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Auteur Sujet :

Bush va annoncer : 1 base permanente sur la Lune + Mission to Mars !!

n°1820813
@chewie
Posté le 10-01-2004 à 00:02:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ex-floodeur a écrit :

il n'empeche qu'il faudra bien monter du matos et du carburant la haut non ?


pour l'ascenseur orbital, le principe c'est tout betement un long ( tres long) cable fabriqué en orbite grace au nanotube( donc super resistant). Donc en théorie faut pas trop de matériel la haut.

mood
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Posté le 10-01-2004 à 00:02:02  profilanswer
 

n°1820829
nikolai
Posté le 10-01-2004 à 00:03:50  profilanswer
 

15 ou 20 ans c'est relativement proche comparé au temps qu'il a fallu à l'homme pour en arrivé la ^^
mais je pense que cette ascenseur sur un grand pas en avant et permettra  bcp plus de chose que maintenant avec nos systéme de fusés.
amha sa vaut le coup d'attendre encore un peu :D


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n°1820843
@chewie
Posté le 10-01-2004 à 00:05:14  profilanswer
 

nikolai a écrit :

15 ou 20 ans c'est relativement proche comparé au temps qu'il a fallu à l'homme pour en arrivé la ^^
mais je pense que cette ascenseur sur un grand pas en avant et permettra  bcp plus de chose que maintenant avec nos systéme de fusés.
amha sa vaut le coup d'attendre encore un peu :D


vi mais par rapport au projet de base dans 9 ans, c plus long, mais c clair que ca ouvre des perspectives infinie cet ascenseur :)

n°1820858
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2004 à 00:07:16  answer
 

bullshit :o
j'ais lu les articles dessus ca m'etonnerais que ca soit concretisé, ca m'a plus l'air d'etre un essais de style genre pour pas qu'on dise que la nasa n'a rien foutu

n°1820867
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-01-2004 à 00:07:55  profilanswer
 

@chewie a écrit :


pour l'ascenseur orbital, le principe c'est tout betement un long ( tres long) cable fabriqué en orbite grace au nanotube( donc super resistant). Donc en théorie faut pas trop de matériel la haut.

je sais qu'ils peuvent le faire mais si ils le font vraiment je croirais volontier que les americains peuvent tout faire..
si il se decidaient a faire des vaisseaux a propulsion nucléaire en 3 mois ils pourraient etre sur Mars


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n°1820886
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-01-2004 à 00:09:52  profilanswer
 

ca va nikolai  :hello:  


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n°1820888
nikolai
Posté le 10-01-2004 à 00:10:25  profilanswer
 
n°1820917
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-01-2004 à 00:13:46  profilanswer
 

@chewie a écrit :


pour l'ascenseur orbital, le principe c'est tout betement un long ( tres long) cable fabriqué en orbite grace au nanotube( donc super resistant). Donc en théorie faut pas trop de matériel la haut.

un nanotube ? Ca me parait bizarre...


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n°1820943
sebkom
Come and get it !
Posté le 10-01-2004 à 00:18:30  profilanswer
 

puisque tout le monde en parle :
http://www.futura-sciences.com/sin [...] ws2317.php

Citation :

La NIAC (Institut des Concepts Avancées de la NASA) a publié une étude fin 2002 sur tous les aspects d'un système d'ascenseur spatial, de la construction aux opérations.  
 
Premièrement, l'ascenseur serait constitué d'un câble d'une longueur de 91000 km et d'un diamètre variant de 1 micron à 11.5 cm. Ce filin serait mis en orbite à l'aide d'une navette spatiale aidée de quelques propulseurs supplémentaires, qui, une fois en orbite géostationnaire, serviraient de contrepoids. Les forces centripètes repousseraient alors la partie haute du filin vers l'espace tandis que la partie basse serait attirée par la Terre, mettant le tout en tension. Ce premier lien serait capable d'envoyer plus d'une tonne en orbite. Il suffira ensuite d'utiliser ce premier câble pour en mettre en orbite de nouveaux.
 
Ces filins seront constitués de nanotubes de carbone. Le plus gros défi technologique serait de construire 91000 km de nanotubes car aujourd'hui la technologie ne permet d'en construire seulement quelques centimètres. Le ratio actuel nanotube/résine epoxy est de 60/40. Il faudra réussir à descendre à 98/2. Les principaux risques liés au transport par ascenseur seront dus aux météorites, aux ouragans ou aux attaques terroristes. Le filin pourra être réparé in-situ. Ce système ne nécessiterait pas de maîtriser la fusion nucléaire. De simples batteries et panneaux solaires suffiront à alimenter l'ascenseur. La plupart des technologies nécessaires existent déjà ou existeront dans le court terme. Les prévisions actuelles prévoient un budget de 7 à 10 milliards sur 15 ans. Ce plan prévoit 2 ans de recherches sur les matériaux, 3 ans de définition du design, suivi de 7 ans pour la construction des différents éléments. 3 ans seront ensuite nécessaires pour le lancement, l'assemblage en orbite et l'intégration finale.
 
