Reprise du message précédent :

Le plus grand nombre peut avoir tort.
Et je vois pas en quoi Obama, Sarkozy, Lula ou même Abdallah d'arabie saoudite sont habilité à faire un jugement. Ils peuvent félicité un candidat oui, mais dire qu'il est légitime et que l'autre ne l'est pas euh... Ils n'ont pas de représentant encadrant les élections non ?
 
Alors oui c'est à l'ONU de faire se boulot et elle est habilité a "désigné" un candidat qui selon elle est légitime. Mais la communauté internationale...

Gbagbo c'est la police. Soro les syndicats.
 
Qui avait raison sur le nombre de manifestants déjà d'après les journalistes ?

c'est quand même un gros changement de discours là.
Oui le plus grand nombre peut avoir tort, exemple élire hitler au pouvoir en allemagne. Pourtant le principe même de la démocratie, c'est de respecter la volonté de la majorité du peuple, qu'il est fait un bon choix ou non. Surtout que la valeur d'un choix, c'est impossible de l'affirmer à l'avance.

Souvent tu peux voir qu'une situation est bloquée mais insister en espérant que ca marche.
 
Ouattara rien que par son histoire est l'ami de la communauté internationale (quel terme pompeux ), entre un Gbagbo atypique, pas très fiable et qui a ses amis (Bouygues, Bolloré) qui possèdent tout et empêche peut être les autres de se faire une place, et un Ouattara "fiable", connu des services, les étrangers ont tout à gagné à ce que Gbagbo se barre.

 
 
Ok pour l'argument "pourquoi on tape sur les autres dictateurs", je suis d'accord avec toi mais ca n'est a mon avis pas le sujet ici...mais bon t'oublies aussi que la Bielorussie, ca n'a pas grand chose avoir avec la France...Alros que la CI , il ya non seulement pas mal de francais la-bas mais en plus on a une histoire commune.
 
On a aussi des accords militaires avec la CI. Tous les presidents de la CI ont toujours ete bien contents de compter sur la FR dans le passe , y compris Gbagbo.  
 
Je ne porte pas Sarko dans mon coeur mais quand il a dit que Gbagbo n'etait pas quelqu'un de confiance ya deja un peu de temps, je pense qu'il savait ce qu'il disait et je pense que gbagbo a beaucoup joue avec le feu a propos de la FR  ces 10 dernieres annees. Je ne pretend meme pas que la FR est impartiale dans cette histoire mais je pense que la partialite de la France n'est du qu'au grand n'importe quoi qu'a fait Gbagbo depuis 2000...

Tu m'as mal compris. Quand je dis le plus grand nombre peut avoir tort je parle pas des électeurs
 
Je parle des pays qui unanimement (quasiment on se souvient de la Russie (mais bon c'est historique, droit d'ingérence toussa)) ont décidés que Ouattara avait gagné. Je dis qu'ils peuvent avoir tort.
 
Quand à Gbagbo. Soyons sérieux, un président qui aurait perdu à 46% n'aurait pas pu rester en place. Même avec l'armée avec lui.
 
L'armée est composée de troufions qui peuvent se sentir baisés aussi. Ce ne sont pas les généraux (sans doute grassement récompensés de leur fidélité) qui tiennent les fusils dans les rues et maintiennent l'ordre.
 
Y a aucun mouvement de foule, rien.
 
Et Soro l'inconscient (je viens d'entendre sur iTele) qui demande une intervention armée. Merde on est pas en Irak bordel.

Ben justement je comprends pas la "stratégie" française.
 
Au début des "troubles" j'avais lu que la France allait la jouer cool pour pas avoir encore des mouvements anti français du type 2004.  
 
Mais non on s'empresse de reconnaitre un président, bon c'est tout à fait possible hein, mais en plus on met des ultimatum en désignant Gbagbo et sa femme (j'sais pas pourquoi mais ca m'a fait penser à Ceauşescu d'associer sa femme à ses "menaces" ) c'est du n'importe quoi et en plus c'est dangereux.
 
Non vraiment je ne comprend pas la stratégie de l'état français.

Et le type tout seul qui a tout fait pour retarder les élections car voulant rester le plus longtemps au pouvoir peut avoir raison tout seul donc ? C'est déjà beaucoup plus compliqué
 
Et ce que tu refuses de reconnaitre, c'est que la communauté internationale fait ses jugements et ses demandes par rapport aux résultats confirmés par l'ONU. C'est ça qui est important ici : l'ONU a déclaré que le vainqueur de l'élection était Ouattara, sans aucun doute possible malgré les quelques fraudes. A partir de là, il ne s'agit pas de prendre parti pour tel ou tel camp, mais de faire respecter la démocratie. Et personne ne peut vouloir ne pas faire respecter la démocratie.
 
