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  Et si on parlait Propositions Concretes?Semaine Enseignement Supérieur

 



Quel est selon vous les 5 priorités parmi ces propositions sur l'Orientation Scolaire ?


 
9.1 %
 6 votes
1.  Permettre une sélection pour un plus grande nombre de formations dès le secondaire en particuliers pour les fillières professionnelles et techniques
 
 
13.6 %
 9 votes
2.  Sensibilisation accrue, dès le primaire et au collège, à la Recherche à travers les cours de sciences
 
 
12.1 %
 8 votes
3.  Comprendre dans quel but on étudie : Une semaine d’orientation/information à chaque rentrée avec présentation des matières et programmes associés, de leurs applications, de leurs débouchés
 
 
15.2 %
 10 votes
4.  Mise en place au sein des collèges et lycées, d'ateliers, de discussions, et de présentations de métiers et secteurs d'activité par des professionnels, ainsi que des présentations de filières d'études par des étudiants, à partir de la 6ème
 
 
9.1 %
 6 votes
5.  Offrir un choix de séminaires (obligatoires) pour rencontre avec représentants du monde post-bac concernant les débouchés [artisans, entreprises, ens. supérieur...]
 
 
12.1 %
 8 votes
6.  Une information plus complète dans les brochures de l'ONISEP distribuée aux élèves en 1ère et Terminale (débouchés, formations et métiers d'avenir, de taux de réussite/échec, plan des matières étudiées, processus de sélection, nombre de plac
 
 
3.0 %
 2 votes
7.  Suppression pure et simple de la carte scolaire
 
 
6.1 %
 4 votes
8.  Assouplissement de la carte scolaire avec mesures spécifiques pour chaque espace géographique pour favoriser une véritable mixité sociale
 
 
9.1 %
 6 votes
9.  Egalité des chances et égalité des élèves : contrôle strict concernant les passe-droits (arrangements avec la carte scolaire, enfants de professeurs...)
 
 
10.6 %
 7 votes
10.  Sanctions pour les établissements d'enseignement refusant des élèves dont les notes sont dans la moyenne des étudiants acceptés
 

Total : 66 votes (0 vote blanc)
Sondage à 5 choix possibles.
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Auteur Sujet :

Et si on parlait Propositions Concretes?Semaine Enseignement Supérieur

n°9752968
Saratoga95
Posté le 19-10-2006 à 23:22:54  profilanswer
 

Nous sommes à moins de 7 mois des Présidentielles et vu que ca part un peu dans tous les sens et qu'on a droit surtout à des post sur les Personnalités sans parler des questions de fonds...alors ce post va traiter de VOS propositions que vous faites pour la France, l'Europe et le Monde...  
 
Qui a dit que les citoyens n'avaient rien à proposer ??
 
Chaque Semaine un nouveau Grand Domaine sera traité, celui-ci sera choisi en fonction de l'actualité.
A la fin de chaque semaine : Celles que vous aurez retenues comme les 10 à 15 meilleures propositions seront gardées pour chaque thème. ( Nous allons faire en sorte que le choix se fasse par vote à travers ce post).
Au bout de 15 semaines ce post dévoilera les 200 Propositions que VOUS avez faites....et pourquoi pas ensuite faire éventuellement en sorte de les soumettre à tous les Candidats pour 2007.
 
Il y a juste 2 règles à respecter sur ce post qui tiennent en une phrase :  
" Pas d'Idéologie, Pas de Clivage, Juste une Réalité "
 
Donc merci d'etre pragmatique et réaliste dans vos propositions pour éviter que ca devienne du n'importe quoi et surtout... nous voulons du DEBAT CONSTRUCTIF donc merci d'argumenter et de ne pas tomber dans la critique facile et sans fond.
 
 
Voici une esquisse des différents thèmes qui seront sans doute modifiés en fonction de l'actualité
Semaine 1 (19-26 Oct 06): Sécurité et Justice
Semaine 2 (27-02 Nov 06): Environnement, Développement Durable, Agriculture (Reporté)
Semaine 3 (7-16 Nov 06): Education Nationale et Vie scolaire
Semaine 4 (17-23 Nov 06): Enseignement Supérieur, Vie étudiante et Recherche
Semaine 5 (24-30 Nov 06): Institutions, Réforme de l'Etat, Services Publics, Fonction Publique, Elu et Mandats
Semaine 6 (01-07 Dec 06): Conditions Salariales, Vie en Entreprise, Syndicalisme, Retraites
Semaine 7 (08-14 Dec 06): Europe
Semaine 8 (15-21 Dec 06): Consommation, Pouvoir d'Achat, Précarité, Logement
Semaine 9 (22-28 Dec 06): Economie, Entreprenariat, PME/PMI, Export et Ouverture à l'International
Semaine 10 (29-04 Jan 07): Emploi, Formation et Insertion Professionnelle
Semaine 11 (05-11 Jan 07): Relations Internationales, Défis de la Mondialisation  
Semaine 12 (12-18 Jan 07): Politique de la Ville, Aménagement du Territoire, Transports
Semaine 13 (19-25 Jan 07): Immigration  
Semaine 14 (26-31 Jan 07): Evolution de la Société, Droits, Citoyenneté
Semaine 15 (01-08 Fev 07): Santé, Sécurité Sociale, Handicap
 
Merci svp de respecter le calendrier ou ses modifications afin de ne pas en avoir dans tous les sens.
 
Pour cette 3ème semaine, nous ferons place à vos propositions sur l'Education Nationale et la vie scolaire.
Donc plus qu'une chose à ajouter : A vos Neurones  :D  !!!
 
Voici les premières Propositions faites depuis le 19 Oct
Les propositions que vous estimerez prioritaires à travers vos votes seront indiquées en Bleu et seront gardées dans la liste finale de toutes nos propositions fin Janvier 2007.
 
