Reprise du message précédent :

 
comment ça mais c'est évident
le vendredi c'est avant samedi et donc c'est le jour des trolls poilus en plus !
je vais par exemple proposer le rétablissement de la peine de mort pour tous les primo delinquants      
il est pas bô ce troll ???

Modernisation et doublement du budget de la Justice, des administrations départementales et régionales (Dantiste)
 
- Binômes sur les postes importants, pour garantir l'indépendance vis-à-vis des pouvoirs au niveau de la justice (Dantiste)
je reprends deux trois propositions et je fais des commentaires  
 
- Amélioration significative de la Formation des Forces de l'Ordre (Selection, Dimensions pédagogiques et humaines renforcées dans la formation, Meilleure appréhension et adaptation aux zones à sécuriser) (Dantiste)
 
--> ça c'est concretement plus de sous à mettre dans la justice et l'interieur au fait depuis 5 ans le ministere de la justice a eu son
nudget augmenté de 34%
 
donc tu as trois choix:
- i tu laisses filer le budget rappel on a un déficit de 44 mds euros cette annnée
concretement tu t'endettes mais la ça veut plus d'impots pour le futur
- ii tu augmentes les impots : on a deja le taux de prelevement obligatoire parmi les plus eleve d'Europe
et si tu augmentes trop tu risques de casser la croissance
iii- tu baisses les depenses ailleurs et donc ou ça ?
 
- La mise en place de vrais programmes de réinsertion à la sortie de la prison (sagittaire74)
je vais faire le vilain petit canard quelle est la difference entre un faux programme et un vrai programme de reinsertion
car c'est pas pour dire mais y'en a deja des prog de reinsertion ...
 
- Pas de remise de peine sauf si le détenu à un projet de réinsertion sociale et professionnelle, dûment constaté par un comité d'experts (sociologues, médecins, psychologues, membres du milieu professionnel ou associatif). (sagittaire74)
 
--> la je suis d'accord
 
- Application intégrale des peines prévues au Code Pénal. (sagittaire74)
--> humm je crois qu'un des principes de base c'est quand meme que le juge a une certaine marge de manoeuvre
et que les peines ne sont pas automatiques, car on a à chaque fois des contextes des situations différentes et meme
parfois des ciconstances attenantes  
 
- Pour toutes les détenus établir un programme individuel de réinsertion progressive (Saratoga95)  
--> pourquoi pas mais quelle est la difference entre reinsertion brutale et reinsertion progressive

A propos de déficit, une proposition :

• Lutter plus efficacement contre l'évasion et la fraude fiscale : estimées à un total de 50 milliards d'euros par an, ça couvre le déficit

Allez, une seconde :
 

• Augmenter de façon significative les effectifs de l'Inspection du Travail, afin que le Droit du même nom soit mieux respecté.

Une troisième parce que je suis en forme :
 

• Arrêter de subventionner de façon illogique les cultures nécessitant des ressources en eau énormes, ainsi qu'en engrais et en perticides

 
Sources ? Parce que les lignes budgétaires qui paraissent au journal officiel, qui consistent à "arbitrer", "redresser" ou "recadrer" les dépenses de tel ministère, pour les affecter à tel autre ministère afin de passer en soutiens aux "secteurs prioritaires de l'industrie" , je les lis tous les jours.
 
Et 34 % de rien, ca fait pas grand chose. Il y a encore des machines à écrire qui servent dans les services des Palais de justice en France. Un ordinateur, ca coûte moins cher qu'un fonctionnaire en faction à l'année devant la résidence privée de tel académicien.
 

 
Ben non. Le programme de réinsertion, c'est pas le prisonnier qui l'amène sur un plateau aux sociologues, médecins, psychologues.
Ca fait des années que les professionnels braillent sur le système pénitenciaire français, les instances européennes ont toutes mis la France à l'index pour ses carences graves sur le sujet. Il y a deux ans, la seule médecin de la prison de la santé a démissionné avec fracas à cause des conditions déplorables dans lesquelles elle travaillait. Ily a même eu en 2005 un directeur de prison (Riom) qui a été viré parce qu'il organisait des beuveries avec les matons sur le budget de la priosn. C'était dans la presse. Mais pas à la première page, ok...
 
Faudrait peut-être en savoir un peu plus sur le sujet avant de décerner tes satisfecits, non ?
 
 

Ca concerne la sécurité ou la justice, tes suggestions ?
 

Non, et je m'en branle.

 
Je suis tout a fait daccord avec toi. Pour Fin Février je ferais officielement un compte rendu ici sur ce post sur les résultats engendrés par NOS propositions  

 
Merci de tenir cette proposition au Chaud pour la Semaine " Institutions "    
Il y aurait beaucoup a dire dessus, question interessante de débat que celui de l'Utilisation de nos Impots.

Semaine 1 (19-26 Oct 06): Sécurité et Justice  
 
- Faire construire une vingtaine de nouvelles prisons pouvant accueillir des machineries imposantes. Elles serviront non seulement à créer de nouvelles places en prison mais aussi à y faire venir des entreprises pour faire travailler les détenus et ainsi permettre aux sociétés qui s'y installeront, de faire face à la concurrence de l'Est ou asiatique.
 
