Reprise du message précédent :
 
 
 
Les allemands avaient cela en place avec la cogestion (depuis le chancelier H.Schmidt). En gros, les salariés pouvaient exercer un bloquage pour interdire à leurs entreprise de délocaliser, de plus ils touchaient TOUS de la participation.
 
Mais même en allemagne c'est remis en cause.
 
C'est dommage à dire, mais la chute du mur de berlin a rendu le capitalisme financier tout puissant.

 
 
Gigi, je t'assures qu'il faudrait que tu sortes des fois.... Vraiment, ça te ferait du bien de voir comment le monde il a changé...
T'es pas au courant que depuis les lois Fillon et le quota d'heures sup' auquelles les entreprises ont droit, y'a plus de 35h... Par contre, elles ont gardé mes aides qu'elles avaient touchées pour l'occasion, ainsi que la flexibilité...
Le beurrre, l'argent du beurrre et la cremière...

 
beau produit de la propagande...

 
pourtant je paye mes vetement fabriqués en Chine bien moins cher ce qui permet de booster mon pouvoir d'achat...
Le probleme n'est pas si simple que tu sembles le penser.

 
Pas les moyens d'acheter autre chose que du made in china, alors que la qualitée des produits n'est pas toujours au rendez vous.

 
c'est pour sa que je n'hésite pas à dire que l'effondrement du bloc de l'Est a été la piure catastrophe de la fin du XXe siècle. Avant, la peur du communisme permettait de servir d'épouvantail pour que les patrons abusent moins et pour mettre en place des aquis sociaux. Maintenant que le mur n'existe plus, le libéralisme triopmhe et les patrons n'ont plus peur  
 
papy_danone :  

 
tu es en effet un beau produit de la propagande libérale  

donc pour toi une moitie des humains  (ceux du bloc communiste) pouraient mal vivre pour que l'autre garde ses privileges.

 
D'abord c'est loin d'être la moitié, et de deux, c'est pas qu'une question de privilège, c'est aussi une question politique, la chute de l'URSS à déclenché toute une suite de crasse. Lors de la guerre froide, la situation était simple, claire, maitrisée : deux camps, chacun tapis de son coté du mur en espionnant l'autre, et au moindre faux pas : guerre nucléaire. Au moins, on était sur que la situation resterai stable et figée, personne n'ayant interet à la guerre nucléaire. Depuis 1991, on est entré dans une période instable et incontrolée : on assiste à la monté des nationalismes, la dissolution de l'URSS et de la Yougoslavie a été une catastrophe autant politique que humanitaire (si au moins ils avaient gardé leurs frontière, mais non, il a fallu démanteler)  
 
Ya aussi le problème du terrorisme islamiste : au Moyen-Orient, l'islamisme est devenu la seule et unique alternative pour ceux qui aiment pas l'Occident (nous quoi). En plus, les islamistes préférait s'attaquer aux pays communistes, étant athée, qu'a nous. Alors que maintenant, on est la seule cible.  
 
 
La fin du bloc de l'Est à ouvert une boite de pandore de plein de phénomènes à la con (dont l'extention de l'UE à l'est). Et puis j'ai déja parlé de nos aquis sociaux qui fondent comme neige au soleil en partit à cause de ça.  
Si seulement le bloc de l'Est ne s'était pas éffondré, si seulement Deng Xioping n'avait pas libéralisé l'économie chinoise, le monde actuel serait plus stable et plus simple.

 
Y'a en effet enormement de propagande libérale en France...       Y'a meme pas de parti liberal en France, c'est pour dire... Et la droite française a une politique économique plus à gauche que la politique de Blair, chef du parti socialiste britanique.

 
En résumé, vaut mieux que des millions de Chinois crevent de faim sous le regime communiste pour qu'on garde nos aquis sociaux et que dédé ait sa retraite à 55 ans et ses 35 heures.