Propositions sur la Sécurité
 
Avec 17,8% des votes (38 votes): Remise en place de la police de proximité et renforcer celle-ci par la création de liens avec les acteurs sociaux et associatifs de quartier
Pourquoi ?  
Renouer un lien autre que celui de la force avec les citoyens, en particuliers dans les quartiers sensibles (Saratoga95)
 
Avec 16,0% des votes (34 votes): Une meilleure répartition des agents des forces de l'ordre sur le Territoire en fonction de l'expérience
Pourquoi ?  
Renforcer les équipes dans les quartiers sensibles et les réduire au niveau de la protection des bâtiments de l’Administration et dans les quartiers sans problèmes  
Ne pas laisser aux jeunes recrues sans expérience les quartiers les plus sensibles
Des équipes plus hétérogènes en fonction de l'expérience pour une meilleure efficacité de terrain (Saratoga95)
 
Avec 14,6% des votes (31 votes): Amélioration significative de la Formation des Forces de l'Ordre (Elévation du niveau de recrutement, Sélection plus dure, Dimensions pédagogiques et humaines renforcées dans la formation, Meilleure appréhension et adaptation aux zones à sécuriser) (Dantiste) (Faman)
 
Avec 12,2% des votes (26 votes): Une plus grande rémunération des forces de l’ordre travaillant dans les zones sensibles
Une partie de la rémunération calculée sur la base d’indices géographiques (frbonnet)
 
Avec 9,4% des votes (20 votes): Réaffectation d’un plus grand nombre d’effectifs de la sécurité routière vers le maintien de l’ordre et la sécurité publique (Duc-Leto)
 
Avec 8,5% des votes (18 votes): Plus grande coordination (voir fusion) entre la Police Nationale et la Gendarmerie Nationale
Mis en place de services communs et généralisation d'actions communes (frbonnet) (Saratoga95)
 
Avec 7,5% des votes (16 votes): Réduire le nombre de fonctionnaires des services administratifs de la Police et de la Gendarmerie pour réaffecter ces effectifs dans les services de terrain de maintien de l’ordre. (Dantiste)
 
Avec 6,6% des votes (14 votes): Renforcement des effectifs des RG et de la DST. (super_newb ie_pro)
 
Avec 4,7% des votes (10 votes): Renforcer les pouvoirs des agents de sécurité moyennant un renforcement des critères d'obtention des agréments en préfecture, et collaboration plus étroire avec les services de sécurité de l'Etat. (super_newb ie_pro) (Darren)
 
Avec 2,8% des votes (6 votes): Modification du Statut du gendarme
Mise en place d'un statut commun avec la Police Nationale, dépendant du Ministère de l'Intérieur. (Saratoga95)
 
Non encore soumises au vote :
 
Déploiement et sectorisation des services départementaux de police : un hôtel de police par arrondissement, voire par canton. (Dantiste)
 
Suppression pure et simple des "quotas d'amende" concernant les infractions (code de la route et autre…) (Duc-Leto)
 
Remplacement des Brigades anti-criminalité (BAC) par les PSIG de Gendarmerie, pour un plus grand professionnalisme. (Darren)
 
Filmer TOUTES les interventions policiaires, pour un meilleur rapport entre la population et la police ainsi que pour réduire les bavures (caméras incorporés dans les véhicules de police et dans le matériel d'intervention). (Darren)
 
Propositions sur la Justice  
 
Prison et Répression
 
Avec 16,5% des votes (13 votes): Prison : Ne permettre aucun contact dans les prisons entre les petites et les grandes peines
Pourquoi ?  
Ne pas mettre en contact les grands délinquants avec les délits mineurs (Saratoga95)
 
Avec 13,9% des votes (11 votes): En finir avec l’inactivité en prison. Faire travailler tous les détenus afin qu'ils ne coûtent plus d'argent au contribuable mais en rapporte (Travaux publiques sous surveillance de gardiens etc…). Donner la possibilité de faire rentrer le monde de l’entreprise à l’intérieur des enceintes de prisons. (super_newb ie_pro)
 
Avec 12,7% des votes (10 votes): Rénovation des établissements pénitenciers vieillissants ou révélant des risques de sécurité. Construire de nouvelles prisons face à l’état de délabrement du système pénitentiaire français. (Saratoga95) (Faman)
 
Avec 11,4% des votes (9 votes): Privilégier les travaux d'intérêt généraux pour les délits mineurs sans violence (Saratoga95)
 
Avec 11,4% des votes (9 votes): Création de centres fermés pour les jeunes délinquants de 14 à 18 ans condamnés pour des actes de violence avec récidive . Encadrement à discipline militaire et stricte pour créer un rapport de force et une autorité afin de leur fixer des limites qu'ils n'ont jamais eu. Objectifs : Discipline, Respect des ordres et des individus, Sociabilité. Conditionnement physique, respect des horaires, études et réflexions....Formations à plusieurs métiers donnés par des agents spécialisés. A la fin de la peine, obligation de passer par des travaux d'intérêts généraux encadrés ou non, selon la personnalité de l'individu. (Saratoga95) (djr0m)
 
Avec 11,4% des votes (9 votes): Faire du Bracelet Electronique une véritable alternative à la Prison avec présentation quotidienne aux services de police. (Dantiste)
 
Avec 7,6% des votes (6 votes): Généraliser une peine plancher selon la nature de délit. (lenblink)
 
Avec 6,3% des votes (5 votes): Abolition des réductions de peines « loufoques ». (djr0m)
 
Avec 5,1% des votes (4 votes): Pour les jeunes délinquants de 8 à 14 ans : stages dans des conditions d'encadrement renforcées
Apporter des limites à des enfants qui n'en ont pas reçu par leurs parents. Eviter la récidive d'actes de violence. (Saratoga95)  
 
Avec 3,8% des votes (3 votes): Donner le choix entre Prison ou Armée en cas de peine ferme. (lenblink)
 
Organisation de la Justice
 
Doubler le Budget et moderniser l’organisation de la Justice, des administrations départementales et régionales. (Généralisation de l’utilisation de systèmes informatiques, amélioration de stockage de dossiers…) (Dantiste)  
 
Optimisation du Budget alloué à la Justice et augmentation en conséquence de celui-ci pour redonner à la Justice, crédibilité, transparence, une prise en charge plus juste et appropriée des cas traités, et une véritable indépendance. (Saratoga95)  
 
Avec 16,0% des votes (19 votes): Renforcement des contacts entre la Justice et la Police. (utilisations de fichiers, statistiques, et logiciels compatibles les uns avec les autres, plus grande coopération dans le transfert d'informations)(frbonnet)
 
