Reprise du message précédent :

 
pourquoi personne ne réagit aux skecthc hardcore de dieudo sur les noires (mes escuses: bonobo ... l'odeur qui ne pars pas meme à 1000 degré ..)
ses sketch sur les chretien ?
ses propos HARDCORE sur les portugais ?
sur les arabes " voleurs, pasque c'est comme ca c'est dans sa nature " ?
 
pourquoi personne n'a rien dit sur ca ?
pourquoi on retiens ses attaques sur le sionisme ?
 
et dans un sens je veux dire .... c'est son droit. il a le droit d'etre anti sioniste. comme certaine personne sont anti americain (gouvernements) ... c'est comme. c'est un point de vu politique, il a le droit. et il le fait bien, puisque ses spéctacles sont hilarants. voilà.
 
je regardais un épisode de Curb Your Enthusiasm , avec larry david (juif créateur de seinfeld) qui sifflotait Wagner et qui se fait *aggressé* par un autre juifs ... la scène est frappante. et l'humour de Larry david à parfaitement montré la position de défense de certaine personne face aux attaques contre le sionisme.
 
peace
et dieudo rocks
 
un bonobo !! mais vas-t-en bonobo !!

Peut-être parce que la diversité humaine fait que certaines personnes possédent un sens de l'humour et/ou un sens de l'auto-critique plus élevé que d'autres.

 
Tu donnes toi même la réponse à tes questions. Les sketchs sur les noirs et les arabes dont tu parles sont évidemment au second degré. On sait bien qu'il fait parler un raciste qui n'est pas lui en disant ce qu'il dit, car le sens réel du sketch, qui n'échappe à personne, est une dénonciation du racisme.  
Comme dans le sketch de Cohen et Bokassa : les paroles sur les juifs et les noirs sont du second degré : le sens réel du sketch, c'est une dénonciation du racisme.
Quand il parle du sionisme, tu le dis toi même, il n'est pas au second degré, il ne se distancie par rapport à ce qu'il dit : c'est alors une affirmation, une prise de position politique. Il est donc logique que les gens qui soutiennent le sionisme lui en tiennent rigueur. A contrario, il ne prend pas de position politique contre les arabes quand il dit que les arabes sont des voleurs. La différence est assez évidente, non ?

 
oui d'ailleurs on peut le constater quotidiennement : les minorités en France ont un sens de la dérision et de l'autocritique très élevé. C'est pour ça que des gens se font traiter de raciste pour un oui ou pour un non, c'est surement la façon qu'ont ces minorités de manifester leur décontraction et leur humour par rapport à ces questions

Il incarne le personnage d'un extrémiste israélien. Ce n'est donc pas dieudo au premier degré. Il fait dire au personnage ce que cet extrémiste pourrait dire (genre l'assassin de Rabin). Bien sûr en le tournant en bourique et avec plein de riducule et c'est la la dénonciation de ce racisme, dans la lignée de tous ses sketchs !
 
Le malaise vient de ceux qui se reconnaissent dans ce personnage... faut y'aller pour s'y voir    
 

Bon, tu commences à être vraiment lourd à balancer des posts sur Naceri dans tous les topics, surtout ceux où ça a rien à y faire. Alors calme toi à ce niveau là, merci.

tu n'etais pas oblige de le qoter , ce qui aurait evite de le remettre en memoire de tous!  

T'aurais préférer le TT direct sans un avertissement sans frais ?
 
C'est comme tu veux

    Owned

 
ouai ca aurait été mieux  
 
(sinon ya les mps)
 
*sort en courant*

donc fogiel a été condamné ?

En première instance oui, l’audience d’appel se déroulera le 15 décembre.