Après, Ouattara est sans doute préféré par les occidentaux à un Gbagbo instable, comme tu le dis, et donc ça les arrangent bien, mais sur le fond, le problème de la légitimité démocratique est ce qu'il est.

 
1) Vous vous égarer Mr, je ne nie pas les morts, le fait qu'il y' ai une attaque ne prouve pas qu'il y' a eu des morts ce jour là, sans autopsie on ne peut attester des causes du décès et connaitre le mode opératoire du crime. Ce détail est fondamental dans une enquête criminelle. Autopsie : voir par soi-même
 
 
 
2 ) Vérifier vos cours d'histoire vous parlez de 2002 ou 2004, moi je parle de 2004 la reprise de l'offensive des forces loyalistes... ne mélangeons pas tout svp

Non, ça s'est jamais vu ça Quand même

1) C'est sûr qu'il a attendu le bon moment (enfin c'est ce qu'il croyait) pour faire les élections. Mais je pense qu'il les repoussait aussi à cause de l'instabilité du pays (quant t'as ton premier ministre qui subit un attentat en 2007 tu peux pas faire d'élections cette même année).
 
2)
 
3) Absolument, sinon ce topic n'aurait pas d'intérêt.

Pour l'avis de l'ONU:

http://www.un.org/apps/newsFr/stor [...] voire&Cr1=

Les rebelles n'ont pas totalement désarmé, si ils se sentaient réellement légitime ils attaqueraient rien que par vengeance. Ce n'est pas le cas.

C'est ça tu continue. Tu tritures un point de détail qui n'est pas fondamental pour savoir ce qu'il s'est passé.

Je parle de 2002 en effet. Mais je rappelle que je donnais une raison à ce que Gbagbo puisse attaquer des soldats français. Gbagbo n'a jamais apprécié ou toléré l'action de la France en CI, que ça soit son refus de l'aider ou son intervention pour stopper la rébellion (ce qui a au final surement sauvé Gbagbo qui était militairement dépassé, mais bon).

Peut être qu'ils préfèrent éviter un bain de sang?

Le problème justement étant que l'arbitre officiel en question n'est pas l'ONU qui n'a pas mandat d'annoncer officiellement le résultat des élections et d'investir le président élu...c'est le Conseil constitutionnel comme c'est le cas en France, comme ça l'est aux E-U. Bien entendu, de fait, il semble assez clair que l'on a des raisons légitimes de douteer la parole du conseil constitutionnel Ivoirien et Ouattara a très certainement gagné l'élection, on est d'accord   Mais ni les annonces de la CEI, ni celles de l'ONU n'ont force de loi. Ca ne fait tout simplement pas partie des prérogatives de l'ONU. Je vais peut-être choquer avec cette comparaison mais quand Bush Jr "a gagné" en 2000 contre Gore grâce à sa "victoire" en Floride après un imbroglio monstre avec moins de 530 vois sachant que des recomptages sur des milliers de voix n'ont pas pu être fait à cause d'une décision de la Cour Suprême (à majorité consevatrice); les doutes qu'on a pu émettre sur l'élection de Bush étaient justifiés hein    C'est peut-être une banalité de dire ça mais l'ONU, puissante avec les faibles, faible avec les forts, on l'a pas entendu ouvrir sa gueule...Si ça avait été le cas, il est évident que les States l'auraient envoyé bouler en rétorquant qu'il s'agit d'une affaire qui relève de la souveraineté nationale.
 
 