Avec 12,6% des votes (15 votes): Une meilleure considération et prise en compte de la présomption d'innocence. (en particuliers par rapport à sa présentation auprès du public et de sa retranscription par les médias) (Saratoga95)
 
Avec 12,6% des votes (15 votes): Réglementation des honoraires d'avocats comme pour les médecins, pour réintroduire un minimum de déontologie des professionnels à l'égard des clients, en particuliers des moins aisés économiquement. (Dantiste)
 
Avec 12,6% des votes (15 votes): Imposer un délai maximum de 6 mois entre des faits et leur traitement judiciaire. (super_newb ie_pro)
 
Avec 10,1% des votes (12 votes): Diminuer considérablement les temps de traitements d'affaires et nottament la détention provisoire (Saratoga95)  
 
Avec 9,2% des votes (11 votes): Binômes sur les postes importants, pour garantir l'indépendance vis-à-vis des pouvoirs au niveau de la justice (Dantiste)
 
Avec 9,2% des votes (11 votes): Responsabilité pénale du juge face à des erreurs graves de jugement de condamnation ou de respect des procédures. (super_newb ie_pro)
 
Avec 8,4% des votes (10 votes): Augmenter le nombre de greffiers dans les tribunaux pour une plus grande assistance aux juges (frbonnet)
 
Avec 5,9% des votes (7 votes): Redéfinition de l'intime conviction (Saratoga95)
 
Avec 3,4% des votes (4 votes): Participer à la modernisation de la Justice par l’abandon des costumes et cérémonies traditionnels (robes d’avocats et de magistrats…) pour lui rendre une plus grande crédibilité et un aspect humainement accessible (zed69)
 
Prévention
 
Avec 17,4% des votes (8 votes): Modification de l’Ordonnance de 1945 afin de rendre pénalement responsables les mineurs à partir de 16 ans (voir 14 ans pour certains) (sagittaire74)
 
Avec 15,2% des votes (7 votes): Amélioration du système de comparution immédiate en le généralisant à toutes les affaires de droit commun (en particuliers les flagrants délits). (Dantiste)
 
Avec 15,2% des votes (7 votes): Remise de peine sous la condition que le détenu a un projet de réinsertion sociale et professionnelle, dûment constaté par un comité d'experts (sociologues, médecins, psychologues, membres du milieu professionnel ou associatif). (sagittaire74)  
 
Avec 13,0% des votes (6 votes): Permis à point pour les parents concernant la délinquance de leurs enfants et mise en place de  stages de perfectionnement de l’éducation et de l’autorité parentale. Formation continue pour les parents de mineurs délinquants. Conditionner les aides sociales aux devoirs d’éducation des parents. (hartinak)
 
Avec 10,9% des votes (5 votes): Plus grande clarté et information du système judiciaire auprès des citoyens
Pourquoi ?  
Les français ne connaissent pas dans leur majorité comment fonctionne la Justice (Saratoga95)  
 
Avec 10,9% des votes (5 votes): Eduquer, Former et Responsabiliser en aval les parents. Mise en place de véritables programmes d’éducation destinés aux parents de délinquants mineurs. Suivi de ces familles  par des assistantes sociales avec une formation spécifique à ces situations afin de définir leurs problèmes, chercher ensemble les professionnels qui peuvent les aider et mettre éventuellement les allocations sociales sous tutelle si aucun effort est fourni de la part des parents.(hartinak) (Saratoga95)
 
Avec 4,3% des votes (5 votes): Apporter une meilleure information auprès du public et des détenus sur les différents programmes de réinsertion. Donner plus d’autonomie aux directeurs de prisons dans les programmes de réinsertion. (Saratoga95)
 
Avec 4,3% des votes (5 votes): Donner plus d’autonomie aux directeurs de prisons dans les programmes de réinsertion et dans leur gestion. (Saratoga95)
 
Avec 4,3% des votes (5 votes): Pour toutes les détenus établir un programme individuel de réinsertion progressive.
Selon les peines, mettre en place un programme de libération conditionnelle, ou de mise en place de bracelet électronique, ou de travail temporaire en dehors de prison avant la libération…(Saratoga95)
 
Avec 4,3% des votes (5 votes): Réaffirmer et renforcer les droits élémentaires de l’Homme à l’intérieur des prisons (Faman)
 
Propositions non encore soumises au vote :
 
Condamnations automatiques en centres d’éducation fermée pour les mineurs multirécidivistes (frbonnet)
 
Un durcissement de la double peine concernant la durée, pour les personnes concernées (frbonnet) (djr0m)
 
Durcir les condamnations pour trafic (armes, drogues, humains) (frbonnet)
   
Incorporation de travaux d'intérêts généraux dans les condamnations pour la délinquance en cols blancs (patrons voyous, détournements de fonds, fraudeurs fiscaux…) (yoannletro ll)
 
Abolir l’Immunité Parlementaire.
Tous les citoyens doivent être égaux devant la Justice (Faman)
 
Application intégrale des peines prévues au Code Pénal. (sagittaire74)
 
Délinquants mineurs récidivistes: Prise en considération du rôle parental au sein du foyer du prévenu concernant les sanctions. (Duc-Leto)

Message cité 1 fois
Message édité par Saratoga95 le 17-11-2006 à 07:06:35
mood
Publicité
Posté le 19-10-2006 à 23:22:54  profilanswer
 

n°9753121
sagittaire​74
Posté le 19-10-2006 à 23:37:36  profilanswer
 

Dans le domaine de la Justice, je propose :

1 / Application intégrale des peines prévues au Code Pénal.
 
2 / Pas de remise de peine sauf si le détenu à un projet de réinsertion sociale et professionnelle, dûment constaté par un comité d'experts (sociologues, médecins, psychologues, membres du milieu professionnel ou associatif).
 
3 / Réécriture complète de l'ordonnance de 1945 concernant la délinquance des mineurs (61 ans après, elle n'est plus applicable, hein  :heink: )

 
 :D


Message édité par sagittaire74 le 19-10-2006 à 23:42:00
n°9753169
sagittaire​74
Posté le 19-10-2006 à 23:41:39  profilanswer
 

Et puis, au passage, très bonne idée. A l'issue on envoie le tout aux candidats ?  :lol:  
 
J'ai une autre proposition mais je sais pas dans quelle catégorie la mettre
 
4 / Un homme (ou une femme) = UN SEUL MANDAT POLITIQUE, QUEL QU'IL SOIT, RENOUVELABLE UNE SEULE FOIS
 
Donc fini les député-maire-président de tout et de rien... Chacun doit se consacrer pleinement à un seul mandat...
 