L'ascenseur spatial a été un concept futuriste pendant trop longtemps, il est maintenant à portée de main. Il permettra au grand public d'accéder à l'espace. Celui qui construira le premier ascenseur spatial contrôlera économiquement, politiquement et psychologiquement l'accès à l'espace pendant une longue période.


http://www.csmonitor.com/2003/1002/csmimg/p14a.gif
http://www.csmonitor.com/2003/1002/p14s01-stss.html
 
Une petite animation qui explique le fonctionnement ( commentaires en langue US ): http://www.isr.us/SEanimation.asp
Dans cette animation c'est plus uun ruban qu'un filin mais le principe est le même.  [:razorbak83]
 
http://www.space.com/images/h_climber_earth_02.jpg
http://www.space.com/businesstechn [...] 30917.html


Message édité par sebkom le 10-01-2004 à 01:14:15
n°1820945
@chewie
Posté le 10-01-2004 à 00:18:43  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

un nanotube ? Ca me parait bizarre...


ben c'est la seul facon de faire un cable pour cette ascenseur pour l'instant.

mood
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Posté le 10-01-2004 à 00:18:43  profilanswer
 

n°1820956
sebkom
Come and get it !
Posté le 10-01-2004 à 00:21:15  profilanswer
 

au niveau des entrées/sorties dans l'atmosphère les problèmes seraient-t-ils les mêmes qu'avec les navettes/fusées/capsules ???

n°1820964
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-01-2004 à 00:22:25  profilanswer
 

Ca me paraît quand même drôlement fragile et vulnérable (surtout) [:mlc]


---------------
Light Years Away.
n°1820970
@chewie
Posté le 10-01-2004 à 00:23:39  profilanswer
 

sebkom a écrit :

au niveau des entrées/sorties dans l'atmosphère les problèmes seraient-t-ils les mêmes qu'avec les navettes/fusées/capsules ???  


ca ira beaucoup moins vite donc je suppose que non, quoique'il doit avoir de sacré températures la haut :D

n°1820980
@chewie
Posté le 10-01-2004 à 00:25:04  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Ca me paraît quand même drôlement fragile et vulnérable (surtout) [:mlc]


ya peu de risque que le cable lache quand meme, par contre avec un avion dans la tronche...
 
Mais faudra bien viser, donc ca devrait aller :D

n°1821000
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2004 à 00:27:06  answer
 

heu quand meme en avion ca serait super facil a avoir :o

n°1821014
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-01-2004 à 00:28:35  profilanswer
 

Mister_K a écrit :

heu quand meme en avion ca serait super facil a avoir :o

il faut vraiment que l'on capture Ben laden avant  :sweat:


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n°1821071
tommy febr​uary6
Posté le 10-01-2004 à 00:34:37  profilanswer
 

Et moi qui croyait que tortue géniale avait pulvérisé la lune pour que sangoku se détransforme  :sleep:
Bush "un mars, et ça repart"


Message édité par tommy february6 le 10-01-2004 à 00:36:23
n°1821087
sebkom
Come and get it !
Posté le 10-01-2004 à 00:35:59  profilanswer
 

fraye a écrit :

il faut vraiment que l'on capture Ben laden avant  :sweat:  


Citation :

What about things hitting the ribbon?  
 
Will the large amount of orbital debris be a problem?  
 
Low Earth objects can and will pose a serious problem. However active avoidance can be used to avoid objects that would cause damage. On average, an object would have to be avoided every 14 hours.
 
Don't all existing satellites cross the equator, where they could hit the ribbon?
 
Each and every satellite in Earth orbit (except for those in an exact geostationary orbit) crosses the equator twice during each and every orbit. Unless the elevator is really good at dodging, one of these satellites is going to run into it.  
 
We are good at dodging, and we will avoid the satellites. We are tracking them and will have days to weeks warning. We will move the anchor about a kilometer each day to avoid the debris.
 
Is the ribbon in the path of any existing launch programs?  
 
Tentatively no.
 
Is it in any existing flight paths?
 
One of the nice things about our anchor site is that it is in the middle of nowhere, approximately 400 miles from shipping or airplane routes.


