Reprise du message précédent :

 
 
qu'on abatte toute espece animale, en dehors du Yorkshire  

 
je suis pour  
 
on a bien réintroduit des loups en haute loire

très intéressant, merci  
Il est intéressant de noter qu'à part les écolo de la ville qui trouvent les oursons mignons, le véritable argument pro-ours est le tourisme.
Pour les arguments écologiques de biodiversité, tout est résumé dans le dernier paragraphe de l'article :  

La solution est simple et connue :
 

 
C'est la même pour l'ours, voire moins, car l'ours est bien plus peureux que le loup et son régime omnivore ne le pousse pas systématiquement à attaquer des troupeau.
 
Mais bon "berger" en france certains ne veulent en voir que les avantages, ont abandonne le troupeau en altitude, on laisse grossir et ont vend les cotellettes à 20€ le kilo.
Mais pas de gardiennage, pas de personnel, pas d'investissements, pas trop de taf.
D'ailleurs certains cumulent plusieurs emplois.
Forcément avec l'extermination de tout prédateur, le boulot est plus cool.

 
Ha oui, parce que 20 espèces de moutons/bovins c'est de la biodiversité?
 
De plus la souche pyrennenne n'a pas disparu, elle a été exterminée, comme le loup nuance.

la "folklorisation du réel", c'est de croire que l'ours, c'est la biodiversité.
 
Dans "elle a disparu", il n'y a pas de supposition sur les raisons de cette disparition. Effectivement, dans ce cas, ces espèces ont été exterminées.
Demande toi ce qu'il y avait comme biodiversité à la place de ta maison avant que ce soit bétonné. Les éleveurs entretiennent et font vivre la montagne, sans écologie simpliste, tranquillement assis dans son salon.

Bien sur, c'est terrible, je suis à fond pour al defense de la nature, le respect des animaux, tout ca, mais refoutre 2 ours dans les pyrénées je vois pas l'interet, surtout quand ca cree des problemes.

 
Mais ya pas que l'ours.
Bouquetins, chèvres sauvages, vautours qui reviendront du fait de la nouvelle disponibilité de carcasses grace à l'action des prédateur comme le loup ou l'ours etc.. , c'est toute la faune qui doit être réinstallée à certains endroits.
Le problème c'est que ça prend de la place, et sa demande aux "locaux" un effort et ça ils ne veulent pas, la montagne est à "eux" tout ce qui les faisait chier a été zigouillé.
Donc forcément maintenant rétrocéder du terrain (parce que toutes ces bestioles ont besoin de territoire) pour remettre les choses comme elle étaient ça les emmerde.
 
Les éleveurs ne font pas d'écologie, ils font de l'élevage, point.
La marmotte les fait pas chier, on la gracie.
Le loup les emmerde on le flingue.

 
Il faut bien voir si le principe est viable.
Observer l'acclimatation.
L'interaction avec le milieu.
les capacité ou l'incapacité à survivre par manque de proie/ressource sans intervention humaine.
 
Ils vont pas réintroduire 200 ours d'un coup, c'est ridicule.

Et puis, l'écosystème, c'est un peu tard pour redresser la balance, c'etait il y'a 100ans et plus qu'il fallait pas tout saloper.
Encore qu'en france, on fait à peu pres gaffe, mais imagines toi la foret amazonienne, ou les chercheurs d'or l'extrait en deversant des quantités inimaginables de mercure, polluant la flore, decimant la flaune, et meme les indiens qui y vivent...
Faut s'occuper de ce'ux' qui rest'ent', pas de ce qui est déjà kapout

 
Ah oui, super l'entretien. 1200 saletés laineuses qui te tondent un flan de montagne jusqu'à la roche en une nuit, c'est fantastique. On pourrait tout autant attaquer les alpes à l'agent orange

 
 
ca crée peut etre des problemes parceque c'est fait de façon maladroite, mais il y a une aussi une tres forte responsabilité des eleveurs, qui refusent en bloc l'ours, parcequ'il ne peuvent (veulent?) pas en faire en sorte que la coexistence soit possible.
 
et aussi d'accord sur le nombre: 2 c'est ridiculement faible, mais c'est le strict minimum que l'on puisse faire pour essayer de maintenir un embryon d'espece dans cette zone. mais bon y'aura toujours des NIMB pour dire que 0 ca sera toujours mieux...

 
Justement la haute et moyenne montagne à un atout.
L'agriculture intensive y est impossible à cause du relief.
Ce sont donc les zones sauvages les moins touchées par les pesticides/polluants.
Egalement c'est la qu'on trouve les densités humaines les plus faibles.
Ce sont donc les seuls espaces ou l'on peut espérer conserver des écosystèmes riches.