- Faire travailler tous les détenus afin qu'ils ne coûtent plus d'argent au contribuable mais en rapporte. On ne devrait pas aller en prison pour glander ! Autant qu'ils servent à quelque chose d'utile. Travaux publiques sous surveillance de gardiens ?
 
- Implanter/renforcer les forces de police dans les zones de non-droit, aménager la loi pour couvrir la police en cas de nécessité d'interventions musclées face à des émeutes résultant de leur présence.
 
- Renforcement des RG et de la DST
 
- Rendre le juge pénalement responsables des non condamnations de criminels/voleurs/coupables avérés ou pour la non exécution des peines. Ca les fera réfléchir quand ils laisseront en liberté des cinglés. Les nouvelles prisons ne donneront plus d'excuse du genre ; ça sert à rien de les mettre en prison, elles sont pleines.
 
- Renforcer les pouvoirs des agents de sécurité moyennant un renforcement des critères d'obtention des agréments en préfecture.
 
- Imposer un traitement des affaires judiciaires dans les 6 mois max aprés les faits quelqu'ils soient. Pour ce faire, renforcement des équipes si nécessaire et prendre les décisions qui s'imposent. Inadmissible de voir des affaires traitées 1,2,5 ans aprés !

 
Je pense que l'on ne peut pas prétendre faire une reinsertion en quelques semaines voir quelques jours pour une personne qui a passé plus de 5 ou 10 ans derriere les barreaux. Les chiffres officiels sur la récidive le montrent dailleurs, la recidive est très élevée pour les reinsertions brutales. C'est donc pour cela que je propose une reinsertion progressive comme les exemple que j'ai deja donné, comme le travail en dehors de prison surveillé ou non, ou la fin de la peine faite chez soit avec bracelet electronique...des idées parmi tant d'autres.
 

Nous reprendrons ces propositions pour les semaines concernées cad les semaines Fiscalité, Emploi et Environnement  

Comme nous sommes émmergés sur le thème de la Justice, voici quelques propositions auxquelles je suis venu :
 
- Plus grande clarté et information du système judiciaire auprès des citoyens
Pourquoi ?
- Les francais ne connaissent pas dans leur majorité comment fonctionne la Justice
 
- Redéfinition de l'intime conviction
 
- Une meilleure prise en compte de la présomption d'innocence
 
- Diminuer considérablement les temps de traitements d'affaires et la détention provisoire
 
- Une plus grande coordination avec les forces de l'ordre
 
- Prison : Ne permettre aucun contact dans les prisons entre les petites et les grandes peines
Pourquoi ?
- Ne pas mettre en contact les grands délinquants avec les délits mineurs
 
- Rénovation des établissements pénitenciers vieillissants ou révélant des risques de sécurité
 
- Prison : Privilégier les travaux d'intérêt généraux pour les délits mineurs sans violence
 
- Création de centres fermés pour les jeunes délinquants de 14 à 18 ans condamnés pour des actes de violence avec récidive
Encadrement à discipline militaire et stricte pour créer un rapport de force et une autorité afin de leur fixer des limites qu'ils n'ont jamais eu. Objectifs : Discipline, Respect des ordres et des individus, Sociabilité. Conditionnement physique, respect des horaires, études et réflexions....Formations à plusieurs métiers données par des agents spécialisés. A la fin de la peine, obligation de passer par des travaux d'intérêts généraux encadrés ou non, selon la personnalité de l'individu.
 
- Pour les jeunes délinquants de 8 à 14 ans : stages dans des conditions d'encadrement renforcées
Apporter des limites à des enfants qui n'en ont pas reçu par leurs parents. Eviter la récidive d'actes de violence.

 
- Création de milices para-militaires , accompagnées d'hommes de justice, pouvant constater et  juger immediatement crimes et délits.
 
- Durcir la loi sur les delits commis par les immigrés, par reconduites a la frontiere, sans quota, ni limite, ni selection du pays d'origine
 
- Abolition des reductions de peine loufoques.
 
- Creation de stages militaires disciplinaires pour delits mineurs, pour mineurs de 12 à 18 ans.
 
- Creation d'un bureau central de l'ordre, ameliorant la coordination entre differents corps de police et gendarmerie
 
- Creation d'une journée de la nation , annuelle, rapellant les droits et devoirs procurés par la nationalité francaise.
 

 
 
 
Voila pour moi
 
 
Bon topic

Un gamin complétement paumé qui vend de l'herbe qui fait tourner la tête doit prendre selon toi 30ans de prison  
En gros c'est le sacrifice nécessaire de ruiner la vie d'un homme pour montrer l'exemple... mais dans quel monde sommes nous je me le demande    
Nous devrions au contraire faire en sorte de les aider, plutôt que de les enfoncer, tu ne crois pas ?...

Un mix entre Judge Dredd et ultranationalisme ton truc (djr0m)
 
Allez tentons :
 
- Restructuration des effectifs, en particulier des gendarmes guettant les excès de vitesse quasi "inutiles"
 
Explication : Tout le monde sait qu'il y aura 500 nouveaux radars sur les routes l'année prochaine. Sachant que l'on peut toujours faire mieux niveau mortalité routière, mais qu'il y a bien pire à s'occuper, redirigeons une bonne moitié de ces brigades mobiles vers les patrouilles anti-délinquance.
 
