Reprise du message précédent :

 
Ce qui se passe en Russie, c'est un assassinat de masse et si on ne mène pas de réflexion pour comprendre les mécanismes de ce type d'action dans l'ensemble des pays qui en sont la cible, on va rester dans le débat 'ya combien de morts' . Faut pas confondre 'modération' et 'extinction des feux , silence'.

l article est interressant non ?

Déjà l'armement léger n'était pas adapté à une intervention avec des otages.
On évite d'utiliser une arme automatique comme la kalashnikov dans ces cas. On prend des armes automatiques plus précises avec des munitions moins dangereuses.

Très. ammonitrate ferait bien de le lire s'il pense qu'en France une telle prise d'otages se serait déroulée de la même facon...

http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl [...] html/1.stm

Ouais enfin arriver comme un bourrin avec des blindés et des mitrailleuses, je persiste à dire qu'on ne fait ça que qd on n'a rien à branler de la survie des otages (ou du moins qd on s'autorise 50% de pertes).

De toute façon si 80% des pertes étaient la conséquence de tirs russes, qui pourrait bien nous le dire? On en saura jamais plus, comme d'habitude en Russie.

+1 (surtout quand on rajoute que "l'operation a été un succès" )

Mais cree alors un topic dedie a celà. Si le createur de ce topic decide que ce topic doit juste traiter de ce qui vient de se passer en russie (ce pourquoi il est en Actualite) et non devenir une reflexion philosophique sur le terrorisme (auquel cas le topic serait en Societe), c'est son droit, et mon boulot de modo, c'est entre autres de faire respecter la volonte du createur de topic s'il le demande, ce qui a ete le cas.
A+,

 
+1

 
Si la volonté du Créateur ( de topic restons modeste), c'est d'éliminer toute forme de débat en appelant au secours le modo toutes les fois que le débat ne va pas strictement dans l'orientation qu'il veut lui donner, alors le modo se fait pièger par le Créateur.

Bon puisque ca t'amuse a constament devier le sujet, ce qui pollue ce topic, on va donc se passer de ta presence.
A+,

S'il restait encore des amis de tchetchenes dans le monde , aprés ce massacré perpetré contre des ENFANTS iln'e reste plus un seul normalement constitué .
 
   La population ossete va porter le deil et ensuite tirer les consequences de cette ignominie .

Tant que c'est qu'une fois, ca passe.
 
A+,

Genre...
 
S'il restait encore des amis des Tchétchènes. Mouahah.

 
Surement qu'ils ont encore enormement de sympathie en Turquie, ou tout le nord est est peuplé en forte partie de populations musulmanes du caucase qui ont du fuir leurs terres du fait de la colonisation russe au 19e siecle.
A+,

 
Je pense que tout être humain doté de raison saura faire la part des choses surtout.
 
Sur ce je file.  

 Tu crois qu'il y a des gens qui soutiennent cette action ?

 
 C'est vrai , c'est dans le coins ou en avril on fete le genocide armenien aussi ...

 
Et tu crois que les gens sont tous aussi demeurés que toi pour faire l'amalgame entre des terroristes étrangers en tout à la Tchétchénie et le peuple Tchétchène?

 
 Donc les preneurs d'otages devaient en etre depourvu ... de raison , pour massacrer des enfants .

 Me traiter de demeuré ne change rien au probleme et arrete de raconter que ce sont des terros etrangers , c'est faux .

J'te laisse méditer là-dessus monsieur j'étais sur place je sais tout, j'ai fait des tests adn.
 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3627586.stm

je ne sais pas si vous en avez deja parlé, mais j'ai vu ce matin sur arte (canalsat) l'emeission "le dessous des cartes" concernant la tchetchenie, c'est super, ca donne un autre eclairage des faits
 
sinon j'ai entendu dire que le bordel lors de la liberation des otages, est venu du fait qu'il y a eu aussi des milices locales qui sont intervenus, en meme temps que les forces speciales, d'ou la pagaille

par des troupes kurdes sous commandement turc en grande partie...
A+,

 
 Les ossetes savent mieu reconnaitre un  tchetchene qu'un jurnaliste occidental et eux parlent de tchetchenes , tu sera gentil de parler poliment a l'avenir .  
 
 Si tu ne sais pas dialoguer calmement  ne viens pas sur les forums .

 L'armée turque et la population a activement  participé aussi .. mais c'est un autre sujet . C'etait juste pour dire que des gens qui fetent un genocide ne sont des exemples quand a leurs soutiens a telle ou telle cause .

