Liberté d'expression. A-t-on le droit de tout dire ?

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Auteur	Sujet : Liberté d'expression. A-t-on le droit de tout dire ?

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Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Ouais, possible. Me demande si c'est vraiment appliquer par le cathos.
En tout cas, c'est incomparable aux restrictions imposées par l'Islam et le Judaisme (Hallal et Kasher).

par certain, oui.
Et je ne parlais pas de mesure, je parlais de l'existence de restrictions ou non. Imagine s'il faut les appliquer toutes, ca va vite devenir ingérable (on commencera par être tous végétariens, on devra faire ramadan et le carême et surtout: le bon vieux jambon beurre sera interdit :sweat: )

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Rasthor

C'est clair.
Bon, faut aussi différencier les cotés spirituels et les cotés pratiques des restrictions.
Le fait de ne pas manger porc dans les chaud provient de l'existance de maladie ou je ne sais plus quoi. Donc ça n'a plus d'intérêt pour les musulmans et juifs d'Europe. A mon avis.
Pour ce qui est du carême, de ne pas manger de viande le vendredi et pour le ramadan, c'est le coté spirituel, c'est-à-dire pour connaitre la faim et se rappeler qu'il y a toujours plus déshérité que soi. A mon avis.

Message édité par Rasthor le 21-02-2006 à 20:17:18

JBO84

Heu, la fin ou la faim ?

C'est un topick sur la liberté d'expression ou sur les régimes amaigrissants ?

Message cité 1 fois

---------------
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison ! (Coluche)

Rasthor

JBO84 a écrit :

Heu, la fin ou la faim ?

La faim. Me suis trompé.

Citation :

C'est un topick sur la liberté d'expression ou sur les régimes amaigrissants ?

HS, toussa quoi...

BAKA

LooSHA a écrit :

Le communiqué d'Hindu forum, si ça intéresse quelqu'un (oui, il y a eu un Miracle, j'ai pu accéder au site) :
[quote]French Carry On Film demeans Hindu Gods
Sandhiya Patel, an Executive of the Hindu Forum of Britain, who spoke and wrote to Brown-Forman said: I wrote to lodge my disgust at the use of the Goddess Durga, especially as it is against the practice of Hinduism to take any intoxications including alcohol. Therefore to depict a Hindu Goddess holding bottles of alcohol is extremely offensive. The fact that the company has removed the images shows that voicing our opinions can make a difference, its just a shame that businesses dont do their research before implementing such campaigns.

The Goddess Durga protects mankind from evil and misery by destroying evil forces such as selfishness, jealousy, prejudice, hatred, anger, and ego and the weapons in the hands of Durga such as a conch, mace, sword, disc, arrow, and trident convey the idea that one weapon cannot destroy all different kinds of enemies. Different weapons must be used to fight enemies depending upon the circumstances, for example, selfishness must be destroyed by detachment, jealousy by desirelessness, prejudice by self-knowledge, and ego by discrimination.

Mince alors il va falloir que je leur apprenne leur propre religion
Ca risque de ternir ma suprême humilité :sweat: (ah mince, j'en ai pas en fait)

L'alcool est une des armes de Durga... dans le Mahisashuramardini, elle l'utilise pour se bourrer la gueule et affronter Mahisha à armes égales (le kung fu de l'homme ivre version indienne, en somme).

BAKA

J'imagine trop les caricatures possibles sur ce sujet.

"Mahadeva! C'est horrible, j'ai été voir les Bronzés III, ce film vous caricature"

"Quoi?! T'as été voir les Bronzés III et tu m'as pas invité?"

Message cité 1 fois

ILeoo

mdr, appliquer tout les interdits de toutes les religions.... c'est a peine si on auras le droit de bouger ou de respirer...avec tout les trucs qui se contredisent d'une religion a l'autre, voir au sein d'une même religion, arf...

Message édité par ILeoo le 21-02-2006 à 22:40:25

LooSHA

D'abord !