ça va etre dur pour lui si le verdict est confirmé

comme je l'ai dit précédemment, je pense qu'il sera relaxé en appel
 
je sens bien venir de la part de finki ou autre un parallele douteux entre les erreurs judiciaires d'outreau, et les "erreurs judiciaires" qui ont relaxé dieudo et condamné fogiel.  
raouf, ton tonton alain n'a pas encore placé ça dans une de ses chroniques ?
 
le gouvernement actuel se permettant de plus en plus d'ingérance dans les dossiers de la justice, que je pense que l'ambiance actuelle n'est pas à l'avantage de l'avocat de dieudonné...
 
souvenez vous de :  
-les commentaires de perben à propos de ce que dieudo aurait (enquete pour contestation de crime contre l'humanité, demande de sanctions exemplaires : pour ce coup là, la justice a fait son travail sans suivre les "directives" du ministre
-la condamnation de juppé, les commentaires qui ont suivi de la part de chichi, raffarin, et toute la classe politique de droite, pour dire que la justice allait bientot réparer cette erreur : résultat, peine tres allégée en appel. un vrai scandale d'apres moi
-sarko qui demande des sanctions contre un juge qui aurait mal fait son travail en laissant partir un criminel potentiel ou je ne sais plus quoi
-et dans ce contexte, l'opinion publique qui découvre que la justice telle qu'elle fonctionne peut faire des erreurs avec le proces d'outreau
 
comme disait une vieille amie à moi, connue sous le charmant sobriquet de "skin", yes it's fucking political, everything's political

Au temps pour moi le titre du film est: "Feroce"    

 
Bah pour avoir lu le texte du jugement dans lequel le côté "prémédité" et bidonné a été déterminant, je pense qu'il va être très dur pour Fogiel de ce sortir de ce mauvais pas, ou alors y'a un truc qui cloche fortement et qu'il soit arrivé à détourner la problèmatique. On verra ça.

mais qu'est-ce qui atteste de ce coté prémédité ? la déclaration sous serment de alexandre gamelin ?  
y a pas de vies en jeu dans ce proces, mais ce sera pas la premiere fois si on nous dit qu'il y a eu un faux témoignage ou de faux aveux

sur son blog un avocat nous demontrait pourquoi Fogiel a été condamné. Ses arguments (ainsi que le texte du jugement) avait un certain poids juridique.
Si M.O.F est relaxé il faudra constater que certains  principes juridiques sont  "a geometrie variable".
Enfin si l'aspect raciste  du SMS peut être discuté, ce qui constitue le véritable prejudice, à mon sens, c'est son aspect deloyal (fabriqué) et la volonté de nuire qui en decoule.
 
le blog :
http://maitre.eolas.free.fr/journa [...] l-et-al#co
 
(à remarquer  sur le blog, quelques contributions interessantes ... )

1/Si ,comme tu le dis ,l'aspect raciste peut être discuté ,ca signifie qu'il n'est peut etre pas raciste donc dans ce cas quelle volonté de nuire  en découle ?
Si "l'odeur des noirs" n'est pas raciste ,le SMS n'est qu'une simple question.
 
2/L'aspect déloyal ,du fait que le SMS soit fabriqué ,est certes condamnable,mais pas au nom du racisme.
Dieudo et les associations noires n'ont rien à voir là dedans .
Cette pratique doit etre condamné par "60 millions de consommateurs" ou par un collectif de personnes  ayant envoyé des SMS se sentant lésées
De plus cela ne justifierait pas un renvoi, une amende ou un remboursement tout au plus.
 
Bref,si le SMS n'est pas considéré raciste ,ce procès n'a pas lieu d'être ou du moins pas avec les mêmes plaignants.

1/l'idée portée par le SMS est d'accuser Dieudo de faire des balgues racistes et peut être traduit par  : "Dieudo tu fais des blagues racistes, t'est tellement bete".  
Cela  ne constitue pas qu'une simple question ...Dieudonné peut estimer que cela lui porte prejudice.
 
2/ L'aspect déloyal concerne Dieudonné parce qu'il est l'objet ce ce SMS fabriqué
 
La volonté de nuire a d'ailleurs été mise en evidence par le tribunal  et sur cette partie du jugement repose sur des arguments difficiles a réfuter
 

 
http://maitre.eolas.free.fr/journa [...] e-jugement

Le fait que Fogiel ait fabriqué ce SMS ne fait que prouver que Fogiel est un couard ,qu'il n'a pas eu les couilles de dire en face à Dieudo ce qu'il pensait .
Il a préféré ,par ce faux SMS défilant en bas de l'écran ,se cacher derrière la parole d'un hypothétique télespectateur.
 