- Suppression pure et simple des "quotas d'amende"
 
Explication : Encore une fois, traitant de la bagnole. Les gendarmes ont pour mission de "rapporter" un certain chiffre tous les mois. Ce principe est pour le moins loufoque, pour le pire inacceptable.
 
L'actuelle politique routière, même si elle peut modifier les comportements, nous amène à une situation où beaucoup d'automobilistes sont sanctionnés sur des fautes risibles, et une augmentation exponentielle des conducteurs sans-permis. A refléchir...
 
- Délinquants recidivistes (2 fois) : enquête sur le rôle parental au sein du foyer du prévenu. Sanctions à réflechir.
 
Explication : la source de ce comportement déviant peut provenir parfois de l'absence des parents, de l'autorité negligée ou abusive, de laissez-aller vis-à-vis des délits précédemment constatés. Les parents doivent prendre en charge leur responsabilité d'élever leurs enfants convenablement, dans le respect mutuel.
 
- Délinquants semi-récurrents/récurrents : délocalisés dans une autre région, dans une école stricte d'apprentissage
 
Explication : mettre le délinquant en prison ou le garder au poste 24h, ou autres dans le genre, ne sert bien souvent à rien, sinon aggrave la situation. Or de sa zone, le délinquant pourra peut-être entrevoir d'autres possibilités, avec une formation à la clé.
 
- Durcissement des peines pour agressions à personnes, qu'elles soient physiques, verbales, ou morales
 
Pas d'explication.

 
 
Inapplicable, a part avec une explosion des effectifs des controleurs judiciaires.
 
Et je ne suis pas sur qu'en enlevant les reperes d'un delinquant, et en le lachant dans le vercors, on l'aidera

Voici donc un récapitulatif de TOUTES les Propositions faites depuis le début de semaine concernant le thème Sécurité et Justice. Je rappelle que pendant les 3 derniers jours de la semaine (24-26 Oct), un vote aura lieu sur ce post pour sélectionner les 10 à 15 meilleures propositions pour chaque sous thème, soit entre 20 à 30 propositions pour cette semaine.    
 
Sécurité
 
Modification du Statut du gendarme  
Mise en place d'un statut civil similaire à celui de la Police Nationale, et dépendant du Ministère de l'Intérieur. (Saratoga95)

Une meilleure répartition des agents des forces de l'ordre sur le Territoire en fonction de l'expérience
Pourquoi ?  
Renforcer les équipes dans les quartiers sensibles et les réduire au niveau de la protection des bâtiments de l’Administration et dans les quartiers sans problèmes  
Ne pas laisser aux jeunes recrues sans expérience les quartiers les plus sensibles
Des équipes plus hétérogènes en fonction de l'expérience pour une meilleure efficacité de terrain (Saratoga95)
 
Plus grande coordination (voir fusion) entre la Police Nationale et la Gendarmerie Nationale  
Mis en place de services communs et généralisation d'actions communes (frbonnet) (Saratoga95)
 
Une plus grande rémunération des forces de l’ordre travaillant dans les zones sensibles
Une partie de la rémunération calculée sur la base d’indices géographiques (frbonnet)
 
Réduire le nombre de fonctionnaires des services administratifs de la Police et de la Gendarmerie pour réaffecter ces effectifs dans les services de terrain de maintien de l’ordre. (Dantiste)
 
Amélioration significative de la Formation des Forces de l'Ordre (Elévation du niveau de recrutement, Sélection plus dure, Dimensions pédagogiques et humaines renforcées dans la formation, Meilleure appréhension et adaptation aux zones à sécuriser) (Dantiste) (Faman)
 
Déploiement et sectorisation des services départementaux de police : un hôtel de police par arrondissement, voire par canton. (Dantiste)
 
Renforcement des effectifs des RG et de la DST. (super_newb ie_pro)
 
Renforcer les pouvoirs des agents de sécurité moyennant un renforcement des critères d'obtention des agréments en préfecture. (super_newb ie_pro)
 
Suppression pure et simple des "quotas d'amende" concernant les infractions (code de la route et autre…) (Duc-Leto)
 
Réaffectation d’un plus grand nombre d’effectifs de gendarmerie de la sécurité routière vers le maintien de l’ordre et la sécurité publique (Duc-Leto)
 
Justice
 
Doubler le Budget et moderniser l’organisation de la Justice, des administrations départementales et régionales.  (Généralisation de l’utilisation de systèmes informatiques, amélioration de stockage de dossiers…) (Dantiste)  
 
Optimisation du Budget alloué à la Justice et augmentation en conséquence de celui-ci pour redonner à la Justice, crédibilité, transparence, une prise en charge plus juste et appropriée des cas traités, et une véritable indépendance. (Saratoga95)  
 
Binômes sur les postes importants, pour garantir l'indépendance vis-à-vis des pouvoirs au niveau de la justice (Dantiste)
 
Modification de l’Ordonnance de 1945 afin de rendre pénalement responsables les mineurs à partir de 16 ans (voir 14 ans pour certains) (sagittaire74)

Condamnations automatiques en centres d’éducation fermée pour les mineurs multirécidivistes (frbonnet)
 
