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Auteur Sujet :

Quel héritage Mitterrand nous a t-il laissé?

n°4901448
show
Posté le 21-02-2005 à 16:19:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Y'a l'anar de gauche qui s'imagine que les hommes partageront tt bien gentiment sans avoir besoin de lois, et l'anar ultra-libéral qui s'imagine que sans lois il pourra non seulement se faire un max' de blé mais en plus rien partager.
Y'en a un qui est utopiste et l'autre particulièrt con, je te laisse deviner :D


tu te trompes car tous les liberaux de droite que je connais sont convaincus que les "hommes partageront tt bien gentiment sans avoir besoin de lois"
 
en fait il n'y a pas de liberaux de droite ou de gauche...

mood
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Posté le 21-02-2005 à 16:19:58  profilanswer
 

n°4901451
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 21-02-2005 à 16:20:04  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Y'a l'anar de gauche qui s'imagine que les hommes partageront tt bien gentiment sans avoir besoin de lois, et l'anar ultra-libéral qui s'imagine que sans lois il pourra non seulement se faire un max' de blé mais en plus rien partager.
Y'en a un qui est utopiste et l'autre particulièrt con, je te laisse deviner :D


 
Ben dans les deux cas, c'est la même anarchie, il y en juste un qui est optimiste sur les conséquences. Mais ca reste la même politique : pas le lois. Hors, connaissant l'espèce humaine, il faut vraiment pas être bien fin pour croire que les gens partageraient... Les gens n'ont pas tous les même objectifs, la même manière de vivre, les même motivations.

n°4901463
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 16:21:20  answer
 

scOulOu a écrit :

Y'a l'anar de gauche qui s'imagine que les hommes partageront tt bien gentiment sans avoir besoin de lois, et l'anar ultra-libéral qui s'imagine que sans lois il pourra non seulement se faire un max' de blé mais en plus rien partager.
Y'en a un qui est utopiste et l'autre particulièrt con, je te laisse deviner :D


pourquoi tu te sens obliger d'en insulter un , et l'autre en gros que c'est un gros réveur ...

n°4901468
show
Posté le 21-02-2005 à 16:22:32  profilanswer
 

starone a écrit :

Ben dans les deux cas, c'est la même anarchie, il y en juste un qui est optimiste sur les conséquences. Mais ca reste la même politique : pas le lois. Hors, connaissant l'espèce humaine, il faut vraiment pas être bien fin pour croire que les gens partageraient... Les gens n'ont pas tous les même objectifs, la même manière de vivre, les même motivations.


c'est pour ça que 95% des américains croient en dieu :o
ceci dit ils ne sont pas du tout dans un système ultra-libéral... mais leur société est prête à faire le grand saut

n°4901474
leserialgl​andeur
Posté le 21-02-2005 à 16:23:19  profilanswer
 

camElon a écrit :

Mitterand a été le fossoyeur aristocrate de la généreuse utopie du socialisme, qui perdura environ 150 ans.



 
Ce n'est pas François Mitterand mais François Mitterrand

n°4901481
_Roland_
Posté le 21-02-2005 à 16:24:32  profilanswer
 

C'est dommage qu'il y ait des gens qui soient obligés d'insulter sur un forum. A l'oral, ca se comprend, sous le coup de l'enervement, ok.. mais là, c'est pourtant assez simple de réflechir 2 minutes voir plus, et d'apporter des arguments, liens etc pour ettayer son idée. C'est malheureux, et surtout ca met pas vraiment en valeur ce qu'on souhaite démontrer, au contraire..

n°4901485
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-02-2005 à 16:24:50  profilanswer
 

starone a écrit :

Ben dans les deux cas, c'est la même anarchie, il y en juste un qui est optimiste sur les conséquences. Mais ca reste la même politique : pas le lois. Hors, connaissant l'espèce humaine, il faut vraiment pas être bien fin pour croire que les gens partageraient... Les gens n'ont pas tous les même objectifs, la même manière de vivre, les même motivations.

Je pense que c'est plus une question de cause ou de finalité que de conséquence.
 
Dans les 2 cas, l'anarchisme se définit effectivement par l'absence de toute forme de domination, donc de loi et d'état.
 
