Reprise du message précédent :

 
Cela me parait bizarre que l'administration étant au courant, comprennant le problème et approuvant votre mobilisation ne prennent pas en compte lors des résultats ...

 
 
Elle parle de racisme ->  Est-ce vraiment de sa taille qu'elle parlait ou bien de sa couleur sans la citer ?

arnadul a écrit :c'est quoi, d'un point de vue administratif, le niveau de qqun ??  
Sinon non, un contrôle continu ne refléte pas forcément mieux le niveau qu'une épreuve.  
( pas d'anonymat, élève réagissant differemment pendant l'année ou sur une épreuve, incommensurabilité des résultats d'un bahut à un autre etc...)  
Argument de bon sens mais dès qu'on pousse ça coince à plein de niveaux
 
lesquels ? (tu trolles je peux le faire aussi).
 
arnadul a écrit :[ben non,au contraire c'est le niveau local qui va trinquer question organisation puisqu'ils vont continuer à réaliser des épreuves, mais en plus  auront un travail et une responsabilité bien plus grande qu'auparavant (réalisation des sujets notamment...) auparavant où ils prêtaient simplement les locaux, surveillaient et récoltaient les copies, les envoyaient
 
trinquer, l'organisation des épreuves seront plus diffuses, et lorsque l'on parle de difficulté d'organisation on parle des problèmes rencontrés par le centres d'examens qui rassemblent beaucoup de candidats. On peut facilement prendre exemple sur les examens blancs est-ce qu'il mettent vraiment les établissements en difficultés, les secondes se retrouvent ils à la rue car ya bac blanc ?
 
 
j'avais écrit: -il permet d'ajouter une certaine motivation quotidienne pour les élèves ce qui peut se traduire par une réduction des absences....
 
arnadul a écrit :[ben clairement non. Au contraire, des élèves risquent de manquer des épreuves exprès, c'est déjà le cas bien souvent dans l'année.  
Et tu feras quoi, tu pondras un autre sujet pour les absents (bonjour le boulot, tu leur mets 0, ou bien tu laisses filer (super) ???
 
tu parles de cas excetionnels pas de quoi en faire un argument. Ca existe déjà, les bac pro, les bep, les cap sont déjà dans ce type de contrôle et franchement ils ne s'amusent pas à sécher comme tu le penses. Ce sont des terminales pas des 4èmes.[/b]

il a eté titulaire unhe année dans mon lycée c'est la seule chose que je sais, apres qu'il soit un "titulaire" cad un vrai prof de l'education nationale je pense pas, comme tu l'as dit il a du etre pris a l'anpe, mais pkoi alors faudra qu'on m'explique...
enfin bon et pour le coup des 90% d'echec c'est bien simple:
les trois profs de scientifique etaient tout trois taré ou presque, tres svt absent, y'a eu revolte des eleves, greves, emeutes(enfin pas loin) etc etc.
et pour le taux de reussite si on ne prends que les TS il est pas de 60% dans ce lycée la, peu importe l'année

l'horreur! je detestais ca en fac de physique

plus difficiles, j'sais pas
 
en tous cas, ce que je peux t'assurer, c'est que le bac on en fait encore tout un foin, c'est national, et on y fait attention
 
dans le superieur, j'ai jamais vu autant de triche

 
 
je vais pas vraiment te répondre point par point sur ce que tu as dis parce que ça ne servira à rien et que je n'ai pas envie de passer pour un défenseur farouche de ce nouveau car je ne le suis pas. Je préfère être réaliste car de toute façon cette réforme serait passée que ça soit un gvt de droite ou de gauche et de ce fait ça ne sert pas à grand chose de se monter le bourrichon sur des détails. Le dangers de ce type de réforme ne vient pas réellement de l'anonymat des élèves ou sur l'organisation ou des tes suspicions que tu as mais ils viennent plus de ce qui n'est pas fait pour accompagner l'introduction du contrôle continu en réduisant l'écart entre établissements et la lutte contre les échecs au lycée. Et dans ces problématiques rien n'est fait dans le projet de loi, c'est même le contraire !

tiens j'en apprends un bonne la.
deja que j'aime pas l'education nationale, pourtant ma mere y a travaillé et longtemps, mais la qu'on puisse faire venir le premier troudu cul s'il a un diplome, ou l'equivalent ca me laisse vraiment sur le cul

 
Je ne partage pas ton opinion, peut être bien parce que je sais depuis 4/5 ans que l'on veut transformer le bac en contrôle continu. Le fait de faire moitié / moitié est pour moi la moins mauvaise solution. D'une part parce que le bac à quand même pour vocation à préparer les jeunes à passer des examens, or c'est ce qui les attends surtout dans les études supérieures. Ne faire que du contrôle continu ça aurait complètement oublié cet aspect qui est somme toute assez important. L'autre avantage est aussi de garder le caractère national de l'examen et de conservera quand même une part de son sens originel.
L'autre aspect est que de mettre un contrôle continu à 100% aurait sûrement laissé certains établissements dans leurs difficultés locales. Le bac reste un objectif national à atteindre et en laissant une partie des épreuves en examen final cela oblige les établissements à dépasser leurs difficultés pour préparer au mieux les élèves aux épreuves.
Pour avoir personnellement connu les deux système, je peux dire que c'est quand même le 50/50 qui est le mieux même si je suis bien meilleur dans un tout examen !
 