Je suis d'accord sur le fait que l'idée même de complot Occidentalo-onusien contre la Côte d'Ivoire ne tient pas. Je trouve aussi que les institutions internationales ou les puissances occidentales n'ont pas un intérêt beaucoup plus grand à travailler avec Ouattara et Gbagbo; certes Ouattara avec son profil de libéral, d'ancien du FMI et d'autres institutions éco. africaines et de francophile voire de "françafricain" est plus rassurant mais je ne pense pas que ce soit déterminant.  Gbagbo ne se privera pas pour faire des affaires avec Bolloré, Bouygues ou les Américains. Soit. Par contre, sans crier au complot, le fait que Gbagbo ne jouisse pas d'une cote particulièrement bonne auprès des institutions internationales et des grandes puissances (arrêtez d'ailleurs avec cette imposture de "communauté internationale, terme ô combien bisournousique vous pensez vraiment que le Timor Oriental, le Laos et le Malawi ont vraiment leur mot à dire sur les grandes crises?   ) ne l'a pas aidé. Quid de l'élection togolaise de 2005 tout aussi brumeuse qui avait fait plus de 500 morts http://fr.wikipedia.org/wiki/Faure [...] le_de_2005(soit 10 fois plus que la CI pour l'instant)..Il faut dire qu'à l'époque Gnassingbé avait reçu le soutien de ses amis occidentaux (France)...L'ONU avait pondu un beau rapport à l'époque : http://www.letogolais.com/pdf/Rapport_ONU_Togo.pdf mais à part ça pas grand-chose.
Un article intéréssant à mon goût sur la question du droit d'ingérence : http://www.marianne2.fr/Droit-d-in [...] 01005.html

En envoyant de pauvres civil sur la RTI ?

lu aussi

Les français ont aussi voulu le transformer en reine d'angleterre (accord de marcoussis de mémoire).

c'est sa faute si l'armée tir a balle réelle?

Oui.

C'est calculé hein on est pas chez les bisounours

Le gars sait clairement que l'armée va tirer, tu fais quoi face à des gens tentant de t'agresser à l'arme blanche (y a aussi sans doute des victimes collatéral je ne le nie pas) ? On est pas en France avec les flashball et tout le bordel.

Ainsi tout le monde s'émeut de cette situation et Ouattara gagne encore des points de sympathie vis à vis de la "communauté internationale"

EDIT: Les gens qui y allaient étaient conscient qu'ils risquaient leur vie. Y avait même des gens qui y seraient bien allé mais qui disaient : "J'ai pas envie de me faire tuer moi". Je dis pas que c'est bien mais c'était prévisible.

Sur le point du "2 poids 2 mesures", personne n'ira dire le contraire. Mais bon, ici, on dans le contexte d'une remise en cause justifiée de quelqu'un qui a pris le pouvoir sans légitimité, on va pas non plus demander à arrêter cela parce que ça n'a pas toujours été fait avec autant de volonté dans d'autres cas

Sûr de ca ? C'était à la CEI et pas au CC d'annoncer les résultats, il me semble.

Comme quand Gbagbo en 2004 a fait se masser ses partisans devant l'hôtel que défendait l'armée française qui a fini au bout de 2j, devant l'agressivité (et les attaques) de cette foule, à tirer dans le tas ?

euh tous les manifestants n'avaient pas les mains nus.
Il y' a eu 10 morts coté loyalistes...
 

 
http://www.estrepublicain.fr/fr/fr [...] a-violence

Oui.
J'étais là bas à l'époque je sais très bien comment ça s'est passé et on va pas se mentir TOUT est calculé.

Mais pas justifiable pour autant.

Merci de nous fournir une source sérieuse pour cela, c'est-à-dire autre chose qu'un commentaire anonyme en réponse à un article d'un journal qu'on ne peut plus lire.

Ouais j'ai vu les images sur la RTI... très dures.

c'est clair, c'est vraiment le ponpon cette "source"

Si on peut le lire en cache,
La RTI a effectué des reportages concernant les victimes FDS.
 
http://news.abidjan.net/v/4942.html
 
Il y' a eu des morts partout c'était prévisibles par SORO, il a réussit son coup.

c'est en général aux CEI/CNI, enfin les Commissions "Indépendantes" qui supervisent les élections, oui...le CC ne fait que valider, je crois

 
La cour constitutionnelle ivoirienne est la seule habilitée à promulguer les résultats définitifs. Ouattara et le RHDP connaissaient les règles du jeu. La constitution ivoirienne dans son article 63 est très claire là dessus.
La composition de la CEI a été fixée lors des accords de marcoussis, Gbagbo n'a pas réussi à obtenir gain de cause.
 
La CEI avait trois jours pour proclamer les résultats provisoires et elle ne l' a pas fait officiellement.
 
 

Je confirme globalement les faits que vous évoquez qui reflètent à mon avis une certaine opinion française.
Cependant  vous oubliez qu' il y'avait des observateurs étrangers africains qui ont constaté de graves irrégularités au nord écoutez :
 
Les africains
http://www.youtube.com/watch?v=auj9CxPPhRM
 
L' UE
http://www.youtube.com/watch?v=5SN [...] re=related  
 
mon commentaire :73% des bureaux de votes observés étaient OK, je rappelle qu'ils étaient 940 observateurs de L'UE pour 20000 bureaux soit 4.7% du total ( Christian Preda Président de la mission de l'UE ).
 