Mais l'anar de droite cherche plutot à faire ce qu'il veut alors que l'anar de gauche cherche plutot à ce que tout le monde vive pareil et ensemble. La différenciation est sur le pourquoi de l'anarchisme. La conséquence "tout le monde vivra ensemble" est pas vraiment une conséquence mais plutot le but cherché.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4901493
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 21-02-2005 à 16:25:58  profilanswer
 

show a écrit :

c'est pour ça que 95% des américains croient en dieu :o
ceci dit ils ne sont pas du tout dans un système ultra-libéral... mais leur société est prête à faire le grand saut


 
Il y a un monde entre le système américain et une anarchie. Le GVT américain a énormément de pouvoir, la justice est raciste et expéditive,... je vois pas ters bien le rapport avec une anarchie.

n°4901512
_Roland_
Posté le 21-02-2005 à 16:28:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je pense que c'est plus une question de cause ou de finalité que de conséquence.
 
Dans les 2 cas, l'anarchisme se définit effectivement par l'absence de toute forme de domination, donc de loi et d'état.
 
Mais l'anar de droite cherche plutot à faire ce qu'il veut alors que l'anar de gauche cherche plutot à ce que tout le monde vive pareil et ensemble. La différenciation est sur le pourquoi de l'anarchisme. La conséquence "tout le monde vivra ensemble" est pas vraiment une conséquence mais plutot le but cherché.


Si il fallait résumer le libertarianisme en une phrase, ca serait "chacun vit tel qu'il le souhaite tant qu'il n'agresse personne". Ensuite, on peut effectivement faire des suppositions, des enchainements de conséquences, des déductions tiré du passé, de l'histoire et des conséquences des politiques collectivistes en tout genre.

n°4901520
le penseur​ fou
Posté le 21-02-2005 à 16:29:28  profilanswer
 

Comment peut-on (encore) faire confiance a un homme a femme  ?     :??:  

mood
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Posté le 21-02-2005 à 16:29:28  profilanswer
 

n°4901533
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 21-02-2005 à 16:30:55  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Comment peut-on (encore) faire confiance a un homme a femme  ?     :??:


 
Je vois pas tres bien ce que ca vient faire dans l'histoire. Surtout que presque tous les politiques qui ont résussi étaient des hommes à femmes car des séducteurs. Regarde ce que l'on repproche à Hollande : ne pas être assez seducteur, c'est tout. Personne ne lui parle de ses idée... on dit juste que c'est un flan.

n°4901544
le penseur​ fou
Posté le 21-02-2005 à 16:31:57  profilanswer
 

starone a écrit :

Je vois pas tres bien ce que ca vient faire dans l'histoire. Surtout que presque tous les politiques qui ont résussi étaient des hommes à femmes car des séducteurs. Regarde ce que l'on repproche à Hollande : ne pas être assez seducteur, c'est tout. Personne ne lui parle de ses idée... on dit juste que c'est un flan.


ça veut dire quoi ?
Le bachelor président!     :sol:


Message édité par le penseur fou le 21-02-2005 à 16:33:19
n°4901554
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 21-02-2005 à 16:32:56  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

ça veut dire quoi ?


 
 
Qui ont réussi. Qui ont eu un poste de pouvoir important.

n°4901569
le penseur​ fou
Posté le 21-02-2005 à 16:35:00  profilanswer
 

starone a écrit :

Qui ont réussi. Qui ont eu un poste de pouvoir important.


Ah bon ? C'est ça reussir pour un homme politique ? parvenir a ce que les gens votent pour lui ?
 
Tiens c'est drole mais moi j'aurais plutot juger sa réussite sur le travail effectué .

n°4901579
_Roland_
Posté le 21-02-2005 à 16:35:55  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Ah bon ? C'est ça reussir pour un homme politique ? parvenir a ce que les gens votent pour lui ?
 
Tiens c'est drole mais moi j'aurais plutot juger sa réussite sur le travail effectué .


Ah ouai, et le père noël ?

n°4901587
le penseur​ fou
Posté le 21-02-2005 à 16:37:37  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ah ouai, et le père noël ?

Voila oui bon exemple!
Un homme politique qui jouerait les peres noel , moi je vote tout de suite pour lui !

n°4901604
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 21-02-2005 à 16:39:27  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Ah bon ? C'est ça reussir pour un homme politique ? parvenir a ce que les gens votent pour lui ?
 
Tiens c'est drole mais moi j'aurais plutot juger sa réussite sur le travail effectué .


 
Il n'a aucune chance de faire le moindre travail si les gens ne votent pas pour lui et qu'il n'est pas élu. Donc la première étape de sa réussite, c'est ca.

n°4901605
big e
Posté le 21-02-2005 à 16:39:49  profilanswer
 

starone a écrit :

Regarde ce que l'on repproche à Hollande : ne pas être assez seducteur, c'est tout.