 

n°1821107
tommy febr​uary6
Posté le 10-01-2004 à 00:38:24  profilanswer
 

Citation :

Is the ribbon in the path of any existing launch programs?  
 
Tentatively no.  


Tant qu'on ne le vise pas délibérément. :o

n°1821114
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-01-2004 à 00:39:20  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Ca me paraît quand même drôlement fragile et vulnérable (surtout) [:mlc]

d'autna que si l'ISS s'ecrase contre le cable il se passe quoi ?


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1821131
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 00:41:40  profilanswer
 

@chewie a écrit :


ya peu de risque que le cable lache quand meme, par contre avec un avion dans la tronche...
 
Mais faudra bien viser, donc ca devrait aller :D


 
meme avec un avion dans la gueule je donne pas cher de l'avion.
 
le nanotube c'est environ 100 fois plus resistant que l'acier a dimension egale, etbcp plus elestique.
 
en plus vu la finesse du cable l'avion va etre un peu comme la motte de beurre de le fil a a couper le beurre.

n°1821138
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 00:42:50  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

d'autna que si l'ISS s'ecrase contre le cable il se passe quoi ?


 
heu a mon avis ils vont calculer pour que la trajectoire de l'iss traverse pas le cable :D

n°1821139
greenleaf
Posté le 10-01-2004 à 00:42:52  profilanswer
 

2013 [:gratgrat] :lol: . c'est un peu trop optimiste quand même, non ?  :D

n°1821153
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-01-2004 à 00:45:52  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

2013 [:gratgrat] :lol: . c'est un peu trop optimiste quand même, non ?  :D  

on va dire 2015  
le 13 c'est pas bon  :sweat:


---------------
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n°1821212
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-01-2004 à 00:54:58  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
heu a mon avis ils vont calculer pour que la trajectoire de l'iss traverse pas le cable :D

et on risque pas de se manger la lune dans la gueule ?


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1821231
mrbebert
Posté le 10-01-2004 à 00:58:00  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

et on risque pas de se manger la lune dans la gueule ?

le cable, c'est pour aller en orbite, pas jusqu'à la lune :pt1cable:  :D

n°1821232
@chewie
Posté le 10-01-2004 à 00:58:01  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

et on risque pas de se manger la lune dans la gueule ?


il sera haut, mais quand meme :D

n°1821240
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 10-01-2004 à 00:58:53  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

et on risque pas de se manger la lune dans la gueule ?


 
D'ici-là les pôles magnétiques de la terre se seront déjà inversé et on sera en voie d'extinction.  :)


---------------
Sur les nerfs
n°1821247
sebkom
Come and get it !
Posté le 10-01-2004 à 01:00:51  profilanswer
 

@chewie a écrit :


il sera haut, mais quand meme :D


effectivement !  
http://www.lanl.gov/worldview/news/photos/SE_alone.JPGhttp://www.lanl.gov/worldview/news/photos/SpaceElevNotitle.JPG
Credit: Institute for Scientific Research Inc.
http://www.lanl.gov/worldview/news [...] ator.shtml

n°1821439
feyd
M'enfin... !
Posté le 10-01-2004 à 01:38:28  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
meme avec un avion dans la gueule je donne pas cher de l'avion.
 
le nanotube c'est environ 100 fois plus resistant que l'acier a dimension egale, etbcp plus elestique.
 
en plus vu la finesse du cable l'avion va etre un peu comme la motte de beurre de le fil a a couper le beurre.


 
 
 
oui enfin, à mon avis ça risque d'être 1 partout :/

n°1822314
printf
Baston !
Posté le 10-01-2004 à 12:16:04  profilanswer
 

J'ai quelques questions :)
 
1/ Certains ont parlé de navettes spatiales qui permettraient d'atteindre Mars en quelques jours (ou, quelques semaines, ce qui est peut-être plus probable). A priori, cela serait une propulsion nucléaire. Je suppose que cela va très vite, est-ce que quelqu'un sait à quelle vitesse irait une telle navette, et surtout, comment est-ce possible que des êtres humaines puissent être transportés à une telle vitesse :??: Je suis nul en physique, il me semble que l'on ressent l'accélération mais pas la vitesse, c'est bien ça ? Ce qui nous permettrait donc d'aller à des dizaines de milliers de km/h sans rien ressentir, à condition que l'accélération soit très progressive ?
 
2/ Est-il envisageable à court terme (une centaine d'années) d'aller encore plus loin que Mars ?