 :D


Message édité par sagittaire74 le 20-10-2006 à 00:04:28
n°9753315
Riot
Buy me a riot
Posté le 20-10-2006 à 00:01:55  profilanswer
 

Saratoga95, c'est le multi de Ségolène Royale ?  [:opus dei]  
Paske c'est + ou - son programme ça ...


---------------
Be the one with the flames.
n°9753469
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 00:32:15  profilanswer
 

Riot a écrit :

Saratoga95, c'est le multi de Ségolène Royale ?  [:opus dei]  
Paske c'est + ou - son programme ça ...


 
Non désolé ce n'est pas le multi de Ségolène Royale ni d'aucun candidat d'ailleurs si tu veux tout savoir...et puis on est là pour parler propositions pas personnalités.
 
Pour répondre à sagittaire74, je pense que les peines prévues au Code Pénal sont "normalement " toutes appliquées, le problème que tu soulèves est je pense celui d'une plus grande mise en application des peines maximums, car beaucoup de gens en effet dénoncent le fait que les peines de prisons "lourdes" ne sont jamais appliqués, du genre la prison à perpétuité n'a de pérpétuité que le nom.
 
Donc si tu pouvais par exemple donner des exemples concernant ta proposition 1/
 
POur ta proposition 3/ tu voudrais la réécriture de quelle facon ??? La possibilité de juger dès 16 ans comme un adulte, voir plus jeune ?? Quels autres aspects à changer...
 
Pour ta proposition 4/ en effet celle-ci se situerai beaucoup plus à la Semaine 6 : Institutions, Réforme de l'Etat, Services Publics, Fonction Publique
Je vais d'ailleurs le préciser plus clairement
 
Pour la proposition 2/ je suis plutot d'accord sauf qu'il faut dire qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas en prison et qui n'ont meme pas de projet profesionnel ou d'insertion... :ouch: Enfin je suis d'accord pour dire  que l'on a besoin de vrais programmes de réinsertion à la sortie de la prison
 
Me vient alors cette proposition :
 
Pour toutes les détenus établir un programme individuel de réinsertion progressive
C'est à dire selon les peines comme le propose sagittaire, mettre en place un programme de libération conditionnelle, ou par exemple de mise en place de bracelet electronique, ou alors carrement faire travailler la personne avant sa sortie meme de prison....par exemple dans des entreprises d'espace verts...avec eventuellement controle de gardiens lors des sorties pour travailler, travailler dans l'associatif....il y a tellement de possibilités...il faut donc que les directeurs de prison puissent avoir une réelle autonomie concernant la réinsertion de leurs prisonniers.
 
 
Comme l'a si bien fait Sagittire...merci de mettre en Gras et en rouge toutes vos propositions, c'est plus facile à se reperer comme ca.  :)  
 

n°9753483
maouuu
Posté le 20-10-2006 à 00:36:17  profilanswer
 

Saratoga95 a écrit :

Nous sommes à moins de 7 mois des Présidentielles et vu que ca part un peu dans tous les sens et qu'on a droit surtout à des post sur les Personnalités sans parler des questions de fonds...alors ce post va traiter de VOS propositions que vous faites pour la France, l'Europe et le Monde...  
 
Qui a dit que les citoyens n'avaient rien à proposer ??
 
Chaque Semaine un nouveau Grand Domaine sera traité, celui-ci sera choisi en fonction de l'actualité.
A la fin de chaque semaine : Celles que vous aurez retenues comme les 10 à 15 meilleures propositions seront gardées pour chaque thème. ( Nous allons faire en sorte que le choix se fasse par vote à travers ce post).
Au bout de 15 semaines ce post dévoilera les 200 Propositions que VOUS avez faites....et pourquoi pas ensuite faire éventuellement en sorte de les soumettre à tous les Candidats pour 2007.
 
Il y a juste 2 règles à respecter sur ce post qui tiennent en une phrase :  
" Pas d'Idéologie, Pas de Clivage, Juste une Réalité "
 
Donc merci d'etre pragmatique et réaliste dans vos propositions pour éviter que ca devienne du n'importe quoi et surtout... nous voulons du DEBAT CONSTRUCTIF donc merci d'argumenter et de ne pas tomber dans la critique facile et sans fond.
 
 
Voici une esquisse des différents thèmes qui seront sans doute modifiés en fonction de l'actualité
Semaine 1 : Sécurité et Justice
Semaine 2 : Environnement, Développement Durable, Agriculture  
Semaine 3 : Santé, Sécurité Sociale, Handicap
Semaine 4 : Education Nationale et Vie scolaire
Semaine 5 : Enseignement Supérieur, Vie étudiante et Recherche
Semaine 6 : Institutions, Réforme de l'Etat, Services Publics, Fonction Publique, Statut de l'Elu et Mandats
Semaine 7 : Conditions Salariales, Vie en Entreprise, Syndicalisme, Retraites
Semaine 8 : Europe
Semaine 9 : Consommation, Pouvoir d'Achat, Précarité, Logement
Semaine 10 : Economie, Entreprenariat, PME/PMI, Export et Ouverture à l'International
Semaine 11 : Emploi, Formation et Insertion Professionnelle
Semaine 12 : Relations Internationales, Défis de la Mondialisation  
Semaine 13 : Politique de la Ville, Aménagement du Territoire, Transports
Semaine 14 : Immigration  
Semaine 15 : Evolution de la Société, Droits, Citoyenneté
 
Merci svp de respecter le calendrier ou ses modifications afin de ne pas en avoir dans tous les sens.
 
Pour cette 1ère semaine, nous ferons place à vos propositions sur la Justice et la Sécurité.
Donc plus qu'une chose à ajouter : A vos Neurones  :D  !!!


 
 
Met plutot le vrai indice pour les semaines, ça permettra de mieux se repérer plus tard :D
 
cette semaine, semaine 42 etc :o

n°9753531
Dantiste
Posté le 20-10-2006 à 00:49:48  profilanswer
 

Voilà une heureuse initiative !
 