 
Il a réussi à séduire sa femme déjà!
Plus des électeurs et quelques autres dans son parti...

n°4901620
_Roland_
Posté le 21-02-2005 à 16:41:55  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Voila oui bon exemple!
Un homme politique qui jouerait les peres noel , moi je vote tout de suite pour lui !


Malheureusement, les hommes d'Etat sont des hommes comme les autres, et contrairement aux pères noels, ils ne peuvent pas créer à partir de rien des cadeaux, ils sont obligés de puiser ailleurs :/ et de redispatcher en fonction de l'électorat. C'est beau la démocratie  :D  
 

n°4901641
le penseur​ fou
Posté le 21-02-2005 à 16:44:03  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Malheureusement, les hommes d'Etat sont des hommes comme les autres, et contrairement aux pères noels, ils ne peuvent pas créer à partir de rien des cadeaux, ils sont obligés de puiser ailleurs :/ et de redispatcher en fonction de l'électorat. C'est beau la démocratie  :D


Certes certes , ne soyons pas utopistes!
Mais peut-il exister des hommes politiques qui ont l'ame d'un pere noel   ?

n°4901646
_Roland_
Posté le 21-02-2005 à 16:44:47  profilanswer
 

Allez, spécialement pour ernestor :
http://bastiat.org/fr/l_Etat.html
 
Tu vas le connaitre par coeur ! ;)

n°4901656
show
Posté le 21-02-2005 à 16:45:39  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Certes certes , ne soyons pas utopistes!
Mais peut-il exister des hommes politiques qui ont l'ame d'un pere noel   ?


on a bien eu des robins des bois (mitterrand => isf) et des arsène lupin (mitterrand => tapie)... toutes les embrouilles mènent à mitterrand :lol:

n°4901693
le penseur​ fou
Posté le 21-02-2005 à 16:49:37  profilanswer
 

Malheureusement , pour exister dans l'esprit des gens en politique , il faut etre bien démago , hypocrite et ambitieux(c'est a dire que l'honneteté ne fait pas recette)
Si vous n'avez pas ses defauts (qualités) , ils pensent que vous manquez de chaleur et de charisme .

n°4901717
show
Posté le 21-02-2005 à 16:51:49  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Malheureusement , pour exister dans l'esprit des gens en politique , il faut etre bien démago , hypocrite et ambitieux(c'est a dire que l'honneteté ne fait pas recette)
Si vous n'avez pas ses defauts (qualités) , ils pensent que vous manquez de chaleur et de charisme .


c'est aussi ce qui a fait le succès de mitterrand et malgré ce que disent ses """"detracteurs"""", c'est ce qui a fait le succès de chirac... (malgré leurs interventions relatives aux affaires auxquelles chirac est lié!)
c'est hallucinant mais c'est ça la France


Message édité par show le 21-02-2005 à 16:52:33
n°4901722
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-02-2005 à 16:52:31  profilanswer
 

show a écrit :

c'est aussi ce qui a fait le succès de mitterrand et malgré ce que disent ses """"detracteurs"""", c'est ce qui a fait le succès de chirac...
c'est hallucinant mais c'est ça la France


C'est vraiment spécifique à la France ?
 
Je pense pas ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4901743
_Roland_
Posté le 21-02-2005 à 16:55:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est vraiment spécifique à la France ?
 
Je pense pas ;)


C'est d'autant plus spécifique à un pays que la politique prend le pas sur la vie des gens (logique, chacun essaye de tirer la couverture).
(par contre, je sais si c'est francais ce que j'ai écris, mais vous m'avez compris).

n°4901755
show
Posté le 21-02-2005 à 16:55:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est vraiment spécifique à la France ?
 
Je pense pas ;)


c'est vrai que beaucoup de présidents de grandes puissances sont des racailles reconverties :lol:

n°4901756
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-02-2005 à 16:55:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est vraiment spécifique à la France ?


Mais non, Bush a été élu sur son programme et son action des plus sensés :o

n°4901761
re-mouloud​240
Spoutnik de pacotille
Posté le 21-02-2005 à 16:56:06  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Si il fallait résumer le libertarianisme en une phrase, ca serait "chacun vit tel qu'il le souhaite tant qu'il n'agresse personne". Ensuite, on peut effectivement faire des suppositions, des enchainements de conséquences, des déductions tiré du passé, de l'histoire et des conséquences des politiques collectivistes en tout genre.