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1822335
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-01-2004 à 12:23:20  profilanswer
 

Mister_K a écrit :


La Chine ira seule  [:romf]  


 
tant mieux ! Plus il y a d'initiatives, meilleures sont les chances d'aboutir.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°1822415
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 12:44:37  profilanswer
 

printf a écrit :

J'ai quelques questions :)
 
1/ Certains ont parlé de navettes spatiales qui permettraient d'atteindre Mars en quelques jours (ou, quelques semaines, ce qui est peut-être plus probable). A priori, cela serait une propulsion nucléaire. Je suppose que cela va très vite, est-ce que quelqu'un sait à quelle vitesse irait une telle navette, et surtout, comment est-ce possible que des êtres humaines puissent être transportés à une telle vitesse :??: Je suis nul en physique, il me semble que l'on ressent l'accélération mais pas la vitesse, c'est bien ça ? Ce qui nous permettrait donc d'aller à des dizaines de milliers de km/h sans rien ressentir, à condition que l'accélération soit très progressive ?
 
2/ Est-il envisageable à court terme (une centaine d'années) d'aller encore plus loin que Mars ?


 
1) effectivement la vitesse importe peu, tu peux aller a des centaine de millier de km/h ca changera rien par rapport a ton salon. par contre si tu est amener a passer de cette vitesse a bcp moins en quelque heure ou minute y a ton cerveau qui va aller dire bonjour a la paroi du vaisseau.
donc faut accelerer progressivement puis freiner progressivement et c'est ca qui prend quasi le plus de temps.
 
2) heu plus loin que mars y a tout un tas de planete gazeuse totalement impossible a visiter vu qu'y a pas de sol puis faut taper sur pluton pour de nouveau avoir du solide donc ca me semble un peu utopique plus loin que mars. a la limite un sattelite d'une geante gazeuse genre titan qui est assez interessant vulcanologiquemen parlant.

n°1822489
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 10-01-2004 à 13:00:39  profilanswer
 

angryboy a écrit :

Résumé :  
- 2013 : Hommes sur la lune
- Installation progressive d'une base
- Abandon du sucesseur du shuttle. Ce successeur sera spécifiquement destiné à aller directement sur la lune.
- ISS ne sera peut être pas terminée
- But final : envoi d'hommes sur mars, avec la lune comme base dans à peine 9 ans (dès 2013 :ouch:)


Ca rejoint le point de vue de Patrick Baudry qui n'a cessé de répéter que seule une conquête spatiale ambitieuse était motivante.
 
Les stations en orbite terrestre n'intéressent personne. Ni le grand public public, ni les techniciens, ni ceux qui y volent.
Pour lui le projet ISS est une dépense injustifiée, le prétexte scientifique est non pertinent tant les expériences faites là- haut sont marginales.


Message édité par verdoux le 10-01-2004 à 13:06:29
n°1822497
nikolai
Posté le 10-01-2004 à 13:02:33  profilanswer
 

d'ailleurs on pourrait pas deposé ISS sur la lune ?
sa serait un gain de temps ? :D


---------------
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n°1822503
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 13:03:29  profilanswer
 

nikolai a écrit :

d'ailleurs on pourrait pas deposé ISS sur la lune ?
sa serait un gain de temps ? :D


 
avec des parachutes et des airbags [:ddr555]

n°1822505
Romf
Posté le 10-01-2004 à 13:03:53  profilanswer
 

euh j'ai une question, je sais pas si ca  adéja été posé, j'ai pas tout lu:
A qui appartiendra la lune? Les américains vont s'en déclarer propriétaires? Bref, comment ca se passera à ce niveau?

n°1822506
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 13:04:35  profilanswer
 

dans les accords internatiaux il est bien precisé que la lune appartient a personne et ne le pourra jamais.
 
maintenant je connais pas le detail

n°1822510
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2004 à 13:05:14  answer
 

Ils ont dejà mit leur drapaux dessus...

n°1822511
printf
Baston !
Posté le 10-01-2004 à 13:05:51  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Ca rejoint le point de vue de Patrick Baudry qui n'a cessé de répéter que seule une conquête spatiale ambitieuse était motivante.
 
Les stations en orbite terrestres n'intéressent personne. Ni le grand public public, ni les techniciens, ni ceux qui y volent.
Pour lui le projet ISS est une dépense injustifiée, le prétexte scientifique est non pertinent tant les expériences faites là- haut sont marginales.  


 
+1
Du point de vue du grand public, et éventuellement du technicien (si j'arrive à bosser dans le secteur spatial :love:), c'est clair que la station spatiale ne fait pas rêver, alors que ce serait le cas si on construisait un ascenseur spatial, une base lunaire ou si organisait une expédition vers Mars.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1822512
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2004 à 13:05:55  answer
 

ca veut pas dire que les US ne vont pas se l'approprier (a long terme)

mood
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