Un durcissement de la double peine concernant la durée, pour les personnes concernées (frbonnet) (djr0m)
 
Durcir les condamnations pour trafic (armes, drogues, humains) (frbonnet)
 
Augmenter le nombre de greffiers dans les tribunaux pour une plus grande assistance aux juges (frbonnet)
 
Renforcement des contacts entre la Justice et la Police (frbonnet)
 
Remise en place de la police de proximité et renforcer celle-ci par la création de liens avec les acteurs sociaux et associatifs de quartier
Pourquoi ?  
Renouer un lien autre que celui de la force avec les citoyens, en particuliers dans les quartiers sensibles (Saratoga95)
     
Incorporation de travaux d'intérêts généraux dans les condamnations pour la délinquance en cols blancs (patrons voyous, détournements de fonds, fraudeurs fiscaux…) (yoannletro ll)
 
 
Participer à la modernisation de la Justice par l’abandon des costumes et cérémonies traditionnels (robes d’avocats et de magistrats…) pour lui rendre une plus grande crédibilité et un aspect humainement accessible (zed69)
 
Pas de remise de peine sauf si le détenu à un projet de réinsertion sociale et professionnelle, dûment constaté par un comité d'experts (sociologues, médecins, psychologues, membres du milieu professionnel ou associatif). (sagittaire74)  
 
Pour toutes les détenus établir un programme individuel de réinsertion progressive
Selon les peines, mettre en place un programme de libération conditionnelle, ou de mise en place de bracelet électronique, ou de travail temporaire en dehors de prison avant la libération…(Saratoga95)
 
Apporter une meilleure information auprès du public et des détenus sur les différents programmes de réinsertion. Donner plus d’autonomie aux directeurs de prisons dans les programmes de réinsertion. (Saratoga95)
 
Abolir l’Immunité Parlementaire.
Tous les citoyens doivent être égaux devant la Justice (Faman)
 
Rénovation des établissements pénitenciers vieillissants ou révélant des risques de sécurité. Construire de nouvelles prisons face à l’état de délabrement du système pénitentiaire français. (Saratoga95) (Faman)
 
Réaffirmer et renforcer les droits élémentaires de l’Homme à l’intérieur des prisons (Faman)
 
Privilégier les travaux d'intérêt généraux pour les délits mineurs sans violence (Saratoga95)
 
Création de centres fermés pour les jeunes délinquants de 14 à 18 ans condamnés pour des actes de violence avec récidive
Encadrement à discipline militaire et stricte pour créer un rapport de force et une autorité afin de leur fixer des limites qu'ils n'ont jamais eu. Objectifs : Discipline, Respect des ordres et des individus, Sociabilité. Conditionnement physique, respect des horaires, études et réflexions....Formations à plusieurs métiers donnés par des agents spécialisés. A la fin de la peine, obligation de passer par des travaux d'intérêts généraux encadrés ou non, selon la personnalité de l'individu. (Saratoga95) (djr0m)
 
Pour les jeunes délinquants de 8 à 14 ans : stages dans des conditions d'encadrement renforcées  
Apporter des limites à des enfants qui n'en ont pas reçu par leurs parents. Eviter la récidive d'actes de violence. (Saratoga95)  
 
Prison : Ne permettre aucun contact dans les prisons entre les petites et les grandes peines
Pourquoi ?  
Ne pas mettre en contact les grands délinquants avec les délits mineurs (Saratoga95)
 
Plus grande clarté et information du système judiciaire auprès des citoyens
Pourquoi ?  
Les français ne connaissent pas dans leur majorité comment fonctionne la Justice (Saratoga95)  
 
Redéfinition de l'intime conviction (Saratoga95)
 
Une meilleure prise en compte de la présomption d'innocence (Saratoga95)
 
Diminuer considérablement les temps de traitements d'affaires et la détention provisoire (Saratoga95)  
 
Abolition des réductions de peines « loufoques ». (djr0m)
 
Imposer un délai maximum de 6 mois entre des faits et leur traitement judiciaire. (super_newb ie_pro)
 
En finir avec l’inactivité en prison. Faire travailler tous les détenus afin qu'ils ne coûtent plus d'argent au contribuable mais en rapporte (Travaux publiques sous surveillance de gardiens etc…). Donner la possibilité de faire rentrer le monde de l’entreprise à l’intérieur des enceintes de prisons. (super_newb ie_pro)
 
Responsabilité pénale du juge face à des erreurs graves de jugement de condamnation ou de respect des procédures. (super_newb ie_pro)
 
Application intégrale des peines prévues au Code Pénal. (sagittaire74)
 
Délinquants mineurs récidivistes: Prise en considération du rôle parental au sein du foyer du prévenu concernant les sanctions. (Duc-Leto)

Je trouve l'idée du topic original et il pourrait apporter de bons débats selon les thèmes.
 
Par contre sa structure me laisse quelque peu pantois. Il y a tellement de texte écrit en rouge ou en gras, qu'aucune proposition n'est réellement mise en valeur. Pourquoi vouloir imposer une charte graphique alors que le noir est largement suffisant pour exprimer et partager ses idées.
En plus le fait d'être à ton 4ème ou 5ème récapitulatif en même pas deux pages est trop redondant. Au mieux, crée un seul post avec ton recensement qui lui sera mis à jour (en l'occurence le premier du topic).
 
