Reprise du message précédent :

 
 
même 45 heures , car les ricains sont en train de le sentir dans le derriere la competitivité chinoise .
 
où sinon le + de 50 h peut marcher^^ les japonais tiennent le coup ( à quel prix aussi   ) quoique , ils produisent souvent dans d'autre pays asiatique.
 

 
 
les chinois c oki dans 10 ans et là leur patron vont moins se marrer quand les premieres revendication salariale vont se presenter
 
 
mais il reste d'autre pays qui prendront le relais

 
Et dans l'etat actuel des choses,si on garde les 35h es t'on sur que ca continuera de produire autant ?  
Et pour le chomage est on sur que ca permettra de le faire baisser ou tout du moins de le rendre stable ?(vu que ca n'a pas du tout ete l'effet escompter).
 

On est sur de rien. Mais la question qui faut se poser est plutot : en quoi repasser aux 39h sera bénéfique ?
 
J'ai pas lu une seule réponse à cette question sur ce topic

On peut garder des mesures telles les 35 heures, mais avec plus de flexibilité. Faire disparaitre "les 35h" n'apportera pas l'oxygène nécessaire à beaucoup de PME/PMI dans la tourmante. Cela ne diminuera pas non plus le chomage.

 
+1,c'est la merde quand meme .
 
Apres la chine et l'inde,il restera la corée du nord,le cambodge et ptete aussi le vietnam.
 
Et puis viendra ensuite le tour des pays du proche et moyen orient (a degré moindre apparement).
 
Du coup ca confirme bien un excellent reportage qui etait passer sur le cable,sur le changement de la donne au niveau economie et geo-politique mondial...ca faisait flipper  
 

 
sauf que là faut mettre une petite * , car on mise sur l'inde , mais je doute que le problème culturel soit surmontable.
 
Ce n'est pas du tout la même mentalité que les asiatiques , aucune organisation , du grand chacun pour soit, allié à de fortes croyances religieuses qui ne vont pas améliorer le developpement du pays..
 
Puis il ne faut pas oublier qu'un gouvernement fort et autoritaire  comme celui de chine est ( malheureusement pour le droit et la liberté des chinois ) un outils formidable de croissance , avec politique de grands travaux , organisation nickel ...
 
 
L'inde est en forte croissance mais ça ne va pas tarder à freiner sec ( ils developpent les services mais ont oublié tout le reste,puis leurs cerveaux se barrent).  
A la place des chinois j'aurais bien peur , dans un futur pas si éloigné , l'inde pourrait être à la chine ce que le mexique est aux USA soit des emmerdes pour les salariés et des pertes d'emplois    
 

 
bah c'est sur que c'est pas en faisant la plonge que tu pourras trouver une idée pour concurencer les chinois
 
pour pouvoir concurencer les chinois , il faut imaginer, creer des produits, des services qu'ils ne font pas , qu'ils ne produisent pas
 
ça passe par l'utilisation de technologie qu'ils n'ont pas, par de la recherche qu'ils ne peuvent pas encore faire .... en gros il faut utiliser notre matiere grise
 
mais le systeme doit favoriser les gens qui veulent travailler , reflechir à developper des choses nouvelles mais le carcan de notre systeme social fait que ça decourage beaucoup de gens (quand ça les incites pas a se barrer a l'etranger)
 
et quand je dis les gens, ça se joue a tout les niveaux:
 
- aussi bien pour le patron qui va etre frileux a embaucher du monde car, par exemple,si le pole de develloppement qui necessiterait de l'embauche ne marche pas il sera dans la merde pour se separer de son personel
 
- aussi bien pour l'employé qui voudra faire avancer une idée en travaillant plus car il devra obligatoirement se mettre en RTT a un moment donné
 
enfin tout ça , c'est un tout, dans ce pays, il faut toujours qu'on trouve un bouc emissaire a notre mediocrité, le mechant c'est toujours le patron. Mais si votre boss est un esclavagiste et que vous le detestez parceque vous pensez que vous pourriez faire mieux que lui .... alors FAITES LE..  
c'est comme ça que ça marche ... sinon vous fermez votre gueule et vous continuez a faire la sous merde et l'esclave toute votre vie, vous continuez a revendiquer tel ou tel truc sur la place de la république, contibuant ainsi a apauvrir petit a petit le pays ou vos enfants devront se demerder plus tard  
 
