Reprise du message précédent :

Je suppose que tu n'as pas du faire de doctorat pour garder toutes cette fraiche confiance dans l'encadrement des doctorants...
Enfin bon. Visiblement on est pas là pour parler du fond...

 
     
 
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article162
 
Je ne vais pas reposter toutes les preuves irréfutables qui ont déja étés postés dans ce topic.
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9292293
 
   

Ouais bon, question de contexte historique aussi... A l'époque de Kepler (ne parlons même pas de Ptolémée, ça date de plus de 1800 ans ) la méthode scientifique telle qu'on la connait aujourd'hui était à ses balutiements, et Newton, pour ne citer que lui, n'étais pas encore né...
 
La connaissance a évolué depuis. Pas les astrologues...

 
Oui, mais bon, ce prétendu charlot de Ptolémée ( pour cause de "contexte historique" )  avait constaté et maitrisait le phénomene la précession des équinoxes ce qui demande de faire des mesures d'un ecart angulaire sur la position solaire  qui varie de l'ordre de 1° tous les 72 ans. Sacré tour de force largement hors de portée de tout amateur astronome d'aujourd'hui...
 
Quant à Kepler, il a rompu avec une tradition scolastique et dogmatique et s'est coltiné les positions marsiennes  de Tycho Brahé d'un oeil neuf et non partisan pour en déduire des orbites dérivées des coniques : le contexte historique n'était pas si different, il demandait bel et bien de rompre avec les tenants de l'immobilisme et du scepticisme qui avancaient déjà l'argument massue de la modernité de leurs methodes...

 
Lui aussi avait un penchant pour l'astrologie ...
 

tu va arreter de te la peter ? aucun cursus ne legitime une telle arrogance.

Et pour l'alchimie aussi...
Mais dieu merci ça ne restait que des lubies, il n'a pas tenté de faire intervenir ça de manière explicative dans ses théories...

Me la peter? Arrogance?
C'est l'exact inverse, je déplore le manque d'accompagnement des doctorants justement, et par là même essayer de redescendre le doctorat de son piédestal sur lequel le sens commun le place...  
Le titre de docteur ne justifie en soi aucune revendication quand aux compétences de Teissier.

 
Si si, je t'assures, tu as un petit côté arrogant.
 
Et, pour revenir au débat, pas besoin d'argumenter et / ou de polimiquer sur la valeur de sa thèse, elle n'a rien à voir avec l'astrologie. En admettant qu'elle soit brillantissime en sociologie, cela n'enlève en rien le fait qu'elle se fourvoie avec l'astrologie.
 
C'est simple, si l'astrologie pouvait prévoir quoi que ce soit, il y aurait pas mal de personnes qui se feraient du fric avec. La seule chose prévisible, c'est la crédulité d'une partie de la population, et là il y en a qui se font du brouzouf.

Je crois que le grand absent de ce débat reste Nostradamus...

 
Comme disait l'autre matin Guy Carlier sur France-Inter : "J'ai gagné un procès contre Elisabeth Tessier. Franchement, si elle prévoyait correctement les choses, pourquoi m'aurait-elle intenté un procès, en sachant pertinemment qu'elle allait le perdre ?"

 
  Nouveau moyen d'échange ? L'informatisation de notre destin, c'est ça qui va nous guérir de l'aliénation ?

 
     
Très bon, il l'avait traité d'arnaqueuse et comparé à Rael je crois.    
 
 
 
 

ton lien parle de controverse d'entrée de jeu pourtant " La deuxième, intitulée " Effet Mars (Gauquelin)" est consacrée entièrement à l' Effet Mars, auquel ont été consacrés les travaux de Michel Gauquelin, et qui a suscité et suscite encore une longue controverse passionnée "
de plus :

 
 
et sinon qu'a-t-elle démontré aussi

 
     
 
Entre autres le cas des frères Bogdanov, ils ont un topic sur ce forum, ou il sont intervenus sous plusieurs pseudos.
 
