Reprise du message précédent :

je conteste juste cette phrase..

Car la productivité augmente donc  moins de personnes sont necessaire pour produire un bien donc le produit est moins cher.

comment c'est possible que la productivité augmente et qu'en meme temps les prix montent ?
on dit que les prix dans les supermarché ont augmenté, mais pourquoi les agriculteurs sont pas content de la baisse des prix de leurs produits    

en tout cas je pense que la solution au probleme social en france se trouve dans la robotique et automatisation, si l'homme est incapable de se debrouiller seul, laissons faire les machines  
[/quotemsg]
le probleme de la france c'est que la concurrence ne joue pas.
beaucoup s'entendent sur les prix afin de bloquer le systeme.
donc on a des prix haut avec une concurrence sur les salaires qui joue quand meme.
systeme biaisé

 
Tu oublie un peu vite, les loyers, les taxes divers, l'ectricité, le pétrole, les assurances, la santé, etc.. qui fait que meme si le prix des produits (certains) manufacturés diminuent, le cout de la vie augmente.

 
Oui mais une entreprise n'en a rien a foutre des acquis sociaux & co ....Si les chinois font la même chose moins cher...c'est naturel que l'on s'oriente vers eux, c'est ca le libéralisme; et jusqu'à nouvel ordre les entreprises, c'est pour gagner de l'argent pas pour financer les avantages sociaux des salariés francais.
 

 
Non la question c'est pas de savoir si on est prêt, c'est combien de temps on va encore perdre avant de libéraliser le système...combien d'entreprises vont encore plier bagage vers l'asie ou ailleurs...Il faudra bien qu'un jour on aie les yeux en face des trous...Si vous avez une autre idée, j'aimerais bien l'entendre..parce que dans la configuration actuelle je vois pas comment on pourrait à la fois garder les investisseurs et le confort social dont on bénéficie en France.

 
oui, ben un système ou les ouvriers sont de la merde, on en veut pas, et les français ont 1 million de fois raisons de ne pas vouloir de cette vision liberal de merde, c'est pas plus compliqué que ça.
 
L'etre humain n'est pas né pour etre l'esclave de gros porcs liberaux

 
 
Je suis entièrement d'accord avec toi et c'est pour ca que je suis fier d'être francais qqpart ....mais qu'est ce qu'on peut faire si tous les autres autour de nous s'en donnent a coeur joie dans le libéralisme...On va se faire bouffer tout cru (enfin on est en train....)  
J'ai beau y penser dans tous les sens je vois pas d'autre solution que de s'aligner plus ou moins ...et tu sais ce que ca veut dire...

c'est la ou tu te trompes, beaucoup de pays s'en sortent tres bien malgré le fait qu'il ne sautent pas a pied joint dans le liberalisme.
les pays nordique, le canada etc etc etc.
d'ailleurs, beaucoup de pays qui ont tout misé sur le liberalisme, c'est le cas de la pologne, snot dans la merde.

quand tu penses que bon nombre de pays a bas salaire (tunisie, inde, etc..) souffrent deja de la concurrence salariale avec la chine, je ne penses pas que ce soit une bonne solution

 
Et quand tu annonces à ton médecin que tu es à la CMU, il te dit d'aller voir ailleurs que chez lui...

Faut surtout relancer la recherche pour augmenter notre productivité plutôt que de tirer les salaires vers le bas. En passant la France malgré un coût du travail "élevé" attire fortement les investissements étrangers...

 
Le canada et les pays nordiques....on peut difficilement comparer...les pays nordiques ont 10 fois moins d'habitants qu'en France...et surtout beaucoup de nos secteurs d'activité fortement en crise aujourd'hui sont quasi inexitants la bas.
Par ailleurs c'est a nuancer, une copine finalandaise m'a bien dit que le chomage n'était pas un mythe là bas...d'ailleurs elle y a été un moment.
Le canada j'en sais rien du tout mais connement et sans aucun fondement j'aurais tendance a dire qu'ils sont plus libéraux que nous...
 

 
Huhu...ben tu portes plainte pour discrimination...faut pas déconner non plus...

 
En général, quand tu es à la CMU, tu es dans une situation plutôt précaire qui fait que tu fermes ta gueule et que tu vas voir ailleurs.
Le fait est que, malheureusement, porter plainte est un peu un sport de riches.

 
Au début, c'était juste les paysans de l'ouest qui se révoltaient, mais maintenant, les étudiants des "grandes universités" (privées...) commencent aussi à gronder. Pékin a de plus en plus de mal à contenir le peuple.
 
Accessoirement, si aujourd'hui les produits manufacturés en Chine sont aussi peu chers, c'est essentiellement grâce au coût du transport. La raréfaction du pétrole va en filer un sacré coup, à la mondialisation...