 
 
Oui et ?...tu conclues pas la  :o  
 
Franchement 2000 ans d'histoire humaine plus ou moins connue dans les faits, et certains ne semblent toujours pas pret a en tirer des conclusions en apprenant de cette histoire  :sweat:

n°4901763
le penseur​ fou
Posté le 21-02-2005 à 16:56:17  profilanswer
 

show a écrit :

c'est aussi ce qui a fait le succès de mitterrand et malgré ce que disent ses """"detracteurs"""", c'est ce qui a fait le succès de chirac... (malgré leurs interventions relatives aux affaires auxquelles chirac est lié!)
c'est hallucinant mais c'est ça la France


Tout a fait! Il y en a qui croit que ça s'appliquait pas a Chirac ?  


Message édité par le penseur fou le 21-02-2005 à 16:57:07
n°4901768
Fingon Fel​agund
Posté le 21-02-2005 à 16:56:49  profilanswer
 

show a écrit :

on a bien eu des robins des bois (mitterrand => isf) et des arsène lupin (mitterrand => tapie)... toutes les embrouilles mènent à mitterrand :lol:


 
 
 
j'ai tendance à moins condamner l'action mitterrandienne que celle de ses électeurs qui ont voté pour cet homme en connaissance de ses turpitudes ; non je ne parle pas uniquement de son aventures vichyssoise mais aussi de l'attentat truqué, de son action en tant que ministre de l'intérieur dans le gouvernement Mendes-France (faire tirer les CRS sur des manifestants pacifiques en connaissance de cause) de ses retournements de vestes mémorables, de sa réputation détestable même au sein des rangs socialistes dans les années 60).
 
Tout cela pour dire que non ce n'est pas Mitterrand qui est le plus condamnable mais les électeurs qui ont voté pour lui en connaissance de son passé, par idéologie pure au mépris de toute valeur.
 
 
et par là je ne considère pas mieux le gaullisme actuel en tant que courant de pensée politique, comment avons-nous pu porter à notre tête cet arriviste qu'est Chirac ??? quel sabordage du gaullisme ...
depuis quand être gaulliste est-ce être libéral et non plus pragmatique (je devrais même dire keynésien/néokeynesien) ??
 
Défiitivement, nous n'avons que les élus que nous méritons.


Message édité par Fingon Felagund le 21-02-2005 à 16:57:59
n°4901771
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-02-2005 à 16:57:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Mais non, Bush a été élu sur son programme et son action des plus sensés :o


Entre autres :D
 
Je pense qu'on trouve le même type de comportement dans tous les pays à partir du moment où il y a un poste clé équivalent à celui de président [:spamafote]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4901792
_Roland_
Posté le 21-02-2005 à 16:59:08  profilanswer
 

re-mouloud240 a écrit :

Oui et ?...tu conclues pas la  :o  
 
Franchement 2000 ans d'histoire humaine plus ou moins connue dans les faits, et certains ne semblent toujours pas pret a en tirer des conclusions en apprenant de cette histoire  :sweat:


Si je devais conclure rapidement, je dirais qu'il ne faut pas l'Homme se laisse embriguader par la politique pour quelque motif que ce soit même si ca peut paraitre mirambolant.

n°4901892
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 21-02-2005 à 17:10:24  profilanswer
 

Fingon Felagund a écrit :

j'ai tendance à moins condamner l'action mitterrandienne que celle de ses électeurs qui ont voté pour cet homme en connaissance de ses turpitudes ; non je ne parle pas uniquement de son aventures vichyssoise mais aussi de l'attentat truqué, de son action en tant que ministre de l'intérieur dans le gouvernement Mendes-France (faire tirer les CRS sur des manifestants pacifiques en connaissance de cause) de ses retournements de vestes mémorables, de sa réputation détestable même au sein des rangs socialistes dans les années 60).
 
Tout cela pour dire que non ce n'est pas Mitterrand qui est le plus condamnable mais les électeurs qui ont voté pour lui en connaissance de son passé, par idéologie pure au mépris de toute valeur.
 
 
et par là je ne considère pas mieux le gaullisme actuel en tant que courant de pensée politique, comment avons-nous pu porter à notre tête cet arriviste qu'est Chirac ??? quel sabordage du gaullisme ...
depuis quand être gaulliste est-ce être libéral et non plus pragmatique (je devrais même dire keynésien/néokeynesien) ??
 
Défiitivement, nous n'avons que les élus que nous méritons.


 
Je suis pas vraiment d'accord avec toi. Au delà de sa personnalité tres criticable, Mitterant a fait la politique pour laquelle il a été elu, même si ca ne correspondait pas à ses propres opinions.
 