Voilà, c'était ma proposition, mais comme il n'y avait pas de thème associé, je me permets de le faire dans justice et sécurité  

En gros : remplacer la police par un groupuscule obscure à la hiérarchie moins compréhensible, doté de droits susceptibles de leur faire appliquer les mêmes pratiques louches que celles qu'on voit de la part de la police sur les excés de vitesse à 0,2km/h ou stop non respecté sur l'autoroute, mais sur des crimes.
 
Je vois pas en quoi ça va faire un monde meilleur, ça    
 
Sinon pour ce qui concerne la prison : il faut pas oublier que ça fait pas mal de temps qu'on a abandonné l'idée que les prisons devaient être des bagnes. Occuper les prisonniers, pourquoi pas. Mais il faut que ça reste autant que possible quelque chose qui leur permette de changer, pour que les mêmes conneries ne recommencent pas (en pire) le jour de la sortie. Casser des cailloux pendant des années n'a jamais fait des hommes meilleurs. Seulement des mecs plus aigris. Et plus costauds, en plus.

 
Proposition acceptée. Donc merci de mettre en gras vos propositions. Les couleurs importent peu du moment que les "Grands Titres" de vos propositions sont en gras.
 
Pour la liste des propositions au fur et a mesure des semaines elle sera mis sur le 1er post.Voila.
Tes voeux sont exaucés.

 
Justement cette proposition ce n'est pas le bagne et les activités auront vraiment l'air d'autre chose que de casser des cailloux. Exemple : aux USA dans une prison du Nevada,c'est l'entreprise Cadillac qui s'est importé dans la prison. Ce sont une vingtaine de Prisonniers volontaires et qui ont recus une formation pour modeler les carrosseries des voitures de luxe de la marque. Ils sont coordonnés par un contre maitre employé de l'entreprise et par un gardien de la prison. Au passage ils touchent quelques indemnitées ( environs 30% du SMIC dans ce cas là, cad le minimum pour un stage en France...donc on peut parler de tout sauf du bagne). Je pense que cette idée devrait etre généralisée en France. Je ne vois pas pourquoi les prisonniers resteraient a glander dans leurs cellules, tout ca avec l'argent du contribuable, qu'ils soient utiles au moins.
 
Pour la propositions d'organisations para militaires j'ai demandé à avoir plus d'information si la personne veut la mettre dans la liste.  

Bonjour à tous en particulier à Saratoga que je connais des forums de President-online.com,
 
étrange la ressemblance   on dirait que tu as repris leurs idées ou alors c'est pour faire une alliance, faudra que j'appel Tony pour savoir.
 
pour tous ceux que la cyberdémocratie intéresse, au moins vous pourrez faire toutes vos propositions dans tous les domaines en une seule journée  
 
Ma première proposition donc concernant la justice c'est le respect du droit d'auteur sur internet c'est à dire que tous ceux qui prennent les idées des autres doivent respecter le droit d'auteur de chacun en citant leurs sources par exemple Saratoga devrait citer ses sources pour nous expliquer d'où vient son post, comme ça on aura une société plus polie.
 
 
 
PS : désolé Saratoga, j'aime pas les copieurs et Tony est mon ami  

 
 
Merci de ne pas faire de pub sur ce post Magalie. Et il n'y a aucune ressemblance avec President Online pour ta gouverne. Merci de ne pas dénigrer gratuitement.    

 
laissons les lecteurs de ce post en juger

Tu demandes l'avis des lecteurs...Ok, alors de mon point de vue, quelqu'un qui se targue de promouvoir la parole citoyenne devrait se féliciter de voir se répandre cette idée : jusqu'à preuve du contraire, plus on est nombreux, plus on a de chance d'arriver à ses fins. Selon moi, ce que tu viens de faire ici décrédibilise totalement le site dont tu fais si ouvertement la publicité (je te rappelle d'ailleurs que ce forum refuse le spam).
 
Désolé aux modos pour le HS.

si l'aspet publicitaire vous choque je change le premier message, pour moi c'est pas une pub mais une source. je pourrais aussi citer le monde si tu reprends un article du monde...
je trouve quand même l'idée de Saratoga très bonne profiter des visites de hardware et des idées de PO, ce qui me bloque c'est pas son initiative (EXCELLENTE) mais cet opportunisme : pas besoin de faire un forum y a celui de hardware, pas besoin d'avoir des idées y a président-online.
 
j'ai quand mm change le premié message parceque t'as raison que fo pas de pub. d'ailleurs Saratoga quand tu donneras la liste des idées aux partis n'oublie pas ton principe : pas de pub, pas d'auto-promotion mais bien celle de tous ceux qui t'aurons fait ton programme.  

- Construire des nouvelles prisons, rénover ou détruire les anciennes.
 
- Construire les nouvelles prisons en pensant à l'ergonomie pour faciliter le travail des gardiens.
 
- Donner plus de droit aux gardiens pour rétablir la sécurité des gardiens et des détenus.
 
- Arréter de stigmatiser les policiers.
 
- Rétablir la notion de légitime défense.
 