Justice :  
Demande officielle de rapatriement d'Eva Joly au gouvernement norvégien (qui en a fait son conseiller spécial à la lutte contre la corruption), nomination de la dame à la tête d'un administration indépendante de TOUT pouvoir et surtout du pouvoir judiciaire, avec compétences les plus larges et les moyens de travailler allant de pair. Avec protection adéquate, mais ca relève de la sécurité
Modernisation et doublement du budget des administrations départementales et régionales, actuellement dans un état déplorable.
Binômes sur les postes importants, pour garantir l'indépendance vis-à-vis des pouvoirs.
 
A compléter...
 
Sécurité :
Affectation des milliers de fonctionnaires qui font autre chose que d'assurer le maintien de l'ordre : les policiers et gendarmes en faction devant les hôtels particuliers, les bâtiments religieux de tous ordres... Patrouilles de 4 fonctionnaires démultipliées et continues 24/24 H. dans les zones sensibles.
Sélection rigoureuse des candidats, formation intensive des lauréats à la prévention des infractions, plutôt qu'à attendre qu'on les appelle (j'ai pas dit qu'on les réveille ou qu'on les dérange...). Formation avancée et pointue à la déontologie du métier : on doit leur apprendre à considérer un délit plutôt que de réciter le fascicule d'insultes et méthodes coercitives physiques. Aggravation des sanctions pour abus d'autorité dans l'exercice de leurs fonctions.
 
Et j'aimerais bien qu'ils arrêtent de passer sous mes fenêtres toute la nuit avec leurs sirènes hurlantes, qui servent à rien d'autre qu'à les faire repérer par ceux qu'ils devraient interpeler...
 
Déploiement et sectorisation des services départementaux de police : un hôtel de police par arrondissement, voire par canton.
 
A compléter...

Message cité 2 fois
Message édité par Dantiste le 20-10-2006 à 00:50:33
n°9753550
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 00:56:40  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Met plutot le vrai indice pour les semaines, ça permettra de mieux se repérer plus tard :D
 
cette semaine, semaine 42 etc :o


 
TOn voeux est exaucé mon cher  :)

n°9753584
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 01:05:20  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Voilà une heureuse initiative !
 
Danton je met en rouge toutes tes propositions comme tu ne l'a pas fait (excepté le début qui est, si je le comprend bien humouristique....):
 
Justice :  
Demande officielle de rapatriement d'Eva Joly au gouvernement norvégien (qui en a fait son conseiller spécial à la lutte contre la corruption), nomination de la dame à la tête d'un administration indépendante de TOUT pouvoir et surtout du pouvoir judiciaire, avec compétences les plus larges et les moyens de travailler allant de pair. Avec protection adéquate, mais ca relève de la sécurité
 
- Modernisation et doublement du budget des administrations départementales et régionales, actuellement dans un état déplorable.
 
- Binômes sur les postes importants, pour garantir l'indépendance vis-à-vis des pouvoirs.
 
A compléter...
 
Sécurité :
"Ré"Affectation des milliers de fonctionnaires qui font autre chose que d'assurer le maintien de l'ordre : les policiers et gendarmes en faction devant les hôtels particuliers, les bâtiments religieux de tous ordres... Patrouilles de 4 fonctionnaires démultipliées et continues 24/24 H. dans les zones sensibles.
- Sélection rigoureuse des candidats, formation intensive des lauréats à la prévention des infractions, plutôt qu'à attendre qu'on les appelle (j'ai pas dit qu'on les réveille ou qu'on les dérange...). Formation avancée et pointue à la déontologie du métier : on doit leur apprendre à considérer un délit plutôt que de réciter le fascicule d'insultes et méthodes coercitives physiques. Aggravation des sanctions pour abus d'autorité dans l'exercice de leurs fonctions.
 
Je vais donc résumer cette proposition si tu me le permet à :
- Amélioration significative de la Formation des Forces de l'Ordre (Selection, Dimensions pédagogiques et humaines renforcées dans la formation, Meilleure appréhension et adaptation aux zones à sécuriser)
 
Et j'aimerais bien qu'ils arrêtent de passer sous mes fenêtres toute la nuit avec leurs sirènes hurlantes, qui servent à rien d'autre qu'à les faire repérer par ceux qu'ils devraient interpeler...
 
- Déploiement et sectorisation des services départementaux de police : un hôtel de police par arrondissement, voire par canton.
 
A compléter...


n°9753589
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 01:06:27  profilanswer
 

Merci de ne PAS oublier de mettre en rouge gras les "Grands titres"  de vos propositions, c'est beaucoup plus facile ensuite à la lecture. Vous pouvez ensuite détailler vos propositions en dessous de vos titres en rouge.  :)

mood
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Posté le 20-10-2006 à 01:06:27  profilanswer
 

n°9754246
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 07:52:35  profilanswer
 

Souvent, au fur et à mesure de la semaine une reprise de toutes les propositions qui auront été faite jusque là sur le sujet de la semaine seront indiquées: (Certaines propositions sont reformulées dans le seul but de limiter le texte pour chaque proposition)
 
- Modernisation et doublement du budget de la Justice, des administrations départementales et régionales (Dantiste)
 
- Binômes sur les postes importants, pour garantir l'indépendance vis-à-vis des pouvoirs au niveau de la justice (Dantiste)
 
- Meilleure affectation des fonctionnaires des forces de l'ordre qui font autre chose que d'assurer le maintien de l'ordre (Dantiste)
 
- Amélioration significative de la Formation des Forces de l'Ordre (Selection, Dimensions pédagogiques et humaines renforcées dans la formation, Meilleure appréhension et adaptation aux zones à sécuriser) (Dantiste)
 
- Déploiement et sectorisation des services départementaux de police : un hôtel de police par arrondissement, voire par canton. (Dantiste)
 
- La mise en place de vrais programmes de réinsertion à la sortie de la prison (sagittaire74)
 
- Pas de remise de peine sauf si le détenu à un projet de réinsertion sociale et professionnelle, dûment constaté par un comité d'experts (sociologues, médecins, psychologues, membres du milieu professionnel ou associatif). (sagittaire74)
 
- Application intégrale des peines prévues au Code Pénal. (sagittaire74)
 
