Reprise du message précédent :
discours de gbagbo sur fr24
 
en résumé
"j'ai respecté les lois, je suis le président par 55%, les morts lors de la manifestations pour ouatarra sont du fait de ouatarra, je ne laisserais personne de l'intérieur et de l'extérieur remettre en cause la décision de la cote d'ivoire(décision faites sous le conseil constitutionnel qui a supprimé plusieurs villes du décompte)"

coup de théatre
gbagbo demande un conseil avec plusieurs représentants (union africaine, nation unies, usa, ue, chine, russie, ligue arabe, et plusieurs représentants de cote d'ivoire) pour analyser la situation(pas vraiment précisé si c'est pour recompter l'élection)
 
celà dit c'est aussi surement pour se faire valoir comme le président officiel

Il vient sans doute de percuter que foncer dans le tas sur un hôtel gardé par l'Onu et les Forces Nouvelles, c'était pas terrible tant au niveau de l'efficacité qu'au niveau pacifique

Il vient de vous prouver que notre souhait est d'aller à la paix.
 
Sa proposition est appropriée, c'est ce que la France aurait du envisager si elle était un pays non impliqué.

Souhait d'aller à la paix ? Quand celui-ci avait promis à ses partisans d'en finir une bonne fois pour toutes avec Ouattara avant la fin de la semaine ? Vous en ratez pas une...

Je suis las,  
Gbagbo n'a jamais parlé depuis sa prestation de serment    
faites mieux svp...

Et à part ce documentaire controversée, il y a d'autres sources qui confirment ce nombre de morts important ?

Et au passage, faut arrêter le révisionnisme historique, ces soldats français sont bien morts pendant ce bombardement.  

Appropriée ? Il n'a plus aucune légitimité démocratique, il a été battu dans les urnes, la seule solution appropriée c'est qu'il s'en aille.  
 
A part ça, dans toute forme de dictature, il y a une stabilité. Mais de là à appeler ça la paix ...

Je ne comprend pas l'implication de l'ONU ni des autres pays dans cette histoire d'élection en Côte-d'ivoire.  
 
Ça fait genre "Nous avons décidé que nous ne voulons plus de Gbagbo et souhaitons voir Ouatara au pouvoir dans ce pays"
 
Mais de quel droit ?

Et de quel droit tu racontes un truc faux, pour reprendre ton expression ?

L'ONU était là pour vérifier et valider l'élection présidentielle. L'ONU a fait son boulot et a conclu que l'élection s'était démocratiquement bien passée et que le vainqueur était Ouatara.

Ensuite, Gbagbo ayant conservé sa place de force, en violation des principes démocratiques de la cote d'Ivoire, il est mis au ban des nations unis comme tout dictateur.

Et c'est tout ...

 
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 

 
lol ct'e menace à peine voilée genre "venez pas me faire chier sinon vous l'aurez vot putain de guerre"  
 
 
EDIT :
 
la suite bien priceless aussi    
 

 
petitpetitpetit viens voir tonton lolo  

 
nan mais bien sur hein, juste deux ou trois de ses "ministres" qui en sont limite au appels au meutre, mais ils ont sans doute agis à l'insu de son plein grès  

Ah, ouais c'est vrai, l'ONU était là, j'avais oublié. Pas de souci alors. Si l'ONU le dit c'est que c'est vrai. L'élection n'a pu que démocratiquement bien se passer, puisque l'ONU le dit.
 
Celà dit, je ne vois pas où je raconte un truc faux, je donne mon sentiment, c'est tout. Mais oublie, car c'est obligatoirement toi et l'ONU qui avez raison.
 

Cette histoire est complexe et je pense que ce n'est pas le topic pour parler de ces douloureux évènements.
Cependant les estimations sur les chiffres divergent évidemment, 60 morts pour les autorités ivoiriennes et une vingtaine selon MAM... 2000 blessés je crois. les chiffres ont varié
http://www.afrik.com/article7921.html
http://www.connectionivoirienne.net/?p=4781
http://survie.org/billets-d-afriqu [...] e-histoire
Ce qui est sur, c'est que du coté ivoirien, il y' eu des vidéos ( indices de snippers etc.) qui ont permis peu à peu de constater l'ampleur des dégâts.
http://www.bonaberi.com/article.php?aid=724
L'armée Française a très mal communiqué sur le sujet à cause de la ministre MAM qui a mis trop de temps avant de reconnaitre qu'il y' avait eu des morts...
 