En plus le taux de participation déduit est incohérent par rapport aux chiffres de Bakayoko ( président de la CEI et membre du parti RHDP ) au Golf.
 
Qui enfume qui ?

Merci de ne pas inclure vos réponses à l'intérieur d'une citation, une citation çà ne se modifie pas.

je suis économe  

 
 
Une election n'a jamais coute aussi chere, il n'y a jamais eu autant d'observateurs internationaux dans une election...je ne sais pas ce qu'il faut de plus...
 
Des compte rendus de prefets notent quelques irregularites vraiment mineures dans le nord mais rien de catastrophique (prefets pro gbagbo pourtant)...
 
Pour ce qui est de la CEI et de l'annonce des resultats, vosu devriez lire ma reponse en entier et vous verrez que je precise que la CEI a ete empeche de presenter ses resultats en temps et en heure par des membres pro-gabgbo...donc ca n'est pas un argument d'invalidite...
 
Je n'ai entendu nul part parler de ce conseil constitutionnel avant l'election et encore moins de Ouatara etant d'accord avec la primaute de ce conseil...mais vous avez surement un lien    
 
Pour bakayoko, vous l'avez dit vous meme c'etait des resultats partiels donc quand il a annonce 70% c'etait partiel...Encore une fourberie des pro-gabgbo...
 
Quand a vos liens youtube , je ne peux les voir maintenant mais je le ferais ce soir ...je sens d'avance qu'un va voir un gars sorti de je ne sais ou sans aucun garantie que ce soit quelqu'un ayant une quelconque chose a voir avec cette election...enfin je m'avance peut-etre mais si c'est du meme ordre que les photos deja postees ====> poubelle !  
 
Et va falloir vous l'enfoncez dans le crane , je ne suis pas pro-Ouatarra du tout , je m'en tape de qui peut bien diriger la CI...

OK visionnez ces liens. je commenterai après avec d'autres sources...

Si vous faites l'économie de rendre votre post lisible, on peut alors faire l'économie d'être courtois avec vous.

 
J'ai vu tes liens. Et donc?? YA des irrgularites observees que ce soit a Abidjan ou d'autres villes (yen a pas eu plus au nord hein...de plus ces observateurs la n'etaient qu'un petite groupe sur le total des observateurs donc bon faudrait savoir dans quelles villes ils se trouvaient car contrairement a l'union europeenne, ils ne parlent pas d'Abidjan du tout...) , Le couvre feu (decrete par gbagbo comme par hasard) a empeche le bon deroulement du vote ...seulement 17% de bureaux ont ouvert a l'heure..pas tellement etonnant vu les scores reunis de ouatara et bedie au premier tour , Le gbagbo il a pris peur donc il a fait en sorte de tout faire pour que les gens n'aillent pas voter ou le moins possible...
 
Bref tu peux chercher, chercher..la realite c'est que chacun a fait sa petite sauce (tiens d'ailleurs la RTI et les medias en general tres pro-gbagbo n'ont pas ete juste du tout au niveau du temps de parole pendant la campagne ...comme par hasard) , il ya eu des irrgularites, on est en afrique hein     , mais certainement pas plus d'un cote ou de l'autre. Donc a la fin on peut certainement affirmer que ca s'annule et que donc les 54% pour Ouatara ne sont pas loin de la verite. Encore une fois, si tu regardes les scores au premier tour en sachant parfaitement que Bedie a llait se reporter sur Ouatarra, la victoire ne fait aucun doute...et a priori au premier tour, ya certainement eu moins de triche qu'au 2eme...
 
Admets le Gbagbo n'aurait pas quitter le pouvoir , quelque soit le resultat, il aurait trouver un moyen de constester ces elections. il veut garder le pouvoir a tout prix, il s'en fout des ivoiriens, il est la pour le pouvoir et parce que'il entretient une petite clicque de generaux qui lui leche les bottes.  
 
Tiens d'ailleurs il vient de se mettre dans les poches 12 millions d'euros sur le dos de la CI (mais ca va surement pas te deranger hein ) :  
 
http://fr.news.yahoo.com/82/201012 [...] 38f87.html
 
 

 
... qui est a la solde de gbagbo donc c'est bien un coup d'état merci au revoir  

la sg va peut être pouvoir remboursé son kerviel en confisquant tout ce qui est a gbagbo

 
           
 
 
 
hélas