BAKA a écrit :

J'imagine trop les caricatures possibles sur ce sujet.

http://qyam.free.fr/Asie/photos/Ta [...] ywood1.JPG
"Mahadeva! C'est horrible, j'ai été voir les Bronzés III, ce film vous caricature"
http://www.spiritualtimesindia.com [...] -shiva.jpg
"Quoi?! T'as été voir les Bronzés III et tu m'as pas invité?"

Un truc à la Fanta Shokata, ça te va ?

Allez, à l'arrache, en reprenant ton idée >> http://www.grapheine.com/bombaytv/ [...] ?id=778269

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

BAKA

LooSHA a écrit :

Un truc à la Fanta Shokata, ça te va ?

Allez, à l'arrache, en reprenant ton idée >> http://www.grapheine.com/bombaytv/ [...] ?id=778269

HAha, c'est trop ça, j'en peux plus... :lol: quand je pense à toutes ces ambassades qui vont brûler à cause de nous

Woéé je croyais que ça avait disparu du web les films fanta shokata :hello:

http://www.grapheine.com/bombaytv/ [...] ?id=778372

Message cité 1 fois
Message édité par BAKA le 21-02-2006 à 23:44:09

gronky

poissard

J'ai ri, j'ai honte. :lol:

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Yems93

Abordable comme un 100g

BAKA a écrit :

pk tu postes plus sous ton vrai pseudo?

Message cité 2 fois

---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade

ILeoo

Yems93 a écrit :

pk tu postes plus sous ton vrai pseudo?

et toi?

Message cité 1 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

ILeoo a écrit :

et toi?

tu me connais d'où le nioub'?

Message cité 1 fois

---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade

ILeoo

Yems93 a écrit :

tu me connais d'où le nioub'?

la question enléve ton masque on t'a reconnus

Message cité 2 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

ILeoo a écrit :

la question enléve ton masque on t'a reconnus

pfffff [:rofl]

---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade

la question

ILeoo a écrit :

la question enléve ton masque on t'a reconnus

J'ai failli la rater celle-là.
Mais lolilol. [:chacal_one333]

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

BAKA

Yems93 a écrit :

pk tu postes plus sous ton vrai pseudo?

Ca fait tellement longtemps que j'étais pas venu que j'ai oublié le mot de passe d'Amazan

Mon dernier post doit dater de 2003? Enfin bref l'important c'est pas le pseudo, c'est la beauté intérieure

LooSHA

D'abord !

Au Canada :

Citation :

Deux périodiques qui ont publié des caricatures controversées du prophète Mahomet ne devraient pas faire l'objet de poursuites criminelles, a recommandé mercredi le Bureau du procureur de la Couronne de Calgary.
(...)
Plus tôt ce mois-ci, le Western Standard et le Jewish Free Press avaient reproduit les fameuses caricatures du prophète, d'abord publiées par un quotidien danois. Ces caricatures ont provoqué de nombreuses manifestations et des émeutes qui ont fait des dizaines de morts dans le monde musulman.

Le procureur en chef de la Couronne à Calgary, Gordon Wong, a expliqué que, selon le Code criminel, il fallait pour porter des accusations prouver une intention d'incitation à la haine contre un groupe spécifique, ce qui n'était pas le cas.

"L'intention était de faire un débat et non pas d'inciter à la haine", a ajouté M. Wong.

http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] 5/CPACTUEL

Aux USA, c'est important, Bush n'a pas dit de connerie pour une fois :

Citation :

Le président américain a rappelé aux gouvernements leur "obligation" d'empêcher les foules protestant contre les caricatures de Mahomet de dicter leur loi.

http://permanent.nouvelobs.com/med [...] S7994.html

Même si personne n'est dupe sur le rôle desdits gouvernements dans les manifestations, il joue justement sur un terrain sensible, avec les mots adéquats. "obligation", car en Syrie, en Iran, aucune manifestation ne se fait sans l'aval du pouvoir