Concernant le révisionnisme, vous avez sans doute raison et j'ai tort,  
le problème voyez vous c'est qu'il n'y a aucune preuves irréfutables pour étayer vos propos, ci-dessous de la documentation...
 
-Pourquoi gbagbo aurait bombardé le camp français, je ne crois pas qu'il soit totalement idiot !
-Pas d'autopsies par les autorités ivoiriennes.

Source http://www.liberation.fr/monde/010 [...] our-bouake
-Pas d'autopsies par la justice française  
"Quand on a enterré les cadavres, on a voulu enterrer l'enquête."
(Juge Brigitte Raynaud)  
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
http://www.aeud.fr/Bombardement-de-Bouake-Les.html
http://www.pressafrique.com/m449.html
 
Ou sont les boites noires ?
http://afriquinfos.centerblog.net/ [...] -de-bouake
 
-les sensations des familles

source : http://www.telleestmatele.com/article-5849261.html
-Les pilotes biélorusses, ivoiriens et montoya sont libres ...
http://www.youtube.com/watch?v=jpha7E_OQp8
-Que cache t'on ?  
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] son-d-etat
 
Ce qui est reproché à la ministre MAM :
http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] 316183256/
 
 
 
LE mercenaire français de gbagbo
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 64598.html
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] e-l-elysee
Le coup de fil de Paris qui a trompé l’aviation ivoirienne
http://www.atouhou.net/actualite.php?id=606
 
 
 
L'émission de FRance 3 sur ces évènements
http://www.dailymotion.com/relevan [...] re%2C+PAC+
 
 
 
Qui parmi vous a demandé à ses élus une commission d'enquête  ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Tu fais tout pour noyer le poisson et détourner le topic de son sujet: le vol de l'élection par Gbagbo. Si vous ne comptiez pas respecter le résultat en forme de défaite, alors il ne fallait pas accepter que l'ONU envoie des observateurs pour les élections. A partir du moment où vous acceptez des observateurs et les règles démocratiques qui vont avec, il faut aller jusqu'au bout et assumer le résultat et votre conduite. Comment allez-vous gérer vos relations commerciales et diplomatiques à international avec un putschiste au pouvoir, et un président reconnu par la communauté internationale assiégé dans un hôtel ? Vous allez pleurer à la chassalom ivoirienne ? Nous contre le reste du monde qui fait rien qu'à nous en vouloir ?
 
Ca ressemble un peu à la ferme de Waco votre truc.

Je pense que  la démocratie ne s'est pas exprimée dans le nord contrôlé par les rebelles de Mr Ouattara, enfin il faut être libre pour voter...
 

 
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Carte sur le site abidjan.net
 
 
La côte d'ivoire une dictature ? avant le 31 octobre 2010    
La presse est libre.
Quels sont les opposants en prison ?
Combien d'opposant sont en exil ?
 
Personne n'est saint mais il y' a des limites, la côte d'ivoire n'est pas la chine !
 

Le dossier de 2004 de (240-185) est clos vous avez raison.  
 
Par contre le sujet parle de putch, et forcément c'est Gbagbo le putchiste ? étrange conception du débat démocratique...

Ce que vous dites est très grave.
Avez vous des preuves une bande sonore etc... ça m'intéresse. ne vous fiez pas aux titres des journaux

 
Arretes de raconter des conneries encore une fois. les votants de la region de denguele c'est 70 000 personnes...Ce n'est pas du tout ce qui change le resultat, Si il ya eu fraude..c'est une region pro ouatara de toutes facons donc meme si ya eu un peu de bourrage d'urne, ca fait quoi 20 000 voix de plus pour Gbagbo...alors qu'il en a 300-400000 a combler...
 
Tiens tu me fais penser a celui la qui raconte une enormite incomprehensible, je defie quiconque de me trouver la logique de son raisonnement    :  
 

 
 
Bref arretes...Gbagbo a paume, faut l'accepter...Perso je m'en tape, c'est juste dommage que des gens comme toi racontent les pires conneries du monde juste par support pour ton poulain...
 