Et un Ossete sait differencier un Chechene d'un Ingouche quand tous deux sont en treillis, peut etre?
A+,

Tu sais reconnaitre un accent marseillais d'un accent Savoyard ? Il semblerais que les Ossetes fassent une difference aussi , tu oublie que les otages sont restés longtemps avec les criminels et qu'il y a eu des negociations .

Il s'en fout, les 2 sont nuisibles

ca m'etonnerais fort pour les negos au debut ils reussissaient a recup quelques otages mais apres plus rien ... donc les nego dans un seul sens

C'etait pour dire quoi ? Je parlais de la langue utilisée pas des negociations en elles meme .

Une question en passant, à ceux qui sont au fait du climat politique de la 'Russie' :
du point de vue des preneurs d'otages, visiblement nombreux et relativement capables, n'aurait-il pas 'mieux' valu viser un symbole plus fort qu'une école du fin fond du Caucase, à Moscou ou... ?
 
Solution de facilité ? (proximité de frontières, base et lieu de repli) Contrainte liée à la sécurité inattaquable en Russie 'métropolitaine', à Moscou ? ou l'Ossétie du Nord aurait-elle une importance particulière aux yeux de la Russie (que ce soit p.ex. en tant que 'république du Caucase', région déjà agitée de tous côtés et écharde dans le pied de Moscou, qui gagnerait à s'infecter - du point de vue des nationalistes de la région)

ok sorry  

Euh, primo, les ossetes parlent Ossete et Russe, a la base, s'ils parlent Tchetchene/Ingouche, ce qui doit etre assez rare, car il y a des langues de communication bien plus importantes dans le coin: le Georgien par exemple, ou l'Avar, je suis pas sur qu'ils ne mettent pas tout dans un meme panier, surtout que vu les divers dialectes, il y a pas de frontiere tres nette entre ces deux langues tres proches (le tchetchene et l'ingouche).
A+,

"Nous sommes devenus faibles et les faibles on les bat" voila ce qu'a dit poutine ... D'apres lui la Russie est un pays faible et il promet de renforcer la sécurite dans le pays, mais il ne parle pas de la tchetchenie pour le moment

Ces terroristes ne sont que des laches. Je suis content qu'ils soient tous morts.
Ils ne desservent pas leur cause, l'Islam et la Tchetchénie sont devenus grace à eux le symblole de l'horreur, la lacheté et de la monstruosité.

je rejoins ce topic tardivement mais j'ai vu tout ça aux infos et j'ai été un peu gêné par la manière de france2 de présenter ça au JT
ils sont partis directement sur le dos de poutine et des force spéciales, ils se sont rejoué l'affaire du théâtre apparemment.
mais bon je m'interroge, comment est-ce qu'on aurait pu éviter le carnage ?
d'aprés ce qu'on sait, on avait un millier d'otages, prés de 900 gamins, et des terroristes kamikazes (qu'on me dise pas qu'on se barde d'explosifs sans penser à s'en servir)
leur revendications pas claires du tout, on a parlé de l'indépendance de la tchétchénie pendant un moment, je comprends même pas comment on peut avancer ça dans des négociations si on veut éviter le carton
le pire c'est qu'au JT ils ont carrément émis l'hypothèse que le gouvernement russe a délibérément mené un assaut de front sur une école minée
franchement ?!

 
le budget de l'armée Russe était annoncé en hausse de 30 % pour 2005

article clair et presque complet    
 
 

t'as une source privilégiée pour savoir qu'il s'agissait de tchétchènes? uniquement de tchétchènes? seulement venu pour obtenir l'indépendance de leur pays? t'en sais des choses toi
 
 

si, bien sûr, c'est bien pourquoi attribuer la seule et entière responsabilité aux tchétchènes est "osé" pour le moment
 
il est tout à fait possible, tant qu'on ne sait pas qui sont vraiment les terros, que les femmes bardées d'explosif se soient faites manipuler, et embarquer à leur insu dans une opération visant à déstabiliser l'ossétie par rapport à la russie
 
 

ou comment glisser sa haine anti-arabe discrètement...
qui a dit, à part toi, qu'il s'agissait d'arabes? -édit- de musulmans
on a parlé de palestiniens la page d'avant, tu penses que les tchètchènes sont contaminé par le virus des palos qui explosent tout le temps pour rien?  
 
 
les blindés dont a parlé plus haut sont en réalité des transports de troupes blindés, ils servent de blindage de protection et c'est tout
 
on dirait que les russes ont le même problème avec leurs républiques du sud que les israeliens avec les palestiniens : à force de taper dessus, ils deviennent totalement incontrolables
l'avenir promet encore quelques beaux attentats bien sanglants...

le force de destruction d'un groupe de personne qui n'a pu rien à perdre est impressionnante , fascinante meme....
dure de trouver la parade , c est plus facile de détruire que de protéger.