Mais si dire à quelqu'un ,"tu es bête" représente un préjudice et une volonté de nuire ,où va-t-on ?
 
Ce procès ne peux reposer que sur le racisme.
Il faut quand même être réaliste,à partir du moment où tu penses que "l'odeur des noirs" n'est pas raciste ,ce procès est complètement bidon.
Surtout venant d'une personne qui depuis le début revendique la liberté d'expression.
 
 
 
 

c'est vrai dieudo devrait plutot axé son attaque sur la manipulation et le mensong de fogiel ... qui a une tete à claque et que je deteste
 
avec ses emissions, ou les *stars* francaises s'auto congratulent à longueurs de soirée, tout le monde s'aime, tout le monde s'invite .... ca me fait vomir

non il faut tout lire c'est "tu es raciste et tu es bete".
car  "l'odeur des noirs" est un préjugé raciste.  
Ce SMS voulait manipuler un prejugé raciste pour monter que dieudo etait raciste.  
Mais  on aussi manipuler des prejugés raciste pour les combatre
Par exemple un SMS qui dirait : "Les racistes font des sketchs sur l'odeur des noirs"  n'est pas un SMS raciste ...

 
 
Non.
C'est "Est-ce que ça te ferait rire si on faisait un sketch blessant envers les noirs ? et tu es bête "
C'est une simple question ,pas une attaque.
 
Elle a juste été mal formulée .
La manipulation de préjugés racistes ,ca reste ton interprétation .
 
 
De plus ,ne me dis pas qu'il faut tout lire ,depuis 3 posts je ne fais que te parler dans l'hypothèse où le coté raciste du SMS est mis de côté  .
Car c'est bien toi qui a dit :"Enfin si l'aspect raciste  du SMS peut être discuté, ce qui constitue le véritable prejudice, à mon sens, c'est son aspect deloyal (fabriqué) et la volonté de nuire qui en decoule. " .
 
Si cet aspect peut etre discuté ,tu conçois qu'il peut soit etre jugé raciste, soit pas raciste du tout.
Et si ce SMS n'est pas raciste , tes histoires de déloyauté et de volonté de nuire qui d'après toi constituent le préjudice  sont complétement inexistantes ou alors se résument à l'ignoble insulte "tu es bête" .
 
Ce procès ne repose que sur 2 articles :L'odeur des blacks .Le reste c'est du pipeau.
 
 
 
 
 

Le SMS peut n'etre pas raciste mais ce n'est pas cela qui fait disparaitre  la volonté de nuire ou de traiter quelqu'un de raciste ...
 
Dans le lien fourni un intervenant explique cela et eclaire la reflexion ...
 

 
 "ça vous plairait que je fasse des commentaires sur votre post raciste "
n'est pas une phrase raciste et pourtant j'affirme d'une certaine manière  que vous être raciste :  là est la volonté de nuire.
 

Seuls ceux qui ont ces prejugés(noir=odeur) pouvaient sortir ce genres de propos.

http://www.dhnet.be/index.phtml?co [...] ?id=135441

Quand on veut faire des comparaisons ,le minimum syndical c'est quand même de comparer des choses comparables.
"ça vous plairait que je fasse des commentaires sur votre post raciste "
Forcement ,Tu dis ouvertement que le post est raciste ,il n'y a aucun double sens ni malentendu possible.
 
C'est comme l'histoire du paté ,dans le texte que tu cites.Evidemment que ça exprime le fait que l'autre a fait un paté.
Mais ça n'a strictement rien à voir avec notre choucroute.  
 
 
Si je te dis :
"Est-ce que ça te ferait rire si on faisait un sketch blessant envers les noirs?"  
Ne signifie pas que tu es raciste.
Mais simplement que tu as fait un sketch que moi je juge blessant envers les chinois ,les papous ,les juifs ou les indiens.
Je ne te traite absolument pas de raciste ,je te pose une question ,pour que tu prennes conscience du mal que tu as pu faire.
 
Et si tu vois là ,une volonté de te nuire ,tu es proche de la paranoïa.
 