chez ces enculés de liberaux de ricains, il y a moins que 2 fois moins de chomage qu'ici.. pourquoi ? parce que quand tu veux embaucher quelqu'un , tu peux faire ça facilement et tu peux arreter son contrat lorsque ça te chante . la plupart des gens ont toujours a l'esprit qu'il peuvent etre virés n'importe quand, donc ils se defoncent pour en faire plus
 
ici, il y a toujours tout qui nous est du, la société, l'état, l'entreprise (barrer les mentions inutiles) sont des entités qui disposent d'un budget fixe qui nous revient de droit equitablement partagé.... oui c'est ça oui ... la richesse c'est chacun de nous qui la creons, faudrais pas oublier ça
 
faudrais pas oublier non plus que d'années en années nous creons un deficit abyssal ( vos enfants vous remercieront    )

Finalement Lénine avait raison, les nations industrielles capitalistes vont se transformer en nations rentières et... quoi ? J'arrête là
 
Sinon thildar a raison, c'est pas des petites réformes comme celles-là qui vont faire qu'on concurrencera les autres pays qui produisent moins cher. La solution passe par les grosses valeurs ajoutées, et ça n'a rien à voir avec le temps de travail...

 
bah au moins , autant que les ridicules petites reformes dont nous parlons aillent dans le bon sens    
 
un pas en avant 2 en arriere    

 
ben vas y mec, commence le premier    

Et chez tes copains de ricains, beaucoup sont obligés d'avoir 2 boulots à plein temps parce qu'un seul paye pas assez. C'est sur que c'est mieux
 
Tout ça pour dire qu'effectivement, tu as raison, c'est trop facile de taper sur les patrons, mais c'est j'ai pas vu grand chose à ce sujet dans ce topic ? C'est tout autant trop facile de taper sur le "carcan social" pour expliquer qu'on ne peut rien faire en France. On tombe dans le cliché bien caricatural dans les 2 cas.
 
Pour ce qui est des technologies de pointe : faut du pognon, faut de la recherche, publique et privée. Mais en France on est frileux pour ces 2 cotés. C'est pas de la faute du carcan social pourtant

Pastor >
Ben oui, sauf que dans un système ou le seul but est la compétion, à la longue tout le monde se retrouve au tapis.  
 
Par ailleurs il y peut être moins de chômeurs aux états unis que chez nous, mais plus de pauvres...
(grillé par Ernestor)

ben ce que tu comprends pas, c'est que si on devait pas payer 70% de charges pour salarier quelqu'un et si on devait pas payer autant d'impots (je parles des entreprises, et meme des employés eux meme ...) ben l'argent pour financer les recherches .... on l'aurait

 
bah ma foi, faudrais peut etre que l'Homme ( français?) ,un jour, aille faire un tout a la campagne et observes les etres vivants autres que les humains ... tu connais darwin ?
 
ben faudrais peut etre réaliser qu'on fonctionne tous pareil, la loi de la nature n'est pas si inhumaine que ça, elle est juste ce qu'elle est

 
Ça a déjà été dit : recherche, innovations, très haute précision, etc. Il est par exemple incencevable d'aller faire du décolletage dans un PVD.
 
Mais bon, c'est à beaucoup trop long terme pour le politique.
 
Et quand à tous les préjugés sur le bâtiment, j'ai travaillé des deux côtés de la barrière, c'est dur, mais après un peu de temps on peut très bien gagner sa vie.

Ca concerne pas que la recherche, ca concerne toute l'économie. Est-ce que c'est vraiment si simple ? L'économie française reste parmi une des meilleures au monde, même si tout est pas rose. Pourtant on paye un tas d'impots chez nous. Alors ?
 
Ok supposons : on paye moins de charge. Et on fait comment pour financer l'éducation, la santé et tout ce qui est public ? On privatise et on fait payer chacun. Ok. Donc à la place d'une partie des impots on paye des services privé. On aura plus d'argent pour consommer au final ?
 
Car ce qui fait marcher l'entreprise ce sont ces clients. Clients qui sont aussi ses employés. C'est une boucle géante. Je pense pas qu'il y ait de solutions simplisistes.
 
Baisser les charges et les impots, c'est baisser aussi la solidarité. Ca marche mais on mettra plus de gens dans la merde.
 
En conclusion, c'est d'abord un choix idéologique avant d'être un choix économique

 
Désolé, mais là je n'ai pas suivi.