- Modifier le fonctionnement de la police pour que la paperasse ne soit plus faite par les policiers et ainsi qu'ils puissent se concentrer sur leur métier.
 
- Arréter de dépenser l'argent en mesures et gadgets qui ont un effet très limités sur l'insécurité : caméra de vidéosurveillance, taiser...
 
- Récupérer les armes à feu qui circulent dans certaines zones urbaines. Casser les cités dortoires. Réinvestissement de ces zones par les forces de l'ordre, faire intervenir l'armée si il le faut.
 
- Casser le mythe du sportif / artiste / chef d'entreprise issu de la "banlieue chaude" pour faire comprendre qu'on a le droit d'être plombier, secrétaire ou infirmier quand l'on vient de la banlieue et que ceux sont des professions très respectables.  
 
- Réhabiliter les filiaires techniques et à plus long terme modifier notre système d'orientation pour que l'orientation ne soit plus faite en fonction des notes en maths mais de ce que l'élève veut faire.
 
- Mettre les rappeurs et autres artistes qui se vantent de venir / défendre la banlieue devant leur responsabilité : raconter des mensonges, s'auto proclamer porte parole, véhiculer une mauvaise et fausse image de la banlieue.
 
- Interdire certains animaux en milieu urbain (chiens puissants, singes, grands serpents...). Possiblité de posséder ce type d'animaux en milieu rurale à condition de posséder un permis (un peu comme pour une voiture) pour l'animal en question.
 
- Faire en sorte qu'on ne soit plus juger 2 ans après les faits mais au maximum 6 mois après pour enrayer le sentiment d'impuinté.
 
- Pour les mineurs arréter, essayer par tous les moyens de les remettre dans le circuit scolaire, pour les moins jeunes (30 ans) qui ont bac - 4 je n'ai pas vraiment de solution, l'idéal serait de leur trouver un travail mais bon quand on sait que certains bac + 5 galèrent pour trouver un emploi...
 
- Réhabiliter l'autorité des professeurs. Créer des lois pour condamner les entreprises qui font des enfants et des adolescents des cibles marketing. Remettre l'enfant à sa place dans la société, c'est à dire sous l'autorité de ses parents. Dans les établissements les plus difficiles faire intervenir les policers si il le faut. Arréter de construire des collèges ou des lycées géants acceuillant 5000 élèves, faire des établissements à taille humaine.
 
- 0 immigrations tant que nous n'aurons pas régler nos problèmes actuels. Nous n'avons pas un problème d'insécurité directement avec les immigrés mais avec leur fils ou leur petit fils.
 
J'ai un peu dévier du cadre sécurité et justice mais je trouve que c'est très difficile de parler de sécurité sans évoquer l'immigration, le social et l'éducation.

 
Oui en effet c'est très lié comme tous les domaines sont activement liés et cest pour cela que pour éviter d'avoir dans tous les sens je prefere quand meme bien faire la distinction en semaines differentes.
 

Le récapitulatif par Saratoga95 de TOUTES les Propositions faites depuis le début de semaine concernant le thème Sécurité et Justice est tout bonnement excellent ! Pourquoi ne pas l'envoyer à tous les partis politiques au nom du forum hardware.fr ?  

 
Aaaah, ca alors ! J'avais aussi pensé à ce topic ou quelque chose s'en rapprochant, mais vu que c'est un sacré boulot, qui demande des convictions autrement plus respectables que des niaiseries "M'sieu, y a mon voisin y copie sur moi !", j'avais laissé tomber faute de temps, et je participe donc au sujet qui m'intéresse, comme tous les autres parce que je ne suis pas le seul, pour être sûr d'être CONS-TRUC-TIF
 
Tu peux préciser si tu m'as bien compris, ou tu veux des explications circonstanciées ? Parce qu'un forum, à l'origine, c'est un échange, un lieu de discussions, pour arriver à une conclusion commune qui fait adhésion générale. Pourrais-tu citer au moins un responsable politique qui ne récupère pas pour son propre compte les idées de ses conseillers et ne les met pas à disposition du public ? Tu as entendu parler de la transmission de la connaissance ? On transmet ce que l'on a acquis, par soi-même, mais surtout par les autres...  

 
Je ne dis pas mieux cher Dantiste   ....Mon plus grand souhait est justement d'etre copié à l'infini et que les francais commencent vraiment a reflechir à ce qui veulent, à proposer et arretent d'attendre qu'on leur apporte tout, qu'on leur mache toute réflexion, comme des petits oisillons dans un nid attendant la maman pour les nourrir. (image qui m'est venue directement à l'esprit tellement elle reflete bien la réalité   )

très bien je m'incline face au peuple, saratoga a effectivement eu une bonne idée, je lui souhaite plein de réussite, c'est effectivement un travail difficile, il a beaucoup de mérite, le droit d'auteur sur internet je m'en fout un peu, j'ai réagi avec le coeur la politique ça me dépasse, je suis resté bloquée à Roméo et Juliette, ou Tristan et Iseult même avec les chevaliés au grand coeur, la loyauté, la droiture, l'esprit de groupe... je suis un peu niaise mais je comprend pourquoi si peu de femmes font de la politique, ce qui est beau disparaît, les règles des hommes disparaissent pour laissé place à celles de la politique qui dit , j'ai vu un texte "ainsi parlait Zaratostra" ou un truc comme ca de nietzsche qui disait :
 
