Reprise du message précédent :

ouais
l'ennui c'est qu'il n'y a pas qu'un groupe terroriste, si les prises d'otages marchent on va en voir partout, pour toutes les raisons...
il suffira de se dire tchétchène

meme quand elles ne marchent pas on en voit partout .. (cf l'Irak )

Ouais enfin "je suis tchétchène, je veux 3 millions de $ + un avion", ça va se voir, je pense

justement, en irak ça marche bien... les gouvernements réagissent et certains renoncent (pour d'autres raison en plus, ok, mais ça marche), les entreprises privées annoncent qu'elles se barrent, les ong aussi

 
En Irak , aucune grande puissance ne fait de concessions => des morts à la pelle , et de plus en plus de gens pret à rejoindre les rang du terrorisme ..

les grandes non, quoique les populations s'interrogent ou sont contre, les petites oui

on constatera encore une manoeuve de la politique de la Russie...hier au info de 20h...video de la "nouvelle" rentrée des enfants pris en otages dans uen deuxiemem ecole a proximité...sécurité militaire dans l ecole...les parents accompagnent les enfants...bref tout est sous controle tout est bo tou va bien...cependant ce qui chiffone c les gosses....on a tous vu des gamins un peu dans la misere lors de la prise d otage...pas de fioriture...pas de tape a l oeil..bref le russe de base en quelques sortes..et la...hop les gamins costards...les fille sen tenue de princesse ( ou presque)...des militaires partout....berf l imagine qui s est rien passé...teeleent belle l image qu on se demande si c les memes gosses qui ont ete rpis en otage....douteux je dirai....
une rentrée de classe dans ces conditions et si peu de temps apresla prise d otage c louche...les images parlent surement mieux que mes explications...
 
je me permettrai de penser encore uen fois a une manipulation de l info par les russes pour montrer la force de son pays et que memes les gosses releves super vite (trop vite je trouve) la tete face a un tel carnage...propagande et censure quand tu nous tiens....a savoir ce qu il en a été des infos lors de la prise d otage....la verité est ailleurs...

Ouais les enfants étaient bien habillés, ils ont essayé de montrer que la Russie se relevait...ohlala que c'est grave, quel crime horrible, quelle propagande, on est quasiement en état fasciste

Ouais enfin vu la situation là-bas, c'est soit prises d'otages en cascade, soit meurtres à la pelle. Les prises d'otages st un moindre mal.

Nan, juste ds un état qui pratique allègrt une torture en comparaison de laquelle les pratiques ricaines ds les prisons irakiennes ft figure de bizutage (cf le doc d'hier sur Arte)

 
on ne parle pas de ça  

 
enfin il se pourrait tout de même que certains uniformes ont été gracieusement offert par l'Etat Russe apres la prise d'otage , par ce que  la rentré en slip chaussette , ça ne le fzait pô .
 
surtout que lors de la prise d'otage , quand on a observé les otages ( les enfants ) sortir , certains n'étaient pas bien gras , voir maigre tout court , et c pas la prise d'otage qui les à rendu comme cela ...
 
il doit y avoir un leger probleme de mal nutrition dans cette region...

 
bien vu ton ironie...mais dis moi....tu as 5 ans...tu est pris en otage pendant 3 4 jours...tu compte retourné a l ecole en costard 1 semaine 1/2 apres ?....si t t un parent tu renverrai ton gosse comme ca comme si de rien n etais ?....ils sont sans aucun doute pas assez ete traumatisé par ca pour retourner a l ecole en un rien de temps...et dans tza logique si l ecole avait ouvert avant il y serait retourné le lendemain ????.....faut arreter les conneries....  
 
t as pas du voir le reportage hier....les garcons en costard et les filles en robe typique regionale(avec la pure dentelle et tout)....ca tenait trop pas debout leur truc...gros cliché...apres ils te disent que c les memes gamins...
DOUTEUX quand meme....

Jregarde le reportage sur la 2 la, j'avais pas trop vu les images, c'est de vrais images de guerre en fait !!!!!!!

ouai , litigieux de faire de l'audience avec ca .. enfin ..

les russes ont perdu cette guerre
comme la première
il leur faut juste le temps de le réaliser

les islamistes ont perdu leur guerre terroriste
 
 
... combien de temps leur faudra-t-il encore pour le réaliser  

le temps que les russes vont mettre a plier bagage
 
 
1
quand tu as déjà tout perdu, il ne reste plus rien à perdre
2
la mort est une délivrance
3
ca oblige les russes à ne dormir que d 1 oeil
tous les avions, bateaux, ambassades qui sont hors de russie
et la russie et ses habitants sont une cible potentielle

 
Ok, mais éviter de s'en prendre à des enfants serait plus louable...

le but c'etait 1 prise d'otage afin d'attirer les TV
et pas 1 carnage sinon tout aurait explosé dès le 1er jour
ca a mal tourné a cause des russes
qui préfèrent sacrifier 1000 enfants ossetes plutot que de débattre  
de la tchetchenie avec l'occident
et qui ont fait preuve d'un amateurisme flagrant  
dans la gestion de cette crise
sinon
si tu veux savoir ce qui pousse a prendre un ecole en otage
voilà 1 photo de ce que les russes leur font depuis 10 ans
http://www.alkhilafah.info/massacr [...] ges/12.GIF

Il semblerait que personne n'ai donné l'assaut. des enfants se seraient enfuis et les terroristes se seraient mis a leur tirer dans le dos.
Face a cette scene, la police et les temoins n'ont pas pus rester inactifs, ils ont attaqué.
 