.....le mathématicien Shahn Majid les tient pour des « étudiants très faibles » et est proprement scandalisé par la manière dont il a été récupéré
 
..........Même les plus belles mystifications ont une fin. Celle des frères Bogdanov est en train de pourrir tranquillement : leurs rapporteurs de thèse sont furieux d’avoir été entraînés dans une pure opération de marketing mix, ils ont du avouer l’ampleur de leurs manipulations sur l’Internet et ils oeuvrent eux même à la dissipation des derniers doutes sur leur incompétence en matière de mathématiques élémentaires. La baudruche Bogdanov est en train de se dégonfler de tous les côtés.
 
http://ybmessager.free.fr/wp/index.php?p=10
 

 
Rien que la dénomination de "preuves irréfutables" est déjà outrée. D'autre part, on cherche sur ce topic a savoir si l'astrologie est une science, mais ce dont on est déjà sûr, c'est que l'anti-astrologie n'en est pas une.

 
"Dieu merci, ca ne restait que des lubies..."
 
1) Oui, tu as raison, Dieu y est surement pour quelquechose
 
2) Newton ne tenait pas du tout à publier ses theses sur " l'attraction universelle", des proches l'y ont poussé : il les tenait pour aussi importante que ses recherches alchimiques et vice-versa.  
 
Ne t'inquiete pas, tous ces détails seront bientot effacé de sa biographie.  

 
Voir ce gros lard eructer contre une universitaire était choquant, c'est vrai.

 
Est-ce que tu pourrais eviter, Gira, de faire des interventions qui n'ont rien à voir avec le sujet du topic ?

 
Il y a déja 2 topics sur l'astrologie avec au total 200 pages !!,  
sur celui ci, tu ne fais que rabâcher ce qui a déja été dit par les pros-astroarnacologues, tout à été contredis avec preuves irréfutables à l'appui.
Si tu as quelque chose de nouveau    à nous apprendre, on t'écoute, mais fait une recherche au préalable STP merci
 
   
 
 
 

 
A l'origine on parlait de la thèse de la Tessier
Je donne des preuves qu'elle est "bidon" comme celle des Bogdanov
 
Une lecture rigoureuse et précise de la thèse dans son entier (qui fait environ 900 pages si l'on inclut l'annexe intitulée "Quelques preuves irréfutables en faveur de l'influence planétaire", p. XII-XL) conduit à un jugement assez simple : la thèse d'E. Teissier n'est, à aucun moment ni en aucune manière, une thèse de sociologie. Il n'est pas même question d'un degré moindre de qualité (une "mauvaise" thèse de sociologie ou une thèse "moyenne" ), mais d'une totale absence de point de vue sociologique, ainsi que d'hypothèses, de méthodes et de "données empiriques" de nature sociologique.
 
http://www.homme-moderne.org/socie [...] socio.html
 
Concernant les interventions qui n'ont rien à voir avec le sujet, ce n'est pas toi de juger, c'est aux modos.
   
 

 
J'ai déjà cité le Docteur Patrick Guinard, auteur d'un DEA et d'une these de Doctorat visibles à http://cura.free.fr.
 
Outre les travaux mérotoires du Docteur Elisabeth Tessier ( méritoires, car elle était déjà une figure mediatique avant les etudes qui ont mené à cette these)  , on peut citer le Docteur d'Etat es Sciences Suzel Fuzeau-Braesch qui anime le site du RAMS http://www.ramsfr.org/, et qui va permettre  à une veritable recherche d'enfin débuter en France.
 
Citons aussi la these de Doctorat obtenue par un autre astrologue, marchant sur les pas de Carl Gustav Jung, le Docteur Jean-Pierre Nicola, these dont la presentation est faite à http://www.astroariana.com/La-glob [...] logie.html
 
Les travaux du medecin hospitalier Hervé Delboy sont aussi à prendre en compte, ce me semble, http://hdelboy.club.fr/index.html
 
Voila, c'est un début, tu as déjà du pain sur la planche...  