- Pour toutes les détenus établir un programme individuel de réinsertion progressive (Saratoga95)
 

n°9754304
sebi
Posté le 20-10-2006 à 08:32:07  profilanswer
 

Saratoga95 a écrit :

TOn voeux est exaucé mon cher  :)


Non, il faut mettre le vrai indice des semaines, la on est en semaine 42

n°9754318
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 08:38:32  profilanswer
 

sebi a écrit :

Non, il faut mettre le vrai indice des semaines, la on est en semaine 42


Oui mais là les semaines vont pas du lundi au dimanche donc je pense pas que cest mieux de le mettre pour la compréhension. Il ya deja les dates "réelles"...je pense que ca sera plus clair pour tout le monde...car moi quand on me dit semaine 42 pour moi perso ca veut pas dire grand chose  :D

n°9754332
Panucci
Posté le 20-10-2006 à 08:43:24  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


Patrouilles de 4 fonctionnaires démultipliées et continues 24/24 H. dans les zones sensibles.
Sélection rigoureuse des candidats, formation intensive des lauréats à la prévention des infractions, plutôt qu'à attendre qu'on les appelle (j'ai pas dit qu'on les réveille ou qu'on les dérange...). Formation avancée et pointue à la déontologie du métier.


 
Ca fait quand même un peu genre "fanatisation" policière comme proposition ce truc... Faudrait voir à pas faire des "Judges Dredd" qui réfléchissent tous de la même façon...


---------------
Le meilleur site du web est au http://www.nikoland.com/
n°9754344
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2006 à 08:54:28  answer
 

j'y vais de ma contribution :
 
sécurité et justice :  
 
en matière de justice : abolition de l'immunité parlementaire, les élus ne sont pas au dessus des lois, en tant que representant des citoyens, ils ont les memes devoirs et doivent en plsu donner l'exemple
je suis cadre en entreprise et ma hierarchie me demande tous les jours de montrer l'exemple, j'attend la meme démarche de nos élus.
 
tribunaux surchargés : augmenter le budget de la justice, doubler le nombre de juges sur les dossiers les plus sensibles
 
prisons surchargées : construire de nouvelles prisons, veiller à ce que les droits élémentaires de l'homme n'y soit plus bafoués et travailler sur le taux de recidive à la sortie (prison comme lieu de réisnertion, formation...etc), la France doit devenir un modèle dans ce domaine
 
police : doter la police d'équipement moderne et efficace, (fichier de criminels en ligne...etc), c'est un metier difficile qui doit donc etre payé en conséquence, c'est à dire mieux
remonter le niveau minimum requis pour le recrutement
il faut également plus de contrôle à l'incorporation pour éviter les bavures par la suite. pourquoi ne pas remonter le niveau de recrutement en imposant le bac ou mini niveau lycée ? + étude psychologique et imposer un questionnaire citoyen avant l'incorporation d'une nouvelle recrue avec des questions sur la tolérance, la république, le racisme...si le candidat échoue, il n'est pas incorporé.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-10-2006 à 10:04:56
n°9754383
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 09:14:19  profilanswer
 


 
N'oubliez pas de mettre les " grands titres " de vos propositions en ROUGE gras !!! MERCI  :)  

n°9754387
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 09:16:21  profilanswer
 

Je me lance aussi alors avec quelques propositions sur la Sécurité  :)  
 
- Remise en place de la police de proximité
Pourquoi ?
- Renouer un lien autre que celui de la force avec les citoyens, en particuliers dans les quartiers difficiles  
 
- Une meilleure répartition des agents des forces de l'ordre sur le Territoire en fonction de l'expérience
Pourquoi ?
- Ne pas laisser aux jeunes recrues sans éxpérience les quartiers les plus difficiles
- Des équipes plus hétérogènes en fonction de l'expérience pour une meilleure efficacité de terrain
 
- Plus grande coordination entre la Police Nationale et la Gendarmerie Nationale
Mis en place de services communs et généralisation d'actions communes
 
- Modification du Statut du gendarme
Mise en place d'un statut civil similaire à celui de la Police Nationale. Doit dépendre du Ministère de l'Intérieur.

n°9754489
frbonnet
Posté le 20-10-2006 à 09:47:54  profilanswer
 

sarotoga95 dis moi tu es une association un homme politique en manque d'idées ou qui veut juste
prendre l'avis du bon peuple ??  :D  alles avoue    :D  
 
je pense qu'en matiere de sécurité il faut faire 2/3 reformes basiques
- reduire le nombre de corps de fonctionnnaires : on a des policiers des gendarmes des groupes d'intervention rapide lents des crs ... deja on devrait fusionner police/gendarme.  
- pour la sécurité dans les banlieues : mieux payer les fonctionnaires de policve qui y vont et *3 ou 4 les effectifs dans les cites sensibles de façon à ce qu'il y aie en permanence dans ces endroits des forces de
l'ordre en nombre.. càd 24/24 7j/7, bref ne pas lacher.
- ensuite il y un pb concret de multi-recidivistes. Pour ça j'adhere totalement à l'idée d'abroger reformer
l'ordonance de 45 on doit pouvoir être penalement responsable à partir de 14a. et les mineurs recidivistes
doivent automatiquement aller dans des centres d'education fermée.  
- retour obligatoire des immigrés délinquants dans leur pays d'origine pour au moins 10a
- pour le trafic de drogue ou d'être humains ou d'armes. Il faut je pense des peines dissuasives des le
depart. Par ex un dealer de rue doit pouvoir prendre 25a 30a mais s'il ne deale que 2 grammes de
canabis. Je pense que si on met en place un tel systeme on aura vite une baisse du trafic.
le but etant d'etouffer l'economie souterraine. Pareil pour les proxenetes....
 
