents, des motivations, des aspirations différentes, des vies différentes! les gens ne sont pas des sacs de patates ou des cartons qu'on manipule, ordonne, range et empile!  
 

N'importe quoi, du boulot, il y en a plein et pour tout le monde. Malheureusement, ce sont les restrictions/interdictions/obligations/charges/menaces/ que l'Etat utilise qui empêche les gens d'échanger leurs forces.

 
la vague des gauchos
mitterrand était un mec de droite qui a été élu par la gauche et qui a réussi à tirer le PS vers la droite
 
Strauss Kahn, Fabius, Hollande... de vrais tronches de gauche
comme le dit Bouquet dans le film : n'oublions pas notre famille, la classe des ouvriers et des salariés
j'ai l'impression qu'ils croient que la gauche est composée d'avocats et de dentistes libéraux
moi je m'en fous, je gagne du cash et je reste de gauche... mais de loin parce que les pauvres ça pue        

 
non
mais la gauche n'avait pas compris que l'économie française était déjà intégrée dans une économie globale et que la relance keynésienne dont elle rêvait ne pouvait pas être efficace

 
le rapport avec la choucroute? tu parles peine de mort et tu enchaines sur un positionnement politique...

Ok, mais tu verrais pas une différence entre créer une boulangerie et décider de créer un réseau de train à haute vitesse qui va profiter globalement à tout le monde (souvent indirectement). Le voila le truc : est-ce qu'on peut seulement faire payer la mise en place d'un réseau ferroviaire seulement à ceux qui l'utilisent sachent qu'économiquement tout le monde va plus ou moins en profiter ? Et sachant que ça coutera alors la peau du cul aux potentiels utilisateurs ?
 
Les grosses infrastructures nationales sont-elles gérables optimalement sans avoir une vision globale et générale et une décision globale sans que chacun y participe ?
 
Et comment controler quelqu'un qui veut construire une centrale nucléaire ? Qui fixe les contraintes de sécurité ?
 

Mais QUI dit cela ?
 
Je dis juste que dans pas mal de cas, si chacun cherche seul dans son coin à satisfaire ses besoins, tu n'optimiseras pas la satisfaction globale (je parle même pas de ceux qui restent sur le carreau, mais du fait que le tout est plus que la somme des parties).
 

Mais bien sur
 
Mais bon, forcément, l'état est le seul et unique mal de cette planète    

Je crois qu'il est juste là pour taper sur Mitterand sans trop chercher à savoir pourquoi  

pour prendre le pouvoir au PS il fallait être de gauche
or, je me souviens dans ma jeunesse, j'étais terrifié par l'idée que la société puisse dédcider de la mort d'un individu (d'autant plus que le prison à perpète - la vraie - ça doit être terrible aussi)
s'il avait dit qu'il vivait comme un bourgeois, qu'il avait une maîtresse et une fille illégitime, il aurait pu se faire élire dans un parti de notaires et de banquiers...mais pas au PSà gauche donc, la peine de mort était un des premiers symboles de droite que l'on pouvait facilement faire tomber (il n'y en avait pas bcp des mecs à guillotiner)

vu les mentalités à l'époque, il ne se serait jamais fait élire, quelque soit le parti à l'époque...