"
Il y a quelque part encore des peuples et des troupeaux, mais ce n'est pas chez nous, mes frères : chez nous il y a des États.
État ? Qu'est-ce, cela ? Allons! Ouvrez les oreilles, je vais vous parler de la mort des peuples.
L'État, c'est le plus froid de tous les monstres froids: il ment froidement et voici le mensonge qui rampe de sa bouche : "Moi, l'État, je suis le Peuple."
C'est un mensonge ! Ils étaient des créateurs, ceux qui créèrent les peuples et qui suspendirent au-dessus des peuples une foi et un amour: ainsi ils servaient la vie.
Ce sont des destructeurs, ceux qui tendent des pièges au grand nombre et qui appellent cela un État: ils suspendent au-dessus d'eux un glaive et cent appétits.
Partout où il y a encore du peuple, il ne comprend pas l'État et il le déteste comme le mauvais oeil et une dérogation aux coutumes et aux lois.
Je vous donne ce signe : chaque peuple a son langage du bien et du mal: son voisin ne le comprend pas. Il s'est inventé ce langage pour ses coutumes et ses lois.
Mais l'État ment dans toutes ses langues du bien et du mal; et, dans tout ce qu'il dit, il ment - et tout ce qu'il a, il l'a volé.
Tout en lui est faux; il mord avec des dents volées, le hargneux. Même ses entrailles sont falsifiées.
Une confusion des langues du bien et du mal - je vous donne ce signe, comme le signe de l'État. En vérité, c'est la volonté de la mort qu'indique ce signe, il appelle les prédicateurs de la mort!
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'État a été inventé pour ceux qui sont superflus!
Voyez donc comme il les attire, les superflus! Comme il les enlace, comme il les mâche et les remâche.
"Il n'y a rien de plus grand que moi sur la terre: je suis le doigt ordonnateur de Dieu" - ainsi hurle le monstre. Et ce ne sont pas seulement ceux qui ont de longues oreilles et la vue basse qui tombent à genoux!
Hélas, en vous aussi, ô grandes âmes, il murmure ses sombres mensonges. Hélas, il devine les coeurs riches qui aiment à se répandre!
Certes, il vous devine, vous aussi, vainqueurs du Dieu ancien! Le combat vous a fatigués et maintenant votre fatigue se met au service de la nouvelle idole!
Elle voudrait placer autour d'elle des héros et des hommes honorables, la nouvelle idole! Il aime à se chauffer au soleil de la bonne conscience, - le froid monstre!
Elle veut tout vous donner, si vous l'adorez, la nouvelle idole: ainsi elle s'achète l'éclat de votre vertu et le fier regard de vos yeux.
Vous devez lui servir d'appât pour les superflus! Oui, c'est l'invention d'un tour infernal, d'un coursier de la mort, cliquetant dans la parure des honneurs divins!
Oui, c'est l'invention d'une mort pour le grand nombre, une mort qui se vante d'être la vie, une servitude selon le coeur de tous les prédicateurs de la mort!
L'État est partout où tous absorbent des poisons, les bons et les mauvais: l'État, où tous se perdent eux-mêmes, les bons et les mauvais : l'État, où le lent suicide de tous s'appelle - "la vie".
Voyez donc ces superflus ! Ils volent les oeuvres des inventeurs et les trésors des sages: ils appellent leur vol civilisation - et tout leur devient maladie et revers!
Voyez donc ces superflus! Ils sont toujours malades, ils rendent leur bile et appellent cela des journaux. Ils se dévorent et ne peuvent pas même se digérer.
Voyez donc ces superflus! Ils acquièrent des richesses et en deviennent plus pauvres. Ils veulent la puissance et avant tout le levier de la puissance, beaucoup d'argent, - ces impuissants!
Voyez-les grimper, ces singes agiles ! Ils grimpent les uns sur les autres et se poussent ainsi dans la boue et dans l'abîme.
Ils veulent tous s'approcher du trône: c'est leur folie, - comme si le bonheur était sur le trône! Souvent la boue est sur le trône - et souvent aussi le trône est dans la boue.
Ils m'apparaissent tous comme des fous, des singes grimpeurs et impétueux. Leur idole sent mauvais, ce froid monstre: ils sentent tous mauvais, ces idolâtres.
Mes frères, voulez-vous donc étouffer dans l'exhalaison de leurs gueules et de leurs appétits! Cassez plutôt les vitres et sautez dehors!
Évitez donc la mauvaise odeur! Éloignez-vous d'idolâtrie des superflus.
Évitez donc la mauvaise odeur! Éloignez-vous de la fumée de ces sacrifices humains!
Maintenant encore les grandes âmes trouveront devant elles l'existence libre. Il reste bien des endroits pour ceux qui sont solitaires ou à deux, des endroits où souffle l'odeur des mers silencieuses.
Une vie libre reste ouverte aux grandes âmes. En vérité, celui qui possède peu est d'autant moins possédé : bénie soit la petite pauvreté.
Là où finit l'État, là seulement commence l'homme qui n'est pas superflu: là commence le chant de la nécessité, la mélodie unique, la nulle autre pareille.
Là où finit l'État, - regardez donc, mes frères! Ne voyez-vous pas l'arc-en-ciel et le pont du Surhumain ?
 