La suite est elle aussi intéressante, ça me fait mal au cul mais je suis d'accord avec lui, surtout par rapport à ses premières réactions :jap:

Citation :

"Quand la protestation tourne à la violence, les gouvernements ont l'obligation de restaurer le respect de la loi, de protéger les vies et la propriété, et de faire en sorte que les diplomates qui servent leur Nation à l'étranger soient en sécurité", a dit George Bush dans un discours à Washington consacré à sa visite en Inde et au Pakistan dans les prochains jours.
"Nous comprenons qu'établir le juste équilibre est difficile mais nous ne devons pas permettre que les foules dictent l'avenir du sud asiatique", a-t-il déclaré.
(...)
"Ces passions ont été manipulées de manière cynique pour inciter à la violence", a dit George W.

Bush, dont l'administration a déjà accusé l'Iran et la Syrie d'exploiter la colère des musulmans pour soulager les pressions internationales exercées sur eux.
"L'Amérique croit que les gens ont le droit de s'exprimer dans une presse libre. L'Amérique croit aussi que les autres ont le droit ne pas être d'accord avec ce qui est imprimé dans la presse libre, et de répondre en organisant des manifestations, pour autant qu'ils protestent pacifiquement", a dit George W. Bush.
L'administration Bush, embarrassée et inquiète d'un surcroît de tension au Proche-Orient, a commencé par condamner les caricatures. Puis, tentant de concilier des valeurs et des intérêts contradictoires, elle a condamné les violences et affirmé fermement sa solidarité avec les gouvernements européens. Elle a rappelé les principes de liberté de la presse mais aussi de respect des sensibilités religieuses, et a appelé tous les gouvernements à dialoguer.

http://permanent.nouvelobs.com/med [...] S7994.html

Sur le front de l'ONU :

Citation :

Le secrétaire général de l'ONU Kofi Annan se rendra le week-end prochain au Qatar, à l'occasion de la réunion de l'Alliance des Civilisations, à laquelle assisteront nombre de dirigeants, occidentaux et du monde arabo-musulman, pour tenter de calmer la crise née de la publication de caricatures du prophète Mahomet.

http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] .html?1046

Je ne sais pas si le thème de la liberté d'expression sera évoqué par notre Secrétaire général par contre.

On peut saluer cette décision de l'OCI :

Citation :

Le Turc Ekmeleddin Ihsanoglu, secrétaire général de l'Organisation de la conférence islamique (OCI), a dénoncé mardi 21 février la fatwa lancée lundi par des musulmans indiens, qu'il juge "très dangereuse".
Un tribunal islamique de Lucknow, dans le nord de l'Inde, avait lancé lundi une fatwa qui condamne à mort les auteurs des caricatures.
(...)
"Des fatwas personnelles sont très dangereuses, car elles font du tort à notre cause", a déclaré le responsable de l'OCI. "Cette fatwa est erronée, personne ne devrait y adhérer car elle va à l'encontre de l'essence de l'islam et des enseignements du prophète. Personne n'a l'autorité de tuer quiconque", a ajouté Ekmeleddin Ihsanoglu.
"Je saisis cette occasion pour réitérer de ne pas recourir à la violence", a-t-il insisté.

La fatwa avait été précédée, vendredi, par une offre de Mohammed Yaqoob Qureshi, ministre musulman de l'Etat indien d'Uttar Pradesh. Il a promis 510 millions de roupies (11,5 millions de dollars) de récompense en échange de la décapitation de l'un des caricaturistes.

http://permanent.nouvelobs.com/med [...] S7750.html

Et ça se passe en Inde, cette magnifique démocratie avec laquelle on fait du commerce [:cend]

modif. :

Citation :

En réponse à un autre concours lancé en Iran, des caricaturistes israéliens ont décidé de répondre par la dérision.