C'est limite honteux ce negationisme a propos des militaires francais qui sont morts...si les ivoiriens n'ont pas pu faire d'autopsies , c'est ptet que la France etait "legerement" enervee suite au bombardement, Pareil pour les reactions de MAM, Tout le monde a ete surpris...Et decu certainement par un Gbagbo tres ingrat par rapport a la France...France qui a soutenu Gbagbo en 2000 et qui a continue a lui fournir de l'armement apres 2000...
 
Tu nous prends pour des cons depuis le depart, t'essaies de remonter une ficelle que tu inventes pour eviter de parler de la realite.

On peut fermer le topic alors, y a rien à discuter.  
 

Tout à fait, mais les sectaires ne sont pas ceux que l'on croit ici, vue la violence verbale qu'ont à subir ceux qui ne sont pas fanatiquement pro-Ouattata. A noter que comme par hasard, ceux qui ont une connaissance du terrain ivoirien sont nettement moins pro-Ouattara et moins manichéens, justement, que les furieux qui viennent vomir ici la pensée dominante, ce qui devrait - un peu - faire réfléchir.
 
A noter également que toute cette bonne conscience occidentale n'a jamais répondu à ma question d'hier :  
 
Mais que ceux qui sont pour juger Gbagbo se posent la question suivante : seriez-vous aussi pour juger Bédié, qui tenait le pays d'une main de fer dans les années 90 et qui a créé le concept raciste d'ivoirité, d'où viennent une grande partie des problèmes ethniques en RCI ? Seriez-vous aussi pour geler ses avoirs et lui retirer le droit de cité en France, comme on vient de le faire pour Gbagbo ? Réfléchissez bien avant de répondre, parce que sans Bédié, Ouattara n'a pas de majorité en Côte-d'Ivoire, et donc, si l'on commence à couper des têtes selon les critères de nos belles démocraties libérales, c'est votre poulain lui-même que vous empêchez de gouverner, gros malins.
 
Mais bon c'est pas grave tout ça, du moment qu'on aura la peau du gars en cause, n'est-ce pas ?

Ah c'était sérieux et pas de la simple rhétorique ?    

Car c'est absurde, il n'est pas question de "poulain" ou de préférence entre Gbagbo ou Ouattara (perso en tout ca je m'en branle pas mal et je crois que c'est pareil pour la majorité des participants), mais du simple respect des règles démocratiques établies à l'avance et en accord avec toutes les parties. Je pensais que t'avais au moins compris ca.

Donc pour  répondre à ta "question", s'il est suspecté de responsabilité pour des crimes punis par le droit international ou le droit ivoirien, oui il devrait être jugé.

La preuve qu'Alonz fait du prosélytisme pro-Gbagbo ? Il vient d'écrire que la presse ivoirienne était libre. Alors qu'on est au moins deux dans ce topic à avoir signalé que justement, la presse pro-Ouattara était interdite.
 
Peux pas citer plus en détail, suis en 3g sur un timbre-poste

Il est pro-Gbagbo, so what ? D'autres sont pro-Ouattara, je ne savais pas que c'était interdit.  
 

Sauf que pour voir notre grand ami Bédié jugé, on peut attendre longtemps je pense.  

 
 
L'autre il est en train de nous expliquer bien tranquillement que la France a fait un gros cinema en 2004 et qu'il n'y a eu aucun pilote mort pour des raisons completement fallacieuses et faudrait qu'on gobe sans broncher ??
 
Moi j'en ai une question pour toi : les pilotes francais sont ils morts ou pas en 2004 ??? Chirac et toute sa bande nous ont fait un gros cinema ??  
 
De plus les liens qu'ils donnent precisent bien que sur l'erreur d'identification , c'etait juste 2 corps qui avient ete inverse dans les cercueils, non pas que c'etait le sodlat inconnu...  
 
Quand au refus d'autopsie fait au Ivoiriens, encore une fois, j'imagine que l'armee francaise devait etre TRES enerve de l'evenement et ils leur ont tout simplement fait un gros doigt aux ivoiriens...et pour le coup c'etait certainement merite.
 