"Y'a meme pas de parti liberal en France"  euh si y a nico, ultra libéral ...

 
haha j'ai jamais tant ris.

 
spartak01 qu'est ce que tu nous changes là !
 
les patrons ne sont pas con con !
pourquoi iraient t'ils payer du travail à 125% et à 150% en faisant travailler leurs salariés en heures supplémentaires toutes l'année dans la limite des 220 heures.
 
4 personnes avec heure sup leur coûteraient plus cher que d'embaucher 1 personne payé normalement.
 

"haha j'ai jamais tant ris." tant mieux ...
 
ca depend ce que tu appelles liberal ... si nico n'est pas llibéral décrit un peu ce qui est libéral pour toi ?

oui , c'est bien ce que je disais , du moment que tu garde ton petit confort , tant pis si c'est la merde chez les autres
Et ,ce que j'ai mis en gras , c'est tres beau comme pensée
Aprés ça tu trouve les patrons français egoistes ...
edit : excuse j 'avais pas vu ton age

 
Nico est libéral, mais certainement pas "ultra-libéral". Si tu veux de l'ultra-libéral, va voir le programme de Madelin, lui il y va franchement, il ferait passer les 3/4 de l'UMP pour des trotskystes  

ouais enfin pour moi un mec qui veut supprimer le contrat de travail et le droit de greve c'est un ultra libéral... apres madelin est peut etre pire ..masi lui il est vraiment bete donc pas dangereux

oui mais qui c 'est qui a commencé a foutre le bordel dans les entreprises ? c'est une certaine martine aubry
pensez y l 'annee prochaine

Clair, avant les 35 heures, tout allait tres bien !

mieux que maintenant , oui c'est vrai  

papy-danone : http://www.alternative-liberale.fr/
 
ankh69 : Bah sachant que pour l'instant, le monde de Casimir où tout les humains sont riche, beaux, en bonne santé et bien nourris est malheureusement impossible, je prefère encore que ça soit les travailleurs chinois qui soient dans la merde, plutot que les travailleurs français. C'est du de l'égoisme, c'est juste qu'il faut pas etre con non plus.  
 
Mais bon comme tu a l'air d'etre un modèle de vertu et de générosité, je ne doute pas que tu donne tout les mois l'intégralité de ton salaire à des associations caritatives et que tu as offert on appart à une famille immigré pauvre, tout en continuant de leur payer le loyer. Et puis pour être totalement honnète avec tes propos, tu doit aussi bosser bénévolement 10h par jours à Emmaus, dimanche compris    Dans le cas contraire, y'a comme une contradiction entre ce que tu me répond, et tes actes... mais bon "fait ce que je dis et non ce que je fais" pas vrai ?    
 
Et sinon je vois pas quel rapport a mon age la dedans  

Non (tous) les aptrons ne sont pas cons cpns.... mais certains sont bien salauds saluds....
La loi Fillon a cassé mes 35h les en passant le contingent d'heures supplémentaires de 130 à 180 heures, avec une majoration de 10 % (et non 25 % comme auparavant...) dans les entreprises de moins de 20 salariés, qui emploient la moitié des salariés du pays...
Et enfin t'as t'as le démago de Neuilly qui propose de supprimer totalement les cotisations sociales sur les heures sup'. Histoire d'achever les retraites et la sécu....

http://www.alternative-liberale.fr/  c'est pas mal ...mais les gens sont pas encore asse c ...

 
 
Au contraire, je verai plutot un prof qui aide les plus cancres, en delaissant les meilleurs

 
Non en effet, tu peux vivre en communauté avec tes vaches si tu veux

aux top guns liberaux, prenez votre courage a deux mains, barrez vous a londres monter votre boite, et vous reviendrez dans deux ans sur la cote d'azur dans votre villa de 500m2 ... mais faites le ...arretez de baver sur le systeme ...