Un concours international de caricatures antisémites a été annoncé en Israël pour tourner en dérision celui que le grand quotidien iranien Hamshahri a récemment lancé pour se moquer de la Shoah, le génocide nazi, à la suite de l'affaire des caricatures de Mahomet.
"Notre réponse à la violence, au mauvais goût et à la médiocrité, c'est l'autodérision et l'humour noir", affirme le dessinateur israélien indépendant Amitai Sandarovich, qui organise ce concours.
"Hamshahri n'innove pas, car jour après jour, la presse iranienne et arabe regorge de dessins antisémites (...) Je ne hais ni les musulmans ni les Arabes, et je crois que les juifs sont les mieux placés pour rire d'eux-mêmes. Aucun Iranien ne peut nous battre sur ce terrain", ajoute-t-il.

http://permanent.nouvelobs.com/med [...] S7547.html

J'attends la même initiative... en Iran par exemple, où serait organisé un concours de caricatures sur Mahomet. On peut rêver :ange:

Le site du concours >> http://www.boomka.org/

etc.

Message édité par LooSHA le 23-02-2006 à 13:24:39

gronky

poissard

Pas con l'idée de l'autodérision, ça court-circuite le truc du journal iranien...

Profil supprimé

:pfff:

Drizzt

Bon bah j'irai chez auchan / géant maintenant

LooSHA

D'abord !

C'est sûr, Auchan aurait réagi différemment, en réaffirmant avec force les principes inéliénables du pays dont il est originaire

Ne jamais sous-estimer le courage, la conviction et la grande conscience des marchands de toute sorte. Dernièrement, Yahoo! et Google en Chine, ces gens là méritent le respect, ils ne plient pas devant les intimidations et les dictatures :jap:

Message cité 1 fois

Drizzt

LooSHA a écrit :

Je sais pas comment ils auraient réagit, la seule chose sure c'est la réaction de carrefour

En chine, l'affaire du journaliste avec yahoo me fait tout aussi vomir, mais je me servais jamais de yahoo donc bon j'ai pas grand chose à changer

Message édité par Drizzt le 23-02-2006 à 15:32:01

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Très bon le Israeli antisemitic cartoon contest...
Voilà enfin une réponse intelligente, sur ce coup ci chapeau bas aux israeliens... :jap:

gronky

poissard

C'est beau quand même le capitalisme et l'extremisme religieux main dans la main... Un bien beau marriage, ça me tirerait presque une larme tout ça.

LooSHA

D'abord !

Le capitalisme est-il soluble dans la dictature ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

bon, je vais passer pour un neuneu mais:
la caricature du milieu, celle du monsieur barbu: y'a un truc à voir dans le visage ou pas? :|

Message cité 1 fois

pifou87

glop glop

C'est la même que Mahomet mais avec des guirlandes.
La bombe est cachée sous le chapeau.

Non je sais pas ,j'ai pô compris non plus la subtilité du dessin.

fougnac

Oui c'est ça : ça joue sur l'idée répandue que c'est Israël l'état terroriste, ici un juif orthodoxe (vous savez celui que représentait Dieudo : le sketch serait peut être passé inaperçu en Israël...)

Trés bons ces dessins [:joce]

L'usine à fabriquer les matzot [:ddr555]
(à rapprocher de celle-ci ; comme celle-là de cette autre etc)

Message cité 1 fois
Message édité par fougnac le 23-02-2006 à 16:58:50

gronky

poissard

petite question: C'est quoi un matzot? :??:

Message cité 1 fois

ara qui rit

Tiens, voilà du boudin !

gronky a écrit :

petite question: C'est quoi un matzot? :??:

C'est la traduction de "pain azyme" en hébreu. Au pluriel. Une matza, des matzot.

gronky

poissard

Ok, merci. Un nouveau mot dans mon vocabulaire.