Quand a Bedie oui ...mais ce n'est pas le candidat , c'est Ouatarra actuellement...Et encore une fois , je m'en tape les couilles par terre de qui peut etre a la tete de la CI (Gbabo ou un autre , je m'en fous), on parle de l'election ici, D'une election qui a vu une large victoire de Ouatarra...
 

 
 
Il dit d'enormes conneries c'est le probleme...j'ai des pro gbagbo au taff autour de moi et c'est loin d'etre la meme propagande...

Désolé mais c'est trop facile, ça. Je ne parle pas spécialement de ce sujet-là, mais de ce qui se passe depuis le début du topic. Vous n'avez pas attendu que 2004 vienne sur la table pour faire dans la violence verbale à l'encontre de tout ce qui n'est pas hystériquement pro-Ouattara. Et je ne conteste en aucune manière les faits de 2004, je dis juste que les pro-Ouattara sélectionnent uniquement les faits qui les arrangent, et occultent l'ensemble du passif des adversaires de Gbagbo.
 

Bah voyons    
 
Donc si Marine s'allie à Nico, c'est pas grave, tant que c'est Nico le candidat, c'est ça ?

Les autres aussi, dans ce combat d'infirmes.

Je viens pas de t'expliquer que la plupart ici ne sont pas "pro-quelqu'un" mais pour le simple respect des règles démocratiques ?  
 

Evidemment, comme un beau paquet d'autres criminels à travers le monde.

 
C'est des conneries, relis bien le topic. Des gens comme duglambier par exemple qui ne sont pas pro Ouatarra particulierement ou d'autres se sont pas fait sautes dessus, tu t'emportes...Alonz s'est fait saute dessus car directement il a commence a sortir la meme propagande habituelle que tu peux lire un peu partout a travers le web...
 
enfin je crois que tu relativises un peu trop dans ce cas...Alonz si on lui lache la grappe , il va nous expliquer que Gbagbo est le descendant de dieu sur terre...Il se modere depuis le debut la...mais des que tu commences a le titiller, ca y est les morts n'existent plus.  
 
Je suis sur que la CI c'est complique...raison de plus pour nous eviter les circonvolutions d'un propagandiste simplet...

Trop simple. Brandir la démocratie à tout bout de champ sert souvent à masquer un engagement en faveur d'un camp, justement. Notamment, en sélectionnant soigneusement où et quand on va en appeler à la démocratie... Et quand bien même, je ne suis pas sûr du tout que Ouattara ait gagné cette élection, en dépit des annonces de l'ONU qui me parait bien partiale dans cette affaire. Le Nord est plus reculé, moins facilement contrôlable, et là-bas, je suis certain que ça a magouillé à mort. Comme d'ailleurs du côté de Gbagbo dans le Sud, mais de façon plus contrôlée. A mon avis, ça doit se jouer à 50-50.

Je ne suis pas pro-Gbago que se soit clair une bonne fois pour toute, Je ne suis pas un nouveau venu sur ce forum   . Vous qui parliez de binarisme vous en donnez une illustration parfaite : soit on n'est proGbagbo soit proOuattara, non mon cher les choses sont plus complexes...
 
Après que vous n'acceptez pas la contradiction c'est un choix. Toutes les parties en présence ont le droit de faire valoir leurs arguments aussi douteux soit-il, vous appelez ça de la propagande c'est une posture comme une autre.
 
 
 
 
 

 
Concernant la presse j'ai dis avant le 31 Octobre 2010.  
Actuellement les positions se radicalisent et nous sommes en guerre sur tous les plans : communication, armée, économique. Tous les acteurs menacent c'est triste, Ouattara en son temps a emprisonné Gbagbo.
 
 
La presse est au service des partis politique et elles est très violentes
La presse d'aujourd'hui :
 
 
Un extrait ce matin  
 
Journal proche du RDR :
http://news.abidjan.net/h/384264.html
 
 

 
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Source http://news.abidjan.net/titrologie/
 
Dans certains pays, les prisons seraient remplis ... de journalistes avec titres pareils

Ah oui d'accord, au moins c'est clair : on pourra dire tout ce que l'on veut, tu continueras à penser que si on "choisi" un camp, c'est forcément parce que l'on est des fanboys des personnages en question.  
Et il faudra plus que ton sentiment personnel pour pouvoir accuser l'ONU de partialité dans l'observation de ces élections.