 
Soit honnete ne serait-ce qu'une minute.
Si dans le SMS il n'y avait pas eu "l'odeur des blacks" il n'y aurait jamais eu de procès.
Dieudo n'aurait jamais porté plainte et il n'y aurait pas tout les dimanche,30 blaireaux qui se gelent les couilles pour beugler "Fogiel demission" .
 
 
 
 
 

 
Y'a une chose que tu comprends pas ! Dieudonné a fait un sketch sur un colon extrémiste isrealien et non pas un juif tout court ! En résumé imagine que tu fait un sketch sur un nazi et qu'on te dise tu n'aimerais pas qu'on fasse un sketche sur les blancs quelle est le rapport ?

Merci !
Tu ne m'apprends rien .Je connais le dossier par coeur .
 
Si tu n'as pas suivi la conversation ,tu aurais au moins pu lire la 1ere phrase du post que tu viens de quoter avant d'intervenir .  
 
 

 
Il n'y aurait pas eu de proces (dans le sens ou Dieudonne aurait tres probablement perdu) si le sms n'avait pas ete trafique a partir de sms reellement racistes. Ce traficotage, non content de se foutre de la gueule du telespectateur, montre par lui meme une volonte de nuire de "l'emission" donc une intention de diffamer une personne en public.
 
Ils vont prendre cher en appel.

 
Mea Culpa
 
plus, je ne recommencerais !
 
 

 
Diffamation !

 
Diffamation ![/quotemsg]
 
c'est ce que j'ai voulu dire  
 
Remarque il etait un peu obligé,si non comment justifié sa position dans ce classement?
 
 

  Mauvaise foi ,quand tu nous tiens.
Evidemment que ce ne sont pas les termes exacts du SMS.
On est, depuis le début,dans l'hypothèse que le SMS ne soit pas jugé raciste ,je suis bien obligé de le modifier (puisqu'on sait que l'original a un caractère raciste).
Alors la phrase que je te donne est la même (le même sens) que l'original mais en édulcorant le coté raciste ("l'odeur des black" remplacé par "blessant envers les noirs" ).
 
Franchement,
La phrase originale ::"Est-ce que ça te ferait rire si on faisait un sketch sur les odeurs des blacks?"
Ma traduction :"Est-ce que ça te ferait rire si on faisait un sketch blessant envers les noirs?"  
Ta traduction:"tu es raciste"
 
Excuse moi ,mais là ,je pense être plus proche de la réalité que toi.    
 

Je me repete
 "Ca te ferais rire si je traitait t'on post de celui d'un ignare"  
 sous entendu tu es un ignare
(tu va te mettre en colère et tu aura raison ...)
"Est-ce que ça te ferait rire si on faisait un sketch sur les odeurs des blacks"
Est-ce que ça te ferait rire si on faisait un sketch avec des prejuges raciaux"  
sous entendu : tu fais des sketch avec des prejugés raciaux (sketch du colon israelien). C'est bien a cela que le SMS faisait allusion ( le tribunal la fait remarquer => l'avocat de la défense a bien plaidé la reponse à la provocation, oui ou non ?)
=> inujure

Je m'excuse ...

En fabricant ce sms, fogiel admet que noir=odeur.
 
C'est pour ça qu'il pose la question sur son faux sms.
 
Texte du JUGEMENT CORRECTIONNEL DU: 29 SEPTEMBRE 2005 de Fogiel :  
CONSIGNATION 124.PC.2004
N° de Jugement: 05/
N° de Parquet : 047716  
 
http://www.juritel.com/Ldj_html-1113.html  
 
"La seule référence à l’odeur des personnes de race noire renferme une connotation raciste, méprisante et outrageante, tant envers Monsieur Dieudonné M., nommément visé, qu’envers la communauté noire dans son ensemble. "
 

Si je te fais un procès ,il sera basé sur quoi à ton avis.
 
-Sur l'insulte + intention de nuire + déloyauté
Ou sur intention de nuire + déloyauté seulement ?
 
-Est ce qu'on pourra "discuté de l'aspect" insultant de ton SMS ?