Maintenant il faut s'inquiéter du choix de ces matières. Fillon a promis qu'il y aurait une "certaine souplesse". Voilà une phrase qui fait froid dans le dos. La souplesse "fillonnaise" elle fait par expérience mal ! Gageons que le choix se fasse dans la logique des coefficients et des dominantes de filières. Cela n'empêche que ça ne résoudra pas les disparités entre établissements qui sont quand même de 20% entre les lycées les plus performants et les lycées les plus défavorisés. Ce choix de matière risque même de créer encore des disparités qui seront encore mieux dissimilées et la comparaison entre établissement sera encore plus complexe, de quoi isoler encore plus ceux qui rencontrent le plus de difficultés.

Quelqu'un a les chiffres ou une estimation de ce coûte le Bac chaque année ?

 
 
http://www.lecavalierbleu.com/idee [...] df/bac.pdf

 
231 Millions de Francs le passage national du Bac. C'est sur que c'est pas donné
 
En même, s'ils prenaient pas à coté des mesures démagos comme la baisse de l'impot sur le revenu (qui n'a quasiment aucun impact sur l'économie, mais beaucoup sur le budget de l'état) on devrait pas brader nos services publics

Pour etre vacataire/contractuel, il faut un diplome equivalent a une maitrise, c'est a dire exactement la meme chose que pour un prof (le concours se passe aussi niveau maitrise). Donc techniquement, un contractuel n'est pas moins diplome qu'un prof titulaire. Par contre il est en general moins qualifie.  
 
Mais comme on l'a dit, la raison de l'utilisation des contractuels n'est pas la, mais dans le fait qu'ils sont flexibles (contrats de 3 mois, renouvelables au maxi 2 ans) et surtout ils ne rentrent pas dans le compte des fonctionnaires.

Oui, c'est comme ça dans tous les services publics ou assimilés. Pareil à La Poste aussi. On préfère prendre des vacataires, des auxiliaires en CDD, qu'on jettera comme des merdes ensuite quand on en aura plus besoin, ça coute moins cher ...
 
Mais après, qu'on vienne pas se plaindre de la dégradation de la qualité des services publics

 
 
c est clair, il y a des paket ke j ai recu, je veux meme pas savoir ce qu ils ont fait avec

Oh, dans l'education nationale ils font plus fort. J'ai dit que les contrats etaient maxi 2 ans, parce-que si tu reste plus de 2 ans au meme poste, ton contrat passe en CDI...
 
Donc tu fais 2 annnees scolaires, puis on te met a un autre poste pendant les vacances et rebelotte, deux ans au meme poste...
 
J'ai entendu parler d'une personne qui a tourne comme ca sur 6 ans

+1avec nudji la plupart des pays européens fonctionnent comme nous en  et ca ne pose pas de problemes en etudes supérieurs  
(d'aileurs l'ucl et l'ulb, les deux plus grosses universités francophones viennent de se classer 14 et 15eme d'europe a je ne sais plsu quel classement ca prouve que le systeme educatif marche qd meme pas mal   )

 
Je vais en rajouter une couche mais ma chère et tendre qui est Française (je crois que je le répète suffisament sur différents postes) et qui a fait ca maitrise à Paris, lorsqu'elle a fait une année Erasmus (Echange inter université) à Liège, elle a directement vu la différence de niveau entre les deux !  
 