Ce n'est pas une question de "fanboy".

je précise :
[hors sujet]
Il y' a eu des morts oui je ne nie rien, mais comment et où ?  
Qui sont les commanditaires ?  
 
Dommage pour vous, La justice française n' a pas fait d'autopsie non plus !
 
Le mensonge d'état est un art Monsieur : Les erreurs aux rwanda, Le nuage de Tchernobyl, les morts ivoiriens 2004, pilotes biélorusses, l'affaire Bettancourt.
[/hors sujet]
 
 
 

Si t'as l'intention de passer mes posts à la machine à bash fais-le au moins correctement. Le sujet du topic c'est le putsch en CI, c'est une règle du forum, on évite le HS si possible,  mais si toi tu y vois une marque de domination de l'homme blanc alors ouvre un autre topic sur la côte d'ivoire en général. Ca te gène qu'on parle de putsch ? Ca te gène qu'on dise que Gbagbo a volé l'élection ?
 

La violence verbale n'a jamais tué personne contrairement à Gbagbo qui a lâché ses chiens de guerre sur ses opposants politiques vainqueurs de l'élection par des observateurs internationaux, faudrait voir à pas mélanger les torchons et les serviettes si tu veux garder un minimum de crédibilité sur ce forum. La violence verbale s'oppose à la violence militaire qui vole la liberté d'un peuple par la menace des armes.
Quand à ta sortie sur la pensée dominante, navré de te chagriner mais sur un forum français, la pensée dominante c'est que la démocratie est une bonne chose et on soutient et encourage les peuples qui y aspirent. Alors je suis désolé si tu vois la démocratie comme une oppression d'une classe sur une autre, mais faudra bien que tu vive avec cette idée car elle n'est pas prête de disparaître. Le fais que je ne vive pas en côte d'ivoire n'affecte en rien ma compréhension des règles démocratiques, rassure-toi. On peut être d'un avis contraire au tiens sans nécessairement être un manichéen furieux mais merci pour le compliment.
 
Est-ce le fait que je revienne aux fondamentaux du topic qui t'énerve ? C'est à dire le vol de l'élection par Gbagbo ?
 

Ha oui, parfaitement d'accord. Si on pouvait avoir la peau de Gbagbo avant qu'il ne tue d'autres personnes ce serait tout ça de vies d'innocents sauvées.

 
 
Votre complot partout vous vous le gardez...Je ne suis pas naif et je n'ai pas une grande confiance dans les politiques pour dire la verite..mais il y a des limites et surtout, 10000 fois encore, pourquoi la France se serait elle auto-bombarder en CI ??? le nuage de Tchernobyl , c'est de bonne guerre ! combien de gouvernement ont su bien reagir face a une catastrophe pareille ??? Et surtout qui a vraiment cru le gouvernement quand il a dit ca ??ce sont des secrets de polichinelles vos complots !  Les histories de pilotes bielorusses, ca n'est qu'une pure invention Ivoirienne..mais ca a l'air de vous plaire comme histoire...Des nouvelles idees pour votre roman ?? Et surtout, c'est ce qui est le plus dommage, c'est que ca marche en CI cette histoire...Manque de culture et d'information realiste certainement...
 
C'est de l'information pour les illetres ce que vous faites...car vous savez parfaitement qu'avec des gens doues de raison, votre discours ne marche pas...Suis toujours etonne que vous continuiez a essayer...

 
Heureusement que tu es là pour nous éclairer, nous autres petits blancs, avec tes preuves à foison et tes doutes raisonnables. Au fait, est-ce que Gbagbo a protesté contre la présence d'observateurs de l'ONU avant l'élection ?
 
Mais tu as sans doute raison, mon raisonnement est biaisé, moi dans mon canton de Vaud je suis forcément un pro-Ouattara.

Je n'ai rien argumenter en effet, je cite les journaux français et France 3 qui selon vous font de l'information pour illétrés  
OK arrêtons le HS.

Apprends à lire : le titre du topic, c'est "Pusch électoral en Côte d'Ivoire ?" avec un point d'interrogation. Mais apparemment tu aimerais bien que le débat soit clos.  
 

