Bah à force de sortir des petites phrases comme le "purgatoire socialiste" (raffarin ©), c'est un risque réel.

 
pas tout à fait. nous, on a les n°2
 
les n°1, c'est aux USA

 
tu avais quel age en 1995 ?
Tu te souviens de sa façon de proposer et de réformer ?
Bah dis donc ... Tu trouves Raff moins modéré que Juppé, elle est bien bonne celle là

 
Bin vi, faut baisser la TVA...  et ne garder une TVA forte que sur quelques produits de luxe.

Ceci dit, il faut être honnête et reconnaitre que les socialistes sont actuellement en enfer, en panne d'idée, de repère et de chef.
Même l'extrème gauche ne veut plus discuter avec eux (lu dans les échos aujourd'hui - la gauche anticapitaliste doit s'allier, mais SANS les socialistes, dixit Besancenot).    

Un nul en communication.
 
N'empêche que les réformes scandaleuses c'est raffarin, et non Juppé.

 
La politique de Raf (appelons le comme ça, on est pote   ) est de diminuer les impots (IR notamment) pour relancer la croissance. Et c'est la gauche qui s'insurge.    
En 3 ans, le taux marginal d'imposition est passé de 47 à 44%. C'est pas un cadeau patronal, ça.
 
Le plein emploi, faut pas rèver, à moins d'une guerre, on ne l'aura plus en France.

 
tu récupéres comment les 300 milliars de francs (en gros) que rapportent la tva ?

 
 
C'est pas faux.
 
 

 
j'ai du mal à comprendre comment la baisse d'impot peut relancer la consommation. lui donner un petit coup de pouce, sans doute, mais relancer ...    

 
tu récupéres comment les 300 milliars de francs (en gros) que rapportent la tva ?

 
Ce que tu ne comprend spas c'est que la gauche aussi veux baisser les impôts.
Mais la droite est vraiment démago, car elle fait une fixette sur l''IR.
 
La gauche veut baisser la TVA, beaucoup plus que l'IR (et moi je suis partisan de ne pas baisser du tout l'IR et de tout mettre sur la TVA).

Igor tovaritch, l'économie ça marche en dents de scie...
 
SAuf que Raff on dirait qu'il veut éviter à tout prix une reprise économique quand elle se présentera avec sa politique éco imbécile.

 
j'ai du mal à comprendre comment la baisse d'impot peut relancer la consommation. lui donner un petit coup de pouce, sans doute, mais relancer ...    

 
Bah à force de sortir des petites phrases comme le "purgatoire socialiste" (raffarin ©), c'est un risque réel.

Bah, ils se sont mal fait comprendre alors, parce que sous Jospin, le TMI a augmenté (de 45 à 47% si mes souvenirs sont exacts).    
Après, sur quel taxe/impot on joue, c'est un autre débat.
Et je le redis, les socialistes critiquent vertement les baisses d'impot actuelles (motif = les déficits se creusent, il est suicidaire de diminuer les recettes.).  
Ils ne veulent PAS baisser les impots.    

tu récupéres comment les 300 milliars de francs (en gros) que rapportent la tva ?

surtout quand tu baisse les remboursements de la Sécu derrière. Entre autres perles inombrables...
 
Je crois que le pouvoir d'achat des français est effectivement en train de baisser.... (pas de source, estimation perso)

En tout cas pas pour tout le monde. C'est frappant de voir qu'il y a de plus en plus de grosses voitures neuves qui coûtent vraiment très très cher. Des coupés mercèdes, BMW, les mêmes que ceux que se payent les stars pratiquement. des voitures à 300,400, 500, 600 000 francs voire plus cher encore. neuves ou presque...

 
 
Toute a fait et jospin etait sur une dent montante , qui commencait à descender en 2001. Raff est sur la dent descendante et on espere tous que cette dent va remonter en 2004.
 
Implicitement, tu admets que c'est plus une vision macro de l'economie qui influence l'activité en France, plutot qu'une vision micro (mesures gvnt). Donc Jospin ou un autre, aurait eu sensiblement les memes resultats entre 1998 et 2000.