Quand a Chirac, il correspond à l'idée du français moyen : bière, un peu de magouille, pres des gens,..(il cultive bien cette image, il semble qu'en fait il soit bien plus cultivé qu'il ne le montre). C'est pour ca qu'il a été élu en 95. En 2002, c'est une autre histoire, mais il faut pas oublié qu'il y a eu des legislatives derrière et que la les gens avaient complètement le choix, et ils ont choisi l'UMP (y en a qui doivent regretter quand même maintenant ;-))

n°4901988
show
Posté le 21-02-2005 à 17:21:35  profilanswer
 

starone a écrit :

Je suis pas vraiment d'accord avec toi. Au delà de sa personnalité tres criticable, Mitterant a fait la politique pour laquelle il a été elu, même si ca ne correspondait pas à ses propres opinions.
 
Quand a Chirac, il correspond à l'idée du français moyen : bière, un peu de magouille, pres des gens,..(il cultive bien cette image, il semble qu'en fait il soit bien plus cultivé qu'il ne le montre). C'est pour ca qu'il a été élu en 95. En 2002, c'est une autre histoire, mais il faut pas oublié qu'il y a eu des legislatives derrière et que la les gens avaient complètement le choix, et ils ont choisi l'UMP (y en a qui doivent regretter quand même maintenant ;-))


c'est exactement ça concernant chirac :lol:
il joue au con mais il est loin de l'être...

n°4901992
simaril
Posté le 21-02-2005 à 17:21:50  profilanswer
 

Agent_Mulder a écrit :

Quel héritage Mitterrand nous a t-il laissé ?
 
Mazarine ?


 
 
ah bah ca c'est pas négatif.... elle me botte cette fille... belle et brillante :love:

n°4902090
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 17:34:28  answer
 

starone a écrit :

Je vois pas tres bien ce que ca vient faire dans l'histoire. Surtout que presque tous les politiques qui ont résussi étaient des hommes à femmes car des séducteurs. Regarde ce que l'on repproche à Hollande : ne pas être assez seducteur, c'est tout. Personne ne lui parle de ses idée... on dit juste que c'est un flan.


 
 
En même temps... C'EST un flan... :D

n°4902091
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-02-2005 à 17:34:39  profilanswer
 

show a écrit :

c'est exactement ça concernant chirac :lol:
il joue au con mais il est loin de l'être...


 
ah bah ça, les gens vont réellement s'en rendre compte le jour où il se fera ejecter du trône, et que... bah il lui arrivera rien en fait. que dalle. il aura sa petite retraite tranquille, et c'est tout :D


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°4902172
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 17:45:50  answer
 

tertez a écrit :

Mitterand nous a laissé :
 
- la très grande bibliotheque
- L'opéra bastille
- la pyramide du Louvre
- la CSG
- NRJ et la Cinq ( ah non, ça ça n'existe plus)
- bernard Tapie
 
 :hello:


heu... sauf erreur, la CSG, c'est certes sous mitterrand, mais en période de cohabitation... Je sais pas si on peut lui en attribuer la paternité...

n°4902224
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 17:51:02  answer
 

_Roland_ a écrit :

Tu me tends une belle perche merci ;)
 
 
Si, biensur, c'est mal par principe! bien evidement! puisque c'est de la spoliation, c'est du vol légal.
De quel droit une tierce personne (Etat ou autre) vient prélever le fruit du travail d'une personne sans son consentement?
Le fruit du travail appartient à celui qui bosse et personne d'autre.
Les raisons politicardes qui tournent autour de droite ou de gauche n'y changeront rien, l'impôt est un vol point barre.


 
une redistribution [:aloy]. Non pas qu'on ne fasse pas confiance aux gens qui ont de l'argent pour financer spontanément les routes/hopitaux/prestations solidaires, mais l'etat organise le tout pour recueillir ces contributions volontaires.

n°4902233
rogntudjuu​uuuuuuu
Posté le 21-02-2005 à 17:52:31  profilanswer
 

leserialglandeur a écrit :


Que pensez-vous de l'héritage qu'il nous a laissé?


 
au risque de creer une polémique, je dirais qu'il nous a laissé ça :
 
http://www.chronicus.com/present/dossiers/fn/fn.gif
 
désolé j'ai pas trouvé plus petit et pas de softs pour reduire l'image


Message édité par rogntudjuuuuuuuuu le 21-02-2005 à 17:54:44

---------------

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