Yems93

Abordable comme un 100g

fougnac a écrit :

ici un juif orthodoxe (vous savez celui que représentait Dieudo : le sketch serait peut être passé inaperçu en Israël...)

si dieudo devait representer un ciel bleu, il aurait du le faire en vert pour choquer personne :sarcastic:

Message cité 1 fois

---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade

fougnac

Yems93 a écrit :

si dieudo devait representer un ciel bleu, il aurait du le faire en vert pour choquer personne :sarcastic:

Problème de communication yems :??:
Je disais que en Israël, on critique ouvertement les juifs orthodoxes. En France on fait pas la différence et on classe ça dans antisémitisme (ce que n'ont pas fait les juges heureusement). Maintenant ton ciel vert, si tu veux, hein. [:itm]

Message édité par fougnac le 23-02-2006 à 18:02:51

la question

Citation :

L'humoriste Dieudonné attend "des excuses immédiates" du porte-parole du PS Julien Dray

Ce dernier a affirmé jeudi sur la chaîne LCP-Assemblée nationale que ce qui est arrivé à Ilan Halimi, le jeune homme torturé à mort dans une cité de Bagneux, était une conséquence "de tout ce qu'a fait Dieudonné tout au long de ces années".

Dieudonné lui a laissé "24h pour présenter des excuses officielles, sinon j'entame une procédure judiciaire."

Jugeant "infâmes" les propos de Julien Dray, Dieudonné a estimé que "c'est très grave d'accuser quelqu'un de complicité de meurtre". "Je pense que Julien Dray a perdu son sang-froid", a déclaré l'humoriste jeudi soir sur Europe 1. "Il faut qu'il se ressaisisse. Je lui laisse 24 heures pour me présenter ses excuses".

Interrogé sur son éventuelle responsabilité dans l'antisémitisme, Dieudonné a répondu: "Si quelqu'un a une responsabilité, ce n'est certainement pas moi (...) J'ai parlé du sionisme. Cela n'a absolument rien à voir avec le judaïsme".

M.Dray a affirmé jeudi que ce qui était arrivé à Ilan Halimi était une conséquence "de tout ce qu'a fait Dieudonné tout au long de ces années".

"Je le dis clairement: on a les effets différés aujourd'hui de tout ce qu'a fait Dieudonné tout au long de ces années. Il y a un effet Dieudonné", a estimé M.Dray dans l'émission "Parlons-en" sur la chaîne LCP-Assemblée nationale.

Eric Raoult, député UMP et ancien ministre de la Ville, également invité dans cette émission, a lui aussi dénoncé "l'effet Dieudonné" dans l'affaire Ilan Halimi.

liberté d'expression et ses conséquences. :pfff:

Message cité 2 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

popovski

Pédant sententieux

la question a écrit :

Citation :

L'humoriste Dieudonné attend "des excuses immédiates" du porte-parole du PS Julien Dray

liberté d'expression et ses conséquences. :pfff:

à préciser que Julien Dray représente l'aile sécuritariste du PS
quelle coïncidence :gratgrat:

zyx

NCC - 1701

Il ne s'était pas dit 'droit de l'hommiste' ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

zyx a écrit :

Il ne s'était pas dit 'droit de l'hommiste' ?

Il est surtout connu pour être le "boxeur" de service de Hollande .

gronky

poissard

Je suis curieux de voir la suite des évènements...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

gronky a écrit :

Je suis curieux de voir la suite des évènements...

Vu que Dieudonné s'en est toujours bien tiré avec les instances judiciaires, il n'est pas impossible qu'il mette ses menaces à exécution.
A la différence notable cependant qu'avant il était poursuivi et que dorénavant c'est lui qui assigne, ce qui change singulièrement la donne en matière de preuve à apporter...

ara qui rit

Tiens, voilà du boudin !

gronky a écrit :

Je suis curieux de voir la suite des évènements...

Facile : Julien Dray va se rendre compte qu'il est impossible de tenir une position pareille (Dieudonné responsable de l'assassinat du môme) et présentera des excuses qui lui éviteront un procès qu'il est sûr de perdre.

Et Dieudonné de dire que quand même, c'est pas honnête tout ça, que tout le monde a entendu les insultes mais pas les insultes, que c'est un complot des médias, tuti quanti, urbi torbi...

La routine habituelle quoi

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