 
 

si les russes avaient fait correctement leur travail
1
ils auraient établis un périmètre de sécurité, voir 2 ou 3
2
coordonner les secours d'urgence
3
la police n'était pas en charge de l'affaire
elle n'a pas à intervenir
le chef de la police avait pourtant donné l'ordre  
de se tenir a l'écart
ces policiers devraient etre traduit en justice  
pour avoir mis en danger la vie des otages
4
c la foire du trone ou koi ?
des civils, témoins, parents qui tirent sur la façade
5
les quelques enfants qui se sont enfuis auraient été abattu la majorité des autres seraient vivants
6
reste le problème de l'explosion du gymnase
les parents n'ont pas pu porter secours aux survivants
on les a empéché de passer, en pretextant des mines
alors qu il restait des survivant
peut etre pour avoir le temps de faire disparaitre des preuves ??????
....
je pense que l'armée russe a laissé la situation  
se dégrader volontairement
ils sont responsable du manque de discipline de leurs policiers et civils et du mauvais encadrement
c pas évident de garder son sens froid  
donc ils n'avaient pas leur place si près

Ce que je pense de cette histoire c'est que les terroristes avaient d'autres volontés que de faire un carnage, car dans ce cas pas besoin d'attendre les forces russes, ils auraient tout fait exploser et seraient partis.
Donc il y avait des revendications, lesquelles? La prise d'otage a duré 3 jours et nous n'avons eu écho d'aucune négociation, d'aucune prise de contact, de toute façon on n'en saura rien, Poutine a refusé une enquête publique.

 
faux, il a demandé justement une enquete publique, mais bon, c'est tellement simple de le faire passer pour le gros mechant.

 
source stp; à la tv française les journalistes n'ont cessé de répéter que Poutine avait refusé l'enquête publique.

A la tv, ils ont dit qu'il ya immediatement demandé une enquète publique au contraire.

 
c'est pas plutot une enquete interne du FSB ... ?

 
certes mais les faits ne plaident pas pour le pouvoir russe :
 
" Démission " dans la presse russe après Beslan
 
Le drame de Beslan trouve ses prolongements dans la presse. Après les événements liés à la prise d’otages, un premier journaliste fait les frais de son choix du traitement de l’information. Le rédacteur en chef du quotidien russe Izvestia, Raf Chakirov, a ainsi été obligé, selon ses dires, de quitter ses fonctions. La raison de cette démission : le désaccord du rédacteur avec sa société d’édition, Profmédia, qui lui reprocherait une couverture par " trop émotionnelle " des événements tragiques de ces jours derniers. En réalité, beaucoup, parmi ses confrères de la presse russe, voient dans ce limogeage déguisé la main du pouvoir russe. Celui-ci, qui s’est montré fort peu soucieux de tenir informés la population et les médias sur le déroulement détaillé des événements, reprocherait en fait l’attitude critique d’Izvestia " à l’égard de la position des autorités " dans la crise de Beslan, a affirmé l’adjointe du rédacteur en chef de l’hebdomadaire Moskovskie Novosti, Lioudmila Telen. Plusieurs journalistes russes ont pris la défense de Raf Chakirov, tel Dmitri Mouratov, directeur de Novaïa Gazeta, qui a estimé que " tous les journalistes qui font autorité en Tchétchénie ont été éloignés du déroulement des événements de Beslan ".
 

http://fr.news.yahoo.com/040916/202/420z6.html
les autoritées avaient commencer a negocier.
 
http://fr.news.yahoo.com/040916/85/420tb.html
poutine avait refusé dans un premier temps, puis accepté l'enquete.

ok , j'ai trouvé des infos plus récentes aussi merci

Bah en même temps c'est la Russie hein

Ce que je trouve choquant, (à part le fiasco de l'ecole ), c'est que Poutine en a immediatement profité pour annoncer des reformes pour "unir la nation contre le terrorisme" (comprendre anti-democratiques )
Le pire, c'est que les pays europeens n'ont pipés mot, et le seul qui a critiqué ça, c'est ............... Georges Bush  
Georges Bush qui donne une bonne leçon de democratie aux pays europeens , je n'aurais jamais cru ça possible...

Il t'étonne encore ce Bush ?? Moi ça fait lgtemps que c'est terminé avec ce blayro

 
déja un topic à ce propos :  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=423

okay merci
 

Pour une fois qu'il dit des choses avec lesquelles je suis d'accord

Tiens, un cadeau au sujet de Bush au passage ^^
 
http://bih.free.fr/fun/bush.wmv

regardez les titres qui défilent sous l'écran.
 
 
et ce film est tellement vrai.

Pas mal du tout
Chaplin n'aurait pas fait mieux

p**** d'epoque ou on en est reduit a choisir qui croire entre Bassaiev et Poutine

 Le choix est evident .

 
+1 que c'est évident, faut pas déconner non plus.
 
Meme si les 2 sont manipulateurs, et tout ce qu'on veut, je préfère avoir Poutine en face de moi que l'autre...