En matiere de justice
- les juges n'ont pas assez de greffiers et ben on en embauche..
- autre detail les policiers / gendarmes qui arretent les delinquants n'ont pas le temps d'assiter au proces
c'est pas normal. il faut qu'il aie des contacts directs police / juge, donc pour ça il faut plus
de moyens.
 

n°9754530
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 20-10-2006 à 09:58:45  profilanswer
 

Saratoga95 a écrit :


 
- Amélioration significative de la Formation des Forces de l'Ordre (Selection, Dimensions pédagogiques et humaines renforcées dans la formation, Meilleure appréhension et adaptation aux zones à sécuriser) (Dantiste)
 
- Déploiement et sectorisation des services départementaux de police : un hôtel de police par arrondissement, voire par canton. (Dantiste)
 
- La mise en place de vrais programmes de réinsertion à la sortie de la prison (sagittaire74)
 
 
- Pour toutes les détenus établir un programme individuel de réinsertion progressive (Saratoga95)


 
mais tout ça ca coute de l'argent  :o peut etre meme trop d'argent  
je ne suis pas super calé en politique mais je me demande si elles sont réalistes..

n°9754534
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2006 à 09:59:25  answer
 

Saratoga95 a écrit :

N'oubliez pas de mettre les " grands titres " de vos propositions en ROUGE gras !!! MERCI  :)


 
désolé  :jap:  

n°9754535
the prison​er
Posté le 20-10-2006 à 09:59:27  profilanswer
 

le titre du topic est un peu mysterieux

n°9754546
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2006 à 10:01:14  answer
 

mcrak a écrit :

mais tout ça ca coute de l'argent  :o peut etre meme trop d'argent  
je ne suis pas super calé en politique mais je me demande si elles sont réalistes..


 
c'est le theme qui veut ça, j'imagine que dans la section "économie", chacun pourra developper ses idées pour payer la facture de tout ça
je voulais le faire pour mes idées perso mais ça aurait été HS sur le thème de cette semaine, parce que ça touche à d'autres concepts (fiscalité...) :jap:

n°9754556
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2006 à 10:03:04  answer
 

Petite intro : je trouve ça , à titre personnel, ultra lourd cette utilisation du rouge à tousbouts de champ, c'est entre autre ce que j'apprécie sur HFR : la sobriété relative de la mise en page des posts   :)  

 

Sinon pour en revenir au sujet quand tu pars du principe " Pas d'Idéologie, Pas de Clivage, Juste une Réalité " tu te fourvoies déjà largement, tu voudrais faire de la politique apolitique c'est ça ? Foutaise.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-10-2006 à 10:04:08
n°9754569
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 10:06:17  profilanswer
 

Mon cher frbonnet si tu veux tout savoir je me définis en citoyen engagé revendiquant ses droits et devoirs légitimes et élementaires de citoyen, dans sa participation à la gestion de la Cité, cad à la politique, au sens noble du terme.  :)  
En manque d'idées ?? Malheuresement mon cher j'aimerai que nos chers politiques aient au moins la moitié de mes idées (ou de ceux de bcp d'anonymes) et qu'ils en mettent au moins le quart en oeuvre. Si ils peuvent reprendre des propositions citoyennes je suis pas contre meme si je doute de la compétence et surtout de la volonté de la quasi totalité de nos politiciens à faire ce qui est nécessaire....mais ceci est un autre débat...nous sommes ici seulement pour parler propositions. :)  
Et comme je l'ai dit en description de post....TOUTES les propositions dans ce post à la fin de ces semaines de débat seront soumises à TOUS les candidats pour 2007. Je cotoye pas mal de gens toutes tendances confondus donc c'est une vérité quand je dis qu'elles seront soumises à TOUS les candidats, des petits aux grands candidats.  :)  
 

n°9754576
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2006 à 10:07:00  answer
 


 
t'as raison sur le fond mais je pense que si il dit ça c'est surtout un avertissement pour éviter que le topic parte en sucette avec des débats sans fin entre les "pour" et les "contre"  :)

n°9754606
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 10:14:00  profilanswer
 


 
Qui a parlé de politique apolitique ?
Je parle de politique de bon sens, de politique pratique, de politique réaliste et pragmatique....ca s'appelle de la foutaise ca ? C'est sur que face à ceux qui revendiquent le faux clivage gauche droite  stérile et carrièriste qui n'est là que pour le maintien en place des representants qui justement le revendiquent, ca peut deranger, je l'assume.  :)  
 
Et pour les propositions, cest parce qu'il ya bcp de gens faineants qui ont la flemme de lire tous les textes donc cest juste pour ca, si ca tenait qu'a moi je serais pas contre de rester dans la totale sobriété. :D  
 
Maintenant si vous avez des propositions elles sont le bienvenue :)

n°9754615
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2006 à 10:16:06  answer
 

  

Je crois que c'est malheuresement son inévitable destin, surtout en lançanat ça un Vendredi.

 

Parceque moi par exemple si je suggère :

 

- Abolition de la prison
- Travaux d'intérets généraux pour les "patrons voyous"

 

Mes propositions vont être listées à coté des autres, comme ça, sans débat ? mouais mouais , je capte pas trop l'intérêt là ....

 

edit pour sarratoga : bon je vais un peu laisser passer les posts et essayer de ne pas tomber dans le piège de rappeler de façon trollesque que "ni droite ni gauche" on sait trés bien qui revendique ça ....

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-10-2006 à 10:20:03
n°9754644
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 10:20:58  profilanswer
 


 
Je vois pas trop ce que le "Vendredi vient faire la dedans ???
 
Qui a parlé de Lister à coté des autres sans débats.
Si les Propositions sont mis en evidence de cette manière cest justement pour faciliter le debat entre propositions. Un Forum est avant tout un espace de debat il me semble non ??? Ou alors je me suis trompé d'endroit.... :pt1cable:

n°9754655
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 10:23:20  profilanswer
 


 
Oui mon cher il vaut mieux en effet que tu ne t'avances pas trop sur ce point là....car les jugements attifs..ca ne mene jamais bien loin...surtout qu'a mon avis ton jugement fait fausse route... :)

n°9754676
Saratoga95
Posté le 20-10-2006 à 10:26:31  profilanswer
 

Saratoga95 a écrit :

Oui mon cher il vaut mieux en effet que tu ne t'avances pas trop sur ce point là....car les jugements attifs..ca ne mene jamais bien loin...surtout qu'a mon avis ton jugement fait fausse route... :)


 
Mais je te mets sur la piste pour pas qu'il y ait d'ambiguité maintenant et plus tard.  :)  
Je suis un Centriste du Centre...mais pas un UDF et je suis aussi loin d'avoir de la sympathie pour Bayrou que je pourrais en avoir pour dautres.  :D
 
ET SI ON revenait aux propositions quand meme ???
 