Autant dire qu'elle a trouvé vachement plus dur mais aussi plus interessant les études en Belgique et d'ailleurs pour son DEA, elle a essayé de s'inscrire en France mais à chaque fois recaler (malgré une experience très intéressante de 3 mois en Afrique sur le terrain) et lorsqu'elle est arrivé à l'UCL c'était du style :
 
- Bonjour vous désirez ?
- Voir les formalités pour m'inscrire en DEA.
- Ah ben remplissez le formulaire, les cours commence demain matin
 
Très surprenant pour elle qui a l'habitude des concours mais il faut dire que chez nous il écrème vraiment bien de la candi à la licence (DEUG à la Maitrise)

 
ULB : Université Libre Bruxelles
UCL : Université Catholique Louvain
KUL : Katholieke Universiteit Leuven
ULG : Université Liège
 
Et encore d'autre mais bon ...  Je les connais pas toute surtout celle en Flamand    

 
 
 
D'accord , ce qui serait interessant maintenant c'est de comparer nos ecoles d'ingénieurs avec vos si bonnes Facs  

Crois moi, c'est pas un bon plan. Une ecole d'inge, j'en sort, et mon niveau general a baisse entre la prepa et la sortie de l'ecole... ALors bien sur y a qques matieres ou j'ai progresse, mais honnetement, les ecoles d'inge, en tout cas en chimie, c'est la loose compare a un bon DEA.

 
Je suppose que tu parles des polytechniques.  
 
Je me demande qu'elle est le pourcentage de la population qui vont dans ses écoles.  Quel est le pourcentage de la population qui réussit ces études.
 
Maintenant pour répondre à ta question, je pense que "Ingénieur Civil" à l'UCL n'est pas loin si pas égale à ton diplome de polytechnique.  Maintenant il est difficile si pas impossible de comparer.
 
De plus je n'ai pas critiquer vos universités, il faut arrêter de se sentir agresser pour un rien, j'ai juste dit que mon épouse qui a fait ca maitrise en France et qui a fait une année Erasmus avait noté une difficulté accrue chez nous, c'est tout !
 
Et sinon pour changer de sujet, ne penses-tu pas que l'on devrait plutôt écrémé en début d'étude (DEUG) plutôt que de bloquer les gens au niveau des DESS et DEA ???  Parce que au final vous dévalorisez vraiment le diplome de maitrise.  Et vous poussez les jeunes à (perdre) faire 1 à 2 années suplémentaires qui ne sont vraiment pas indispensables.
 
Je vais me répéter mais en Belgique et peut-être ailleurs (suisse ?) 4 années universitaire + 3 langues connues et c'est un emplois bien payés ASSURE

 
Je comprends pas trop votre système, lorsque je parle d'écrémé c'est en continu ...  Chez nous cela marche comme ça :
 
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Secondaire
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Diplome secondaire inférieur (3eme) : Facile
Diplome secondaire supérieur (Bac) : Relativement Facile
 
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Université
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1ère Candi : Ecrémage sévère au fur et à mesure de l'année (Noel -50%)
2ème Candi : Ecrémage sévère au fur et à mesure de l'année
 
1 Licence : Plus cool car élève motivé
2 Licence : Plus cool car 1/2 d'année étude - 1/2 d'année Mémoire
 
La licence est un diplome relativement valorisant chez nous parce que lorsque tu l'as c'est que tu aimes ce que tu fais et tu as travaillé continuellement pour l'avoir
 
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DEA - DESS
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Pas vraiment nécessaire, c'est diplome c'est plutôt pour prévaloir d'une experience sur le terrain ou comme chercheur, ca permet d'avoir un poste plus dans l'enseignement
 
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Doctorat
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Pour les Tanguy en puissance qui aime travailler et qui veulent devenir chercheur et/ou prof à l'université ...

 
Ben en fait le problème en France c'est que beaucoup trop de jeune veulent faire un DESS ou DEA après leur Maitrise ...  Les places devenant rare, il est bien évident que les universités choisissent sur dossier et donc cela crée pas mal de problème pour ceux qui ont peut-être le talent mais ne savent pas le vendre.
 
En Belgique vu que le licence est un diplome qui te permet de bosser, les candidats en DESS ou DEA sont plutôt rare et il est assez facile de s'y inscrire.  De plus en Belgique, tu n'es pas obligé de suivre un cursus bien défini mais tu peux (grosse différence avec la France) choisir les cours qui te plaise pour un certain quota d'heure et de matière bien entendu.

 
D'ailleurs moins de 20% des gens ont un diplôme universitaire.
 
[provoc gratuite]
ETHZ 25e Université au classement mondial, elle était déjà à quelle place la première française ?
[/provoc]
 
(oui je sais que ce classement est bidon)

Chez nous cela fonctionne avec les grades, je n serais pas te dire le pourcentage exacte mais y a ceux-ci
 
 
Satisse (<70%)
Distinction (<80%)
Grande Distinction (<85%)
Grande Distinction avec félicitation du jury
 
Pour les pourcentages mais faut savoir que une distinction c'est déjà pas mal du tout ...

Nudji, les études en Belgique sont rentrée dans la phase Bologne, c'est 5 ans minimum maintenant les études à l'unif.

 
Oui et non ...  C'est 3 ou 5 ans si je me rappelle bien

bon constate par toi meme : http://membres.lycos.fr/seminaires [...] 6pages.pdf