C'est vrai que parler de la Côte-d'Ivoire dans un topic sur un évènement ivoirien, c'est super HS.    
 
Mais je comprends que tu refuses toute contextualisation : ça permet à des gens qui ne connaissent pas la Côte-d'Ivoire de donner des leçons sur les réalités de ce pays à ceux qui la connaissent bien, et ce en toute bonne conscience puisque quel que soit le contexte, ils sont dans le camp du bien, du beau et du vrai.
 
Tu m'excuserais de trouver ça moyennement satisfaisant, intellectuellement parlant.  
 
Quant à cette histoire de "domination de l'homme blanc", elle serait, pour le coup, HS sur un topic Côte-d'Ivoire, vu que les choses sont un tout petit peu plus compliqué que cela et que la responsabilité de la classe politique ivoirienne (et de toute la classe politique ivoirienne) est énorme, vois-tu.  
 

Oui, ô grand roscocoltran, tu as percé à jour les grandes vérités qui dérangent, perçant la chape de plomb qui empêchait le bon peuple de connaitre la vérité cachée sur ce qui se passe en RCI ! Heureusement que tu es là, car sans toi, tout HFR ignorerait que Gbagbo est un tyran sanguinaire qui ne pense qu'à empêcher le gentil opposant Ouattara et son allié Bédié, qui est un homme neuf, de prendre légitimement en Côte-d'Ivoire ! On en avait tellement peu entendu parler que ton intervention héroïque était indispensable.    
 
Ça te va là ?    
 

Sauf que jusqu'à nouvel ordre, toi, bien au chaud dans ton canton de Vaux, tu n'es pas un pauvre opposant ivoirien qui risque sa peau, pas plus que BHL n'est une pauvre victime des mollah iraniens. Tu es sur un forum ici, et sur un forum, la violence verbale est plutôt contre-indiquée. Bref, la gravité du sujet n'est en aucune manière une excuse pour vomir sur tes interlocuteurs, bien au contraire.
 

D'ailleurs, si un jour j'ai envie de connaitre mon indice de crédibilité HFR, je passerai te voir, puisque tu sembles dépositaire de la chose.  
 

sans vouloir dériver, on en revient au même point. Si magouille il y a eu des deux cotés, comment savoir qui a gagné? Pourquoi ce serait plus gbagbo qui aurait gagné que ouatarra?

A la fin çà me fait penser qu'il faut bien trancher, il faut un arbitre, et l'arbitre c'est la communauté internationale sous l'égide de l'onu. Désolé pour la comparaison, c'est comme un match de foot, c'est l'arbitre qui décide si il y a faute ou pas, après les caméras peuvent montrer que l'arbitre s'est planté, mais c'est l'arbitre qui a toujours raison quand même. La différence c'est qu'il n'y a pas de caméra pour cette élection, on ne peut pas savoir si il y avait faute ou non.

Bref, je crois qu'il y a rien d'autre à faire que de suivre la décision de l'onu, qui proclame ouatarra vainqueur. Si tu fais plus confiance dans les élections vérifiés par l'onu, il y a des dizaines de pays ou des élections sont organisés sous l'égide de l'onu, a chaque fois l'opposant remettra en causes l'arbitrage de l'onu, et fera sa petite guerre pour prendre le pouvoir de force sous prétexte "que l'onu elle se trompe".

Sinon tu remets en cause l'impartialité de l'onu, mais on se demande qu'est ce qu'il y a gagné en cote d'ivoire. Désolé de dire çà comme çà, mais c'est un pov pays qui a comme seule ressources majeur du cacao dont tout le monde se fiche bien. Niveau pétrole, c'est peanuts:

Bref je crois que c'est aussi une question de montrer aux autres pays africains que la communauté internationale n'est pas prêt a accepter n'importe quoi. Il ne faut pas oublier que énormément de pays africains ont toujours bien du mal a passer d'une autocratie à une démocratie, si la communauté internationale n'aurait rien fait, çà aurait été un signal clair vers les autres dirigeants des autres pays africains du genre "regarde on laisse faire en cote d'ivoire, alors ne vous gênez pas, faites des fausses élections, marchez sur les résultats et continuez votre dictature".