extrait de Ainsi parlait Zarathoustra ( copié sur PO ) "
 
Dantiste tu m'a demandée "Tu peux préciser si tu m'as bien compris" voila je tè précisé, si tu as compris ce texte.
 
et comme ce sera suremnt mon dernier postage dans un forum politique (tout forums confondu) et bien j'en profite pour dire bye bye à tout le monde, tordez vous bien l'esprit avec quelquechose d'aussi malsain que la politique.
et aussi excuse moi Saratoga j'espère que ça marchera pour toi et je précise que tu es quelqu'un de bien, j'ai lu d'autres mess de toi et tu es quelqu'un d'authentique...
 
   
 
 
 
 
 

salut j'ai vu à de nombreuses fois la proposition suivante : construire plus de prisons
je signale à tous hasards que 13000 places de prison sont actuellement encours de construction
alors bien sur ça va pas se voir tout de suite pour la simple et bonne raison qu'il faut environ 5a
pour construire une prison .. et oui ça prend un peu de temps hein    
 
ensuite j'ai vu création d'une milice para-militaire avec juge itinerant
la c'est quand meme limite...
comment sera formée cette milice quelles seront ses pouvoirs ..?
pour moi il faut renforcer les forces de l'ordre dans les quartiers sensibles
A mon avis payer plus cher les forces de l'ordre dans ces quartiers , les former specialement pour
et surtout arreter de relacher le soir meme les delinquants mineurs
j'ai lu n+1 articles la-dessus... Quoi de plus decourageant : le flic arrete un mome de 15a qui fait
une connerie, le juge lui dit c'est vilain ce que tu as fait et voila c'est fini....      
pour ça il faut un éloignement de plusieurs mois dans des centres d'education fermés et il faut
le faire systemariquement.
--> donc il faut construire bcp plus de ces centres
Ensuite je vais ajouter une autre proposition : responsabilisation des parents : le gamin est 3 fois
recidiviste on coupe les allocs familiales...
il est 4 fois recidiviste, la famille doit payer des dommages et interets
il est 5 fois recidiviste le pere et la mere doivent passer devant le juge
... on peut imaginer toute une graduation comme ça

 
c'est le principe de la dissuasion nucléaire appliquée à la banlieue ou de la peine asymétrique
ou du 0 tolérance si  tu veux
tu fais la moindre petite connerie et tu t'en prends plein la gueule.
le but est que l'Etat soit de nouveau respecté. Aujourd'hui tiens je l'ai encore lu dans le parisien
des momes de 13a ont mis le feu à un bus et ensuite se sont bastonnés avec des flics...
Certains jeunes des banlieues n'ont plus peur des flics, ne respectent plus la societe et considerent que
la presence policiere dans les cites est une provocation...      
quand quelques uns se seront pris 30a de taule pour 3 g ou 10a pour injure à policier je suis certain que les autres arreteront les conneries

 
budget du minsitere de la justice : 6,271 md euros  
les sources mais voyons tu tapes ministere de la justice avec tes petits doigts sur google      

voila --> http://www.justice.gouv.fr/
 
a autre chose pour les constructions de prisons

 
Faux. Parce que ca : http://tf1.lci.fr/infos/france/jus [...] elle-.html
 
Le Secrétaire d'État chargé du programme immobilier de la Justice (gvt Raffarin) a été mis en examen pour abus de biens sociaux. L'immobilier pénitentiaire ne risque pas de sortir de terre. Juste un gros budget immobilier, un de plus, qui va connaître les affres des coups de vents, des tornades, des ouragans. Et s'envoler vers d'autre cieux.  
 
Tu pourrais nous expliquer pourquoi et comment, à l'UMP, on nomme sur un poste à responsabilité nationale un type soupçonné de trafic au niveau communal ? Est-ce en fonction de ses réelles compétences ?
 
Tu remarqueras que dans son cas, on ne parle pas de cour d'assises, mais seulement de correctionnelle. Ouf, le pauvre...
 
 
 

pour la 3eme
 
une ministre de droite en fonction l'a dit (en substance)
 
mais elle a gagné seulement les foudres de la profession
et de ses collegues du gouvernement
 
un indice  
 
elle boycotta le salon auto de cette année
 

eduquer, former, responsabilisé en aval les parents pour minimiser les risques de délinquance  
 
 
conditionner les aides de la caf & co aux devoirs des parents dans le domaine de l'education de leurs enfants
 
si c'est possible, puisqu'on le fait sur la route avec les conducteurs (merci nicolas ... m'en fout j'ai toujours mes 12points)
 
pourquoi pas un permis à point pour parents et stages de perfectionnement (education civique, etc)
 
 
ça peut être un projet pas loin de la formation continue dans le domaine professionnelle, voire même un pont vers elle
 
non seulement cela responsabilisera les parents, mais en plus cela permettra certainement d'encadrer l'enfant jusqu'à son premier boulot
 
 
sinon plus radicale interdire les naissances pour certaines categories sociales
 
nan je deconne