 
 
Et la fameuse Participation, c'est à dire la 3e voie gaullienne entre le libéralisme et le socialisme ? Ca n'a jamais était vraiment testé. Le socialisme pur est un échec, le libéralisme est innaceptable moralement. Pourquoi ne pas tester cette fameuse troisième voie, malheureusement abandonné depuis 1969, et qui meme avant n'avait été que partiellement mise en place ?

 
non, c'est dû au cout de MO et d'industrialisation.

 
ET au coût du transport.
Sur une paire de basket vendue 100€ chez nous, le transport représente 1 ct.
Si demain il représente 10€, les choses changeront.
 
Mais bon, toujours est-il que le modèle social chinois, lui, va exploser à court terme.

le transport ne coutera jamais assez pour que les choses changent uniquement grace a ca.
enfin, j'attend l'implosion de la chine avec impatience.  

 
je sais pas si les termes "modele social" et "chinois" vont bien ensemble ...  
D'acord avec vous, une bonne partie de la mobndialisation repose sur le prix ridicule des transports, comparartivement à la MO... La hausse du étrole va peut-etre faire évoluer les choses...
Concernant les délocalisations, c'est un probleme réel mais je crois que ce probleme est grossi par le MEDEF et les politiques qui lui sont affidés afin de contraindre les salariés a bandonner leurs aquis sociaux. Je me rappele d'une émission sur Frnce 3 avec  Okcrent ou un patron du BTP couinait le sempiternel refrain sur les charges trop lourdes, qu'il allait couler et que ...(chantage habituel...) fallait pas s'étonner que les entreprises partent à l'étranger...
Emmanuelli du PS lui a alors incidemment demandé quels étaient ses plus gros clients, e patron, sentant venir le boulet, a répondu un peu penaud que c'étit beaucoup les collectivités territoriales. Emmanuelli a eu beau jeu de lui faire remarqur que les routes et batiments qu'il construisait, il allait ps les faire fabriquer en Chine...
Tout ça pour dier qu'il ya certains metiers qui ne bougeront pas, par nature. Pour les autres (fabrication industrielle, NTIC...), plus soumis au risque de délocalisation, je pense qu'un pouvoir politique qui le voudrait pourrait, en jouant sur la fiscalité, les inciter à rester sur place...

 
Le Canada a quand même de bons programmes sociaux - et on est quand même plus de 32 millions d'habitant et on a le désavantage d'avoir un très vaste territoire à couvrir - donc coût des infrastructures élevé ...    
 
Les problèmes du système français ne viennent pas du modèle social-démocrate, mais de conditions particulières à la France : système trop centralisé et bureaucratisé, cadre réglementaire trop rigide qui freine le développement des entreprises, trop d'argent investit dans l'industrie de l'armement, peu rentable, régime de retraite des employés de l'état trop généreux, élitisme dans la haute fonction publique - les cadres sortent toujours des mêmes écoles, donc les idées neuves ont du mal à circuler . Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais il me semble que c'est de ce côté-là qu'il faut regarder, et qu'une libéralisation à l'anglaise ne règlera rien . Avec son tissus social déjà fragilisé, la France risque fort de se créer plus de problèmes qu'elle n,en résoudrait ce faisant .

 
Je connaissais pas ce concept....Après m'être documenté et d'après ce que j'ai pu comprendre il semblerait que les notions de participation au capital et au résultat aient été largement reprises dans les entreprises actuelles...avec malheureusement une implication bien moindre des salariés de l'entreprise.    
Par contre la participation aux responsabilités j'ai pas trop saisi ...
 
 
 

"Je serai jamais d'accord avec ca ....    Voila pourquoi pas mal de gens aisés fuient la France pour la belgique ou l'angleterre...
On se casse le cul a gagner du fric et ca serait pour financer la secu que d'autres peuvent pas payer .... ca tient pas debout mais si le PS passe c'est encore possible... "  
 
putain c'est vrai ca, le fric qu'on gagne on le garde pour acheter des portables et des merco ou bm ... la secu c'est a ceux qui ont pas de fric de la payer ... idem pour tout le reste .. tu as du fric tu payes rien puisque tu vas le depensser ... si tu as pas de fric alors tu payes tout le social ...

 
les acquis sociaux sotn indéboulonnables en plus.
 

 
Responsabiliser les gens

 
C'est ce qui s'appelle niveller par le bas. C'est comme si dans une classe, le prof, au lieu d'essayer de pousser ses élèves a atteindre le niveau du meilleurs, les poussait a se mettre au niveau du cancre. C'est très malin.  
 