Ben j'sais pas j'me met à la place d'un eleveur de mouton.
Je vis dans une region ou l'ours a disparu depuis x années (x=?), on vient me foutre 2 ours à grand renfort de show mediatiques et de greenpeace et tout (je fais vite^^), j'me fais bouffer mes moutons un par un.
Franchement, j'me pose pas de question, ours ou pas ours, espece en danger ou pas, je fais tout pour que ces bestioles se barrent de mes paturages, non?

 
J'habite près d'une frontière et c'est assez sidérant de voir des faisans, des biches, des faons, des lapins d'un côté et  une campagne vide ou la ville du côté français.

 
Tu mets en place des moyens de prévention pour limiter les risques.
De plus l'ours étant omnivore, il va pas se jeter sur les troupeau comme les loups qui eux n'ont pas trop le choix en tant que carnivores.
Enfin il existe des indemnisations et des aides pour la mise en plae de moyen de protection.
 

ça t'embête que je fasse plus confiance à l'analyse de Jean-Louis Etienne et Yves Coppens ?

 
 
y'a peut etre aussi des moyens de conserver son troupeau sans avoir recours a l'extermination de la bete en face
 
je comprend que ca doit etre difficile a vivre pour un eleveur de voir son travail finir au fond d'un gouffre ou gisant dans les verts paturages, mais ca reste quand meme assez marginal pour qu'on eradique completement l'ours? d'autant plus qu'une indemnisation est prevue pour le malheureux a qui ca arrivera...
 
maintenant peut etre que les autorités devraient mieux ficeler le processus de réintroduction, soit, mais je crois pas qu'ils s'amusent a les relacher au milieu des lotissements ou dans les propriétés des eleveurs...faut arreter la psychose 5 minutes. Ceux qui posent ce genre de piège n'ont qu'une doctrine: disparition totale de l'ours.

Mais il est clair que la réintroduction n'est pas une question de biodiversité. C'est bel et bien une question d'attraction touristique.

Histoire que les geeks se documentent un peu avant de croire au retour de la Princesse Mononoké :
http://www.pyrenees-pireneus.com/O [...] 006.htm#24
ça peut être interressant parfois de se documenter objectivement auprès des personnes qui connaissent un peu mieux le sujet ... les habitants ...

Coppens il est compétent pour les fossiles d'ours des cavernes.  
 
Le président de la fameuse "comission coppens" qui a zappé le principe de précaution, occulté les OGM, et oublié le principe élémentaire de pollueur/payeur.
Et il y a aussi d'autres "experts" qui sont d'avis contraire

Coppens, il sait étudier un écosystème, et c'est pour ça qu'il a cette carrière en paléontologie.
Et puis, c'est vrai, il faut créer des commissions à la condition qu'on sache d'avance ce qu'il va en sortir, sinon, c'est bien trop inconfortable.
 
Et Jean-Louis Etienne ?
 
et c'est qui donc ces autres "esperts" ?
 
Le schéma est pourtant clair : Les politiques font une mesure bien populaire en se couvrant de sens écologique : pas très dur de montrer à l'opinion combien c'est mignon un ours, et puis qu'il faut sauver ces pauvres bêtes qu'on a exterminées : il y en a moins de 15 dans le Pyrénées (notons ici la tentative de faire croire que l'espèce est en voie de disparition, ce qui est faux). La réaction de Chirac lorsque Cannelle a été abattue l'illustre parfaitement : allocution présidentielle dans la journée il me semble.
Et ce projet est soutenue par les tenants du tourisme basé sur l'ours : le village qui s'est proposé pour la réintroduction a une économie basée sur le tourisme lié à l'ours.
 
L'écologie n'a rien à voir là-dedans, c'est un vernis démagogique pour citadin en mal de verdure.

 
 
oui,  comme en installant une clôture électrifiée de 10 mètres de haut.
 
Non mais qu' est-ce qu' il faut pas lire comme ânerie, j' aimerai te voir face à un ours  

 
 
faut arreter le delire, on a pas des hordes d'ours affamée qui rodent le long des elevages et habitation, croquent regulierement des enfants et font des tournantes avec les brebis  
le peril plantigrade, ou comment monter en sauce 4 agressions de betail par an, dont on est meme pas sûr qu'elle ne soit pas commise par des chiens errants...

Ok, c' est comme les logements sociaux, tout le monde est pour mais chez le voisin, hein?