Je rappelle que le debat de la semaine cest Sécurité et Justice !!!!


Message édité par Saratoga95 le 20-10-2006 à 10:28:06
n°9754720
freaxinthe​night
Posté le 20-10-2006 à 10:34:17  profilanswer
 

Non mais Saratoga tu ne peux pas demander "pas d'idéologie, juste de la réalité" parce que l'idéologique est cosubstantiel à la réalité, le pragmatisme est une idéologie. Ce que tu demandes sans doute plutôt est d'éviter les abstractions du style "les pauvres doivent être riches" ou "les revenus doivent être mieux répartis" mais comment on pourrait mieux les répartir...

n°9754780
freaxinthe​night
Posté le 20-10-2006 à 10:46:00  profilanswer
 

tiens et comme le demandent les matons, d'envoyer les gens qui n'ont rien à faire à prison dans des centres de soins psychiatriques, et donc de doter les centres de soins psychiatriques de beaucoup plus de moyens financiers. Ou alors tout faire que la "société" arrête d'en produire tant et plus mais là on est dans l'abstrait... Et puis les prisonniers c'est de la MO quasi gratuite il ne faut pas l'oublier.

n°9756057
frbonnet
Posté le 20-10-2006 à 14:07:42  profilanswer
 

Saratoga95 a écrit :

Mon cher frbonnet si tu veux tout savoir je me définis en citoyen engagé revendiquant ses droits et devoirs légitimes et élementaires de citoyen, dans sa participation à la gestion de la Cité, cad à la politique, au sens noble du terme.  :)  
En manque d'idées ?? Malheuresement mon cher j'aimerai que nos chers politiques aient au moins la moitié de mes idées (ou de ceux de bcp d'anonymes) et qu'ils en mettent au moins le quart en oeuvre. Si ils peuvent reprendre des propositions citoyennes je suis pas contre meme si je doute de la compétence et surtout de la volonté de la quasi totalité de nos politiciens à faire ce qui est nécessaire....mais ceci est un autre débat...nous sommes ici seulement pour parler propositions. :)  
Et comme je l'ai dit en description de post....TOUTES les propositions dans ce post à la fin de ces semaines de débat seront soumises à TOUS les candidats pour 2007. Je cotoye pas mal de gens toutes tendances confondus donc c'est une vérité quand je dis qu'elles seront soumises à TOUS les candidats, des petits aux grands candidats.  :)


 
ah aha ha tu as l'oreille des grands de ce monde fort bien     :lol:  
moi je veux bien faire des propositions essayer de trouver les idées pour améliorer les choses
pourquoi pas apres tout...
mais en echange j'estime que si tu soumets ces idées, les miennes et celles des autres, la moindre
des choses, c'est de nous faire un retour. Genre j'ai soumis telle proposition à tel parti qui l'a
trouvée tres drole mais pas du tout appliquable pour telle ou telle raison...
parceque faire des propositions 'dans le vide' c'est interessant mais bof    :p  

n°9756099
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-10-2006 à 14:13:02  profilanswer
 

Moi je serais d'accord avec tout ce que tout le monde dira. Mon opinion est celle du peuple français [:cend]

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 20-10-2006 à 14:14:47

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°9756403
Boober
Compromis, chose due
Posté le 20-10-2006 à 14:47:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Moi je serais d'accord avec tout ce que tout le monde dira. Mon opinion est celle du peuple français [:cend]


 
 CQFD [:vague nocturne]  
 


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°9756510
Boober
Compromis, chose due
Posté le 20-10-2006 à 15:01:30  profilanswer
 

supprimer la tradition carnavalesque du systeme judiciaire (costume & Cie) pour lui rendre une credibilité et un aspect humainement accessible et afin de le faire enfin rentrer dans l'ere moderne. histoire qu'on est pas l'impression d'etre au XVIIIieme voir XIXieme siecle (manque juste la perruque quoi :o )


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°9756812
data_mk
Posté le 20-10-2006 à 15:33:07  profilanswer
 

Possibilité donnée à chaque contribuable de donner une fraction (10%)de son impôts sur le revenu aux ministères de son choix.   :whistle:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°9758730
Dantiste
Posté le 20-10-2006 à 19:36:15  profilanswer
 

Panucci a écrit :

Ca fait quand même un peu genre "fanatisation" policière comme proposition ce truc... Faudrait voir à pas faire des "Judges Dredd" qui réfléchissent tous de la même façon...


 
Quand on a un esprit disposé aux discussions publiques sur la gestion de la cité, on pense d'abord prévention des dérives, on fonce pas tête baissée dans le genre cinoche salle de sport (ou de ramollissage) en sous-sol de commissariat  :na:  
 
 

n°9760634
frbonnet
Posté le 20-10-2006 à 22:58:33  profilanswer
 

Boober a écrit :

supprimer la tradition carnavalesque du systeme judiciaire (costume & Cie) pour lui rendre une credibilité et un aspect humainement accessible et afin de le faire enfin rentrer dans l'ere moderne. histoire qu'on est pas l'impression d'etre au XVIIIieme voir XIXieme siecle (manque juste la perruque quoi :o )


 
oui mais d'un autre coté c'est censé impressionner les delinquants    :D  
deja que les delinquants ils appelent les juges 'Pere Noel' alors si en plus tu leur enléves leur beaux habits quelle autorité il va leur
rester à ces 'Peres Noel' ...    :lol:
 
a oui sinon je propose d'éviter le rouge ça fatigue mes petits yeux ...
jusqu'à présent tous les débat se sont faits en noir et en minuscule je vois pas pourquoi on pourrait pas continuer comme ça    :jap:  


Message édité par frbonnet le 20-10-2006 à 23:01:23
n°9760740
frbonnet
Posté le 20-10-2006 à 23:12:56  profilanswer
 

Saratoga95 a écrit :

Je vois pas trop ce que le "Vendredi vient faire la dedans ???
 


 
comment ça mais c'est évident
le vendredi c'est avant samedi et donc c'est le jour des trolls poilus en plus !
je vais par exemple proposer le rétablissement de la peine de mort pour tous les primo delinquants     :lol:  
il est pas bô ce troll ???

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