C'est aux pays socialement attardés de se mettre à notre niveaux, pas à nous de se rabaisser au leur. Sinon : protectionnisme. Après tout, le libre-échange, c'est la compétition loyale non ? Or avec ses pays elle est déloyale, nous devons donc taxer les importations de ces pays pour rendre la concurence libre et non-faussée.

oui mais non, tous les chantres du liberalisme, ou simplement de droite, iront te dire que les taxes c'est le mal...
enfin bon quand on voit qu'en moyenne un produit qui rentre dans l'ue est taxé a 4% et un produit qui en sort l'est a 15%; tu te dis que l'europeen il se fait enfler quelque part.

erreur de manip

 
Oui mais l'honneteté et les libéraux ça fait deux    Ils nous les cassent avec la concurence libre toussa ces conneries mais ils ne veulent pas admettre que le libre-échange avec des nations qui n'ont pas le meme niveau social que nous ce n'es pas loyal. Que des entreprises françaises et allemandes soient en concurance, d'accord, c'est jouable, la plus innovante gagnera.
 
Mais si on veut pouvoir appliquer le libre-échange de manière loyale et juste avec des pays comme la Chine, le protectionisme est la seule voie possible... On ne fait pas faire un combat de catch entre Mike Tyson et Mimi Mathy, ce n'est pas juste.

le modèle social français est fondamentalement pervers puisqu'il non seulement il est destructeur de travail, mais également de pouvoir d'achat.
 
néanmoins, sur ce dernier point, il faut arreter de se plaindre.
On a voulu les 35heures, qu'on ne vienne pas pleurer de voir notre pouvoir d'achat diminuer.
 
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

 
 
lol, la loyauté dans le commerce, c'est comme un éléphant dans une fabrique de porcelaine    
La CHine joue son jeu et utilise ses atouts pour se développer.
A nous d'en trouver d'autres.
Quant au protectionnisme, je ne suis pas contre, s'il est fait intelligemment comme aux states.

 
tien te revoilà toi    
 
c'est pas vrai, au secooooooouuuuurrrrrrrssssss!!!!

c'est justement tout le probleme de la disparition des taxes, on se retrouve directement en concurrence en etant forcement desaventagé.
la concurence en devient deloyale tu le dis toi meme.
reste alors une solution, faire un peu de protectionnisme sur les secteurs les plus touchés.
la chine, pour prendre un exemple, a une monnaie devaluée expres afin de fausser encore plus la concurrence, donc a mois d'abandonner tous les secteurs ou la chine se mettra a produire les uns apres les autres, il faudra un jour ou l'autre monter les taxes.

Mais arretez de parler de la Chine. L'économie francaise et mondiale, ce n'est pas seulement des baskets.
RIen que dans les pays occidentaux, un grand nombre de pays est plus dynamique que le notre.

oui tu as raison, il n'empeche que la concurrence exercée par des pays dont les mecs sont payé avec des pierres ca n'est pas loyal comme concurence...

 
En meme tps on peut difficielement faire autrement.

 
on parle de la chine, parce que le fond du problème et là, que cela te plaise ou pas.
 
Tant que l'on fera de la concurrence faussée, l'europe et le France en particulier en payerons le plus prix cher, l'europe veut jouer le jeu de la concurrence mondiale alors que les dés sont pipés au lieu de protéger ses citoyens.  
 
Après au s'étonne d'une défiance des citoyens en vers les politiques .....
 
 

 
Si les gens pouvaient se passer d'acheter du made in china, leur croissance serait pas ce qu'elle est.

 
C'est hypocrite de dire ça, alors que l'on inonde le marché avec des produits défiants toute concurrence et les français on de plus en plus de mal de boucler les fin de mois. Comment veut qu'ils fassent
 
Qui va faire fabriquer en chine, les consommateurs ???
 
C'est un cercle vicieux, on fait fabriquer en chine, du coup les entreprises française ferme, le peu qui reste payent à coup de lance pierre les salariers pour rester competitif, et ces meme salariers achetent made in china parce qu'il n'ont pas les moyens de faire autrement, et a la fin on vient dire que c'est la faute des consommateurs, lamentable    
 
 
 

le racisme anti chinois a de beaux jours devant lui...

 
La Chine est bien sur l'archétype, mais bon c'est pas les seuls. La concurence des pays de l'Est est elle aussi déloyale.. Pour les politiques c'eest clair, ils ne nous protègent pas assez alors que c'est pour ça qu'ils sont (grassement) payés.  
 
C'est comme l'UE, elle ne nous protège pas de l'extérieur, alors que ça devrait etre un des objectifs.

 
Pourtant, y'a un nombre consequent d'ancien élèves de fac histoire de l'art staïle qui se retrouvent en CAP Fleuriste parce que ils ont réalisé que ca menait a rien...à part si tu veux etre prof...

 
Donc revaloriser les métiers manuels, cette réforme DOIT passer par la... et réhausser le niveau du bac, et le remettre a sa vraie valeur!

 
 
Les allemands avaient cela en place avec la cogestion (depuis le chancelier H.Schmidt). En gros, les salariés pouvaient exercer un bloquage pour interdire à leurs entreprise de délocaliser, de plus ils touchaient TOUS de la participation.
 
Mais même en allemagne c'est remis en cause.
 
C'est dommage à dire, mais la chute du mur de berlin a rendu le capitalisme financier tout puissant.