Et l'évolution permanente de toutes les civilisations humaines a été justement de lutter contre la sélection naturelle : médecine, technologies, solidarité...
 
Je vois pas pourquoi aujourd'hui il faudrait faire marche arrière.

Moins de charges = moins à payer à l'état pour l'entreprise = plus d'investissement possible en recherche car économies de ces charges
 
Après faut voir la conséquence de moins de pognon dans les caisses de l'état, c'est pas aussi simple

mais ouais, mais je suis d'accord que c'est impossible de tirer des plans sur la comete, et quand je vois telle ou telle nouvelle loi ou analyse macro economique, ça me fait doucement rire, il y a tellement de choses imbriquées les unes les autres et tellement de facteurs exterieurs que ça devient impossible de prevoir l'effet de telle ou telles mesure
 
je crois juste en un truc simple, trop de rigidité dans le systeme bride l'initiative
 
Et l'évolution permanente de toutes les civilisations humaines a été justement de lutter contre la sélection naturelle : médecine, technologies, solidarité...  
 
Je vois pas pourquoi aujourd'hui il faudrait faire marche arrière.
 
je ne parle pas de faire machine arriere , c'est juste qu'il y aura toujours un pays/entreprise/individu/ etc qui voudra etre notre predateur... donc ne bridons pas trop notre lattitude d'action

 
 
c'est la pratique qui a cours dans la mienne: smic 35h sur la fiche de paye, 2h d'heure supp. par jour exigée (preuve de ta volonté de reussir selon lui)

 
   j'aime bien

>thildar: quand je vois tes reponses, tu m'as tout l'air de quelqu'un completement résigné    
 

 
 
il ajoute ne pas vouloir "s'encombrer avec des gens pas motivés pour relever le challenge"  

 
 
ha c'est fantastique et ce patron est dans quel domaine?

Thildar et Ernestor je plussoie à votre discours économique. La droite, du moins la droite actuelle, ne voit que le microéconomique, genre ce discours grotesque qui consiste à dire "travailler plus pour gagner plus", sans considérer ni l'amont ni l'aval, ni l'intérêt de l'investissement à long terme qu'assure l'état, qui permet à la boîte privée de disposer d'employés à forte valeur ajoutée, ni l'intérêt d'avoir des consommateurs à fort pouvoir d'achat, etc... La droite actuelle a une logique étriquée de rentabilité à court terme qui nous mène droit dans le mur.

 
imprimerie.

 
 
Si le seul mot d'ordre est d'affuter les couteaux, bonjour les dégats...
A terme les prédateurs seront condamnés à s'entendre.
 

 
Plus d'investissement ou plus de redisribution aux actionnaires... ? Là est la question

 
c smic
 
et 1200€ c le brut alors parcequ'en net le smic c en dessous de 1000€

 
 
je reponds juste au passage sur les cdi, tu te demande pkoi les gens s'y attachent? c pourtant evident déjà d'1 point de vue psycho/morale se demandé se qu'on fera dans 6 mois c vraimment "moyen" surtout quand on a 1 famille à charge, en parlant de famille, si tu veux construire ou acheter 1 baraque tu va voir ta banque et là si t'as qu'un cdd dis au revoir à ton prêt... sans cdi tu peux rien prevoir à long terme.

quand on voit le nombre de personnes a 25/30/heures par semaine qui aimeraient bien avoir le choix d'un temp plein
qu'on vienne pas me raconter que les employés auront le choix de leur temp de travail
 
ca c'est une abération

 
les finances de la france, les 10 milliards d'aides de l'état par an pour les entreprises.
Ces 10 milliards d'aides, c'est l'équivalent du déficit de la sécurité sociale.
Je préférerais qu'on les dépense pour la santé que pour subventionner les entreprises francaises qui s'en serventpour payer + de congés aux cadres

 
957 €  

c'est déjà ce que je fais

wow wow wow, que s'est-il passé sur mon topic ?
 
J'avouerai que j'ai survolé plus que lu les dernières pages, mais ma question à l'origine était :  
 
"Avez-vous des infos sur la réforme des 35h ?"
 
Because, ils en parlent pas aux infos, je sens bien le coup de l'info d'après-coup.
 
Savez-vous exactement ce qui va changer ?

 
tu regardes "vivement dimanche!"

J'travaille 17h par jour

+1
on parle bcp qu'en est il exactement ?