 
La France est l'un des pays ou l'on bosse le moins au MONDE, le nombre de jours travaillés par an est RIDICULE par rapport a quasiement tous les pays développés. Stop de cracher sur les méchantes entreprises, qui jusqu'a preuve du contraire te permettent de gagner de quoi vivre ...

"La France est l'un des pays ou l'on bosse le moins au MONDE" c'est pas vrai et la productivite du travailleur francais est exellente ce qui compense quelques heures en moins ..

 
 
Les heures supp non payés sont ils compté de dans ??
 
parce que c'est sur que de faire un boulot de 39-40h payé 35h, la rentabilité s'en trouve amélioré
 
C'est la quantité de bien produit qu'il faut comparer

 
vous allez arreter avec votre caricature de la France, merde alors    
 
elle sont ou t'es sources, au lieu de raconter des conneries, je commence en avoir marre de voir des perroquets, toujours  
insulter les français en les traitants de feignants. Si la France te plais pas ben casse toi a londres, mais arrete de nous insulter ok!!!

Vous-allez-vous-calmer-sinon-sujet-fermé.

A l'échelle d'une vie, un Français produit 30% de moins qu'un Américain, et a un niveau de vie... environ 30% inférieur.
 
Comme c'est étonant.

Et tu as bien sur une source pour etayer cette affirmation ? (de preference une qui prends en compte les noirs et les latinos)

Un français moyen
Et une moyenne, ça veut pas dire gd-chose sur le niveau de vie de la majorité. Niveau de vie qui est en plus complètement faussé aux us, car basé sur un surendettement systématique (et pas que chez les pauvres).

 
Euh, tu sors ce genre de statistique de ton chapeau ???
 

 
http://management.journaldunet.com [...] vite.shtml
 
Faudrait t'informer avant de véhiculer tous les clichés ramassés de droite et de gauche - surtout de droite ici ...  

 
et après ?  ça fait une belle jambe, mais c' est koi cette course a la production, franchement ça rime rien à part détruire la planète un peu plus vite. Tu vois pas que cette guerre économique à l'echelle planètaire et suicidaire, faut vraiment etre aveugle pour pas voir les conséquences a moyen  terme.  
 
Libre a toi de vouloir applaudire ce suicide collectif, mais ça sera sans moi !

Je te parle à l'échelle d'un Français, tu me réponds seulement sur les salariés.
 
Je te parle à l'échelle d'une vie, tu me réponds à l'échelle d'une heure travaillée.
 
Le pourcentage de salariés n'est pas le même au sein de la population française et au sein de la population américaine. Et parmi les non salariés américains, il y a moins de chômeurs que parmi les non salariés français.
 
Et le nombre d'heures travaillées n'est pas le même non plus en France et aux USA, et à l'échelle d'une année ou d'une vie ça compte aussi.

 
si tu avait regardé le lien tu aurait le tableau annuel qui place la France au 4ème rang !

Le premier graphe (qui nous place second pour le g7 - pas loin des us - en terme de pib produit par salarié) représente le pib global. C'est le second qui nous place premier en pib/h

La pression sur la planète commence à se faire sentir, et la production de richesse peut aussi se faire en produisant de la dépollution. Cf. la cotation du CO2, et autres normes environnementales contraignantes qui devraient se renforcer au fur et à mesure de la prise de conscience collective.
 
Question importante : cette prise de conscience va-t-elle être assez rapide et efficace pour éviter des catastrophes humanitaires majeures ? Il faut le souhaiter. Et tout faire pour. Mais d'abord, il faut arrêter de confondre "production" et "pollution" : les entreprises de recyclage produisent des richesses en polluant moins qu'elles ne dépolluent. L'activité de recyclage devrait être de plus en plus intégré dans la chaîne de production. Et très ironiquement, je pourrais rajouter : parce que le marché le veut. Parce que le marché, c'est aussi la prise ne compte des normes environnementales imposées par les Etats et les organisations internationales.
 
Déjà.

Pour les salariés seulement.