Bah déjà tu baisses pas les impôts. Tu peux même te permettre de les mter un chtit peu.

 
j'ai du mal à comprendre comment la baisse d'impot peut relancer la consommation. lui donner un petit coup de pouce, sans doute, mais relancer ...    

 
héhé ! Tu progresses dans l'avancement de tes arguments.
Je le pense aussi, mais pas pour les raisons que tu invoques, juste du fait de la crise.
 
 
 
le super boulanger qui réussit et qui vend des milliers de bagettes il a pas le droit de s'achter une belle voiture?

 
recettes de la TVA = (en gros) recettes de l'IR
passer la TVA de 19 à 5%, ca fait augmenter donc les autres impots de pas mal !!!

 
La TVA est à 5% pour pas mal de produits. Faut juste augmenter l'éventail de produits concernés... les produits de conso courante du quotidien en somme.
 
Tu gardes 19.6 sur les secteurs de luxe : parfumerie,automobile de luxe, bouffe de luxe (caviar etc...) sauf pendant les périodes de noel , et j'en passe.
 
Donc déjà le manque à gagner serait loin du montant récolté par la TVA.

 
oui le manque a gagner ne serait pas du montant total, mais il serait de l ordre de 150 milliards de francs !
Gloups !
On augmente l'IR de 40% pour compenser?

 
oui le manque a gagner ne serait pas du montant total, mais il serait de l ordre de 150 milliards de francs !
Gloups !
On augmente l'IR de 40% pour compenser?

 
150 milliards, c'est pas certain du tout .
 
Mais admettons... comme je l'ai déjà dit, ya l'IR, mais aussi l'imposition des revenus du capital divers, et là je peux te dire qu'il ya matière à cogner avec tous les produits défiscalisés .

 
c'est déjà taxé les capitaux : impots sur la forture, sur les bénéfices, sur les actions etc etc ...
 

 
c'est déjà taxé les capitaux : impots sur la forture, sur les bénéfices, sur les actions etc etc ...
Si tu augnementent encore ces impots massivement : fuite de capitaux.

Ceci dit, il faut être honnête et reconnaitre que les socialistes sont actuellement en enfer, en panne d'idée, de repère et de chef.
Même l'extrème gauche ne veut plus discuter avec eux (lu dans les échos aujourd'hui - la gauche anticapitaliste doit s'allier, mais SANS les socialistes, dixit Besancenot).    

 
Allez même Raf s'en inspire de cette proposition socialiste en baissant la TVA de la restauration.

 
Tu fais erreur très cher.
 
Sous Jospin la TVA a baissé.
Maintenant effectivement je pense qu'une bonne baisse d'impôts est forcément très modérée.

Ah c'est ce que nous sort le MEDEF.

 
oui sur la restauration mais ce n est qu une infime partie de la tva (enfin 4 milliards d eurso quand meme)
 
je suis contre cette baisse moi ! (je rappelle que je suis pas porte parole de raff)

Bah déjà tu baisses pas les impôts. Tu peux même te permettre de les mter un chtit peu.

Bah, c'est vraiment pas gagné comme pari, car l'expérience (cf l'expérience américaine en ce moment, par exmeple) a montré qu'en période de crise, si on a plus d'argent, on va l'économiser et non pas le dépenser.
 
Mais bon, d'un point de vue strictement perso, je suis content de payer moins d'impot.      

Je te parle du taux d'imposition total (l'ensemble de tous les impots/taxes) par rapport au revenu, pas d'une taxe prise spécifique.  

 
Y a peut être eu des hausses d'impôts sur tout ce qui touche aux grands patrimoines.  
 
Ce qui serait à applaudir!!!

 
T'es pas au courant... le gouvernement vient de réduire l'ISF...

De plus il y a des centaines de produits défiscalisés : loi besson par ex. Si tu gagnes 30KF par mois, c'est des dixaines de milliers de francs par an que tu empoches .