 
Tu es gentil, Gira, mais la seule preuve que je pourrais avoir de la valeur de la these du Docteur Tessier serait 1) de la lire 2) d'avoir les competences dans le domaine de la sociologie pour en apprécier le contenu 3) d'argumenter mon propos en m'appuyant sur des criteres ou des comparaisons.
 
Si tu es d'accord, possedes-tu ces qualifications et sinon, pourquoi t'entetes-tu à dévaloriser le travail d'autrui ?

 
te la peter oui, un petit peu quand meme. docteur ou doctorant, tu denigre l'institution et tu t'estime presque seul legitime detenteur du titre.
j'ai deja produit plusieurs travaux de type universitaires et assisté a plusieurs soutenances de tout niveaux. meme si certains travaux sont affligeant et ne merite pas pour divers raison la mension honorable, il n'en demeure pas moins qu'ils sont le fruits d'années de travail et de reflexions laborieuses.  
je trouve mesquin et facile de nier cela pour des raisons rethoriques. ces 900 pages, meme minables, ne tiennent pas du roman, c'est mon point de vue. et si tu estime qu'elles ne meritent pas un doctorat, elle reste revelatrice d'un niveau, d'un travail et d'une methode.
 
et encore une fois, ce putain de debat part en couille. contrairement a ce que vous pouvez penser, vous ne discreditez pas l'astrologie de cette maniere.
c'est comme contrer le front nationnal en repetant qu'il s'agit d'un partis de raciste. on contourne le probleme sans trouver de solution.
 
c'est les concepts sousjacent a l'atrologie qu'il faut attaquer, pas son floklore. putain, si tessier avait decidé de faire du strip, vous aurriez dis que c'est un faux strip tease ?

bing, dans le mille  

 
Ici, on ne rabache rien du tout, le topic en est à sa page 2 !
 
Ce topic, je l'espere, sera bientot un topic fleuve destiné à accompagné le mouvement de recherche dans les universités francaises que l'on peut entrevoir concernant la recherche astrologique.
 
Des 2 topic que tu cites, l'un est illisible tant il a été brouillé de façon incompréhansibles par les tenants de l'anti-astrologisme ( primaire, le plus souvent ! )  et l'autre est un topic poubelle sur une question completemnt lunaire et n'ets d'ailleurs pas que consacré à l'astrologie, mais aussi avec des pratiques qui n'ont rien en commun avec l'astrologie : numerologie, recettes de bonne femme, etc...
 
Ici s'élabore une veritable reflexion sur les directions de recherches souhaitables en astrologie scientifique !

 
Le fond de ma pensée ?
 
L'astrologie est exclue du systeme universitaire francais malgré les nombreux travaux qui existent à son sujet. En plus, d'autres sciences, qui jouissent d'un statut qu'elles ont eu à défendre un jour aussi, tentent de la priver des résultats de veritables moyens de recherches malgré l'évidente qualité de travaux qui se font en borfdure de l'université et alors sont tres contestés.
 
Tout doit être fait pour mettre fin à cette situation et permettre aux chercheurs en astrologie de chercher !  
 
 
 

que t'as apporté l'astrologie ?

 
  on le sait déjà : un activité qui dure depuis 2000 ans sans bouger d'un poil est l'exacte inverse d'une science qui, elle, évolue.
 
 
j'aimerais savoir pourquoi ce type de topic est accepté sur HFR : sinon il ne faut plus faire de discrimination et accepter de discuter du meilleur moyen de rendre acceptable n'importe quelle escroquerie : à quand un topic sur l'arbre de chance, les pendentifs en toc du même tonneau et sur la scientificité des méthodes pour prévoir les chiffres du loto ?    
 
d'ailleurs en parlant de scientificité, la définition permet de conclure rapidement sur ces escroqueries :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientificit%C3%A9

Ceci dit, il a entièrement raison
 
edit : J'ai notamment eu affaire à un thésard qui n'a presque eu son diplome QUE parce qu'il représentait une école prestigieuse au niveau international (NorthVirgule pour ne pas trop en divulguer ) avec laquelle l'école dans laquelle il effectuait sa thèse souhaitait avoir les meilleurs contacts possibles. Sur le plan purement académique, autrement, il n'aurait pas eu son diplome...