 
 
alors qu'a la campagne on est des hommes des vrais, on est pas des tapettes, qu'on va pas se laisser emmerder par une bestiole, et qu'on va sortir la chevrotine quand il passera dans le secteur, parceque m****, on est pas des tapettes!  
 
   le discours des hommes proches de la nature qui cotoient la mort a chaque recoin d'herbe sauvage et qui - EUX - savent...

 
en gros c'est ca,le NIMB  
 
Not In My Backyard
 
- Faut plus de prisons, mais pas a coté de chez nous...
- Faut des TGV, mais pas a coté de chez nous...
- On a rien contre les ours, mais pas de ca chez nous...
 
je vous epargne la variante sur les etrangers   ...

Non, je ne suis pas proche de la nature, je me refuse simplement à juger rapidement les pieds sous mon bureau.
 
Sinon, c'est pas une question d'être des hommes, des vrais, mais de laisser vivre certains selon leur mode de vie, vu qu'il n'y a aucune obligation vis-à-vis de la nature dans ce cas.
Il faut choisir entre le tourisme et les éleveurs.

 
la variante sur les étrangers, ça s'appelle l'immigration choisie.

 
C'est quoi le pourcentage du cheptel mort du fait de l'ours?  

il y a un sujet dédié.

un lien a été donné.
Là je dois partir, j'ai pas le temps de répondre, désolé.

Je pense que cette réintroduction est hautement symbolique. La France ne peut pas discourir à l'envie  sur la nécessité de maintenir la bio-diversité et laisser s'éteindre une espèce aussi emblématique que l'ours des pyrénées. (le fameux discours de Chirac sur la maison qui brûle...)
 D'autre part, en ce qui concerne l'extinction des espèces et la bio-diversité, voire l'écologie en général la France n'a pas de quoi pavoiser et est un des plus  mauvais élève du monde occidental . ( exemptera les agriculteurs du principe pollueur -payeur dansla prochaine loi sur l'eau: ils pourront continuer à polluer les nappes phréatiques en toute quiétude).

 
tout un debat pour à peine 1% de pertes dues à l'ours , ça me semble exageré

 
Ouais génial, les gentils petits renards  
L’échinococcose alvéolaire: mortelle.
En Europe, le renard est vecteur de la rage, maladie virale mortelle pour l'homme. Un problème préoccupant de santé publique....
 
 

Me fait un peu marrer ce débat, on fait la moral à d'autres pays (qui n'ont pas les mêmes moyens finaciers que nous) pour qu'ils ne tuent pas leurs lions, tigres ou autres prédateurs et nous, on s'fait chier avec 3 ours  

 
Si tu avais été au Canada tu ne dirais pas que l'ours est peureux, il viennent fouiller les poubelles dans les villages.
Concernant les bergers, on les reconnais facilement, ils ont quasi tous des Porsche cayenne  
 
 

La seul et unique chose qu'il y'a a voir c'est que ailleurs ca marche,point à la ligne.
Et pas a l'autre bout du monde, suffit de passer la frontière.
Et quant a dire que les "locaux" sont ceux qui savent...rien n'est moins sur.
Le reportage d'envoyé spécial m'a fait a la fois rire et enrager...le vieux qui tel une caricature s'enerve a vouloir tirer entre les 2 yeux de l'ours me faisait marrer, la bof de 50 ans qui disait qu'ils ne pourraient plus sortir de chez eux sans être armés et les jeunes de 20 ans qui adhèrent me font enrager.. l'ignorance est incroyable dans ce pays.. y'a un vrai problème..
ET puis faut bien mourrir de quelque chose !!  Le risque de se faire buter par un ours en faisant 10 km ds la montagne doit etre equivalent a celui d'avoir un accident mortel sur un trajet de 10 km...
et puis sur l'homme ya pas de pis a bouffer... et puis ca doit pas être bon la viande d'homme, pollué jusqu'a l'os..enfin je dis ca j'ai jamais gouté..  
Et puis sans le tourisme il le vendront pas leur fromage de brebis tout sec !!!! na!
 
 
Edit: pour ton sondage y'a pas un truc intermediaire entre sanction legere et lourde? c'est pas leur faute si c'est des crétins alors oui faut sanctionner mais comme ca les fera pas changer d'avis...

Qui était la le premier, l'ours ou le village?    
 
Y z'ont qu'à réintroduire la brebis sauvage et tout rentrera dans l'ordre    
 
Ha ben non y en a plus on les a toutes capturées  

 
oui mais bon ,en partant de là, on en serait encore à chasser pour survivre
 
d'ailleurs on parle de l'ours parce que c'est trés médiatique, mais quid des chiens errants ?
 

C'est ce que je disais, on a largement les moyens de faire avec les ours, c'est juste une question de volonté.