 
Au moins ca nous fait rire, c'est déja ca pour un Lundi pluvieux    
 
'Chercheurs en astrologie' : ils cherchent quoi ? Le moyen de payer moins de commissions a la banque sur les cartes bleues qu'ils encaissent ?  

 
On ne les empèche pas de chercher, ni de trouver, depuis le temps  
 
"Des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent , on en cherche"
 
Elle est très connue celle la mais je ne pouvais pas laisser passer.

 
topic fleuve, hmmm ? Tu as l'intention d'user de up déguisés pour flooder ? Ca me rappelle le topic du type qui faisait de la pub pour son invention, à coup de up toutes les 3 heures...

 
Quand je connais mal un sujet, je fais confiance aux personnes compétantes, et compte tenu de leurs arguments, je pense ètre suffisamment intelligent pour me faire une opinion.
 
La non thèse de sociologie d'Élizabeth Teissier
 
par
Bernard Lahire, Sociologue, Professeur à l'ENS Lettres et Sciences Humaines
avec la collaboration de
Philippe Cibois, Sociologue, Professeur à l'Université de Versailles St-Quentin
Dominique Desjeux, Anthropologue, Professeur à l'Université Paris V
avec comme réf.
Directeur d'études à l'EHESS (psychologie sociale).
Professeur de philosophie à l'Université de Paris I.
Professeur de sociologie à l'Université de Montpellier III.
Professeur émérite à l'Université de Grenoble II, Fondateur du Centre de Recherche sur l'Imaginaire.
Professeur de sociologie à l'Université de Strasbourg II.
 
Est ce suffisant  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Tu sais, ça n'est pas de sa faute, il est gémeaux, et comme tous les gémeaux, il a été frappé par l'obésité.

 
   
Aussi celui sur les noix de lavage indiennes ou la pub par les Arnaqueurs à 20 roros le kg n'a mème pas été effacée:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 986-32.htm
 
PS. il y a d'ailleurs de la pub en bannière en ce moment    
http://www.aromathologie.com/frenc [...] XgodXTaBCg
 
 
 
 

Chic un topikalacon sur l'astrogogolie!
 
pour drapaliser voici 2 petites perles du Dr. (es chaipakoi) Tessier!
 
(si jamais y en a pleins d'autres en suivant les liens...)
 

 
http://www.zetetique.ldh.org/et_sida.html
 

 
http://prevensectes.com/teissier1.htm
 
   

Pourquoi l'auteur du 1er post ne répond-t-il pas à sa question à l'aide de l'astrologie ?

Même maintenant où le contexte a justement fortement évolué, t'as encore des scientifiques pour se tourner vers ces fadaises...
Fuzeau-Braech dans l'astrologie, Petit et ses Ummites, Benveniste et sa mémoire de l'eau ...

 
     
 
Cela a déja été posté, mais je ne peux pas résister:
 
Comme disait l'autre matin Guy Carlier sur France-Inter : "J'ai gagné un procès contre Elisabeth Tessier. Franchement, si elle prévoyait correctement les choses, pourquoi m'aurait-elle intenté un procès, en sachant pertinemment qu'elle allait le perdre ?"
 
Trop forts les astroarnaquologues  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
A cause d'un brouillard topologique dû à la quintuple conjonction Mercure/Vénus/Saturne/Pluton/Mars   .

Sujet : Quand l'astrologie integrera-t-elle le champ scientifique ?
 
Va demander à ta copine Lunesoleil  
 
http://lunesoleil.forumactif.com/