Reprise du message précédent :
j'ai une question: Est ce que si la caricature de Mahommet avait été faite avec ses colombes de paix sur la tête, Y aurait il eu cette affaire???
Je pose cette question car il me semblait qu'en fait c'est la representation du profete qui était interdite, ors la j'ai plus l'impression que c'est la bombe sur la tete qui fait réagir.
Qu'en pensez vous?
 

 
 
 Ça dépend à qui tu poses la question.  
 
Certains ralent parce qu'on représenté le Prophète.
 
D'autre parce qu'on a représenté le prophète avec une bombe.  
 
 Bref, un beau sac de noeud.  

 
 
Ok, mais que dit le coran???
parce que c'est bien la dessus que l'on peut s'appuyer pour dire si c'est un non respect de la religion ou une liberte (peut etre mal placée ) d'expression???
 
Non?  

 
Il n'y a RIEN dans le coran concernant la non représentation du prophete.

 
 
 Ben, je vais te refaire une réponse de normand: Question d'interpretation.

Mouais sur le "que dis le coran", on ne va pas faire une crise chaque fois que quelqu'un mange du jambon car c'est pas cachère pour les juifs :-p.

 
 
alors d'ou sort la non représentation du prophete?

 
 Il veut surement dire que le coran n'a pas force de loi dans notre pays.

 
 
Et ? Il est indiqué que l'islam n'a pas le monopole de ces mutilation, que l'interprétation religieuse qui dit qu'il faut exciser est une interprétatition abusive de l'Islam.
 
Mais cela n'enlève rien au fait que l'islam soit utilisé pourdéfendre l'excision (le jugement "abusif" est même contestatble).
 
Cela n'enlève rien au fait que le Conseil islamique suprême de Gambie se soit prononcé pour l'excision : si ça ce n'est pas un exemple concret d'utilisation de l'islam dans un but pro-excision...
 
La position des imam en Guinée est elle aussi criticable.
 
Le rapport comprend aussi cette partie :
 
Islam
Un mélange subtil de traditions, de culture, de superstitions, de rejet de l’occidentalisation et enfin de religion concourt au maintien de la pratique des mutilations sexuelles féminines dont les milieux traditionalistes religieux sont souvent les plus ardents partisans. Il y aurait là d’avantage une manifestation identitaire et politique que religieuse. Pourtant tous les pays musulmans ne pratiquent pas les MSF, tels que le Maroc, la Tunisie ou l’Algérie dont la religion d’Etat est l’islam et qui ignorent totalement la pratique et son enjeu.
Avant de développer cette partie, une précision est nécessaire pour comprendre la controverse autour des mutilations sexuelles féminines en terre d’islam.
 
Il y est précisé que tout l'Islam ne pratqiue pas l'excision (exemples à l'appuie) mais que l'excision utilise aussi des bases religieuse.
Il y est notamment précisé qu'il y a controverse en Islam sur la pratique de l'excision.Amnesty international prend bien évidemment parti pour ceux qui sont contre l'excision (ce qui parais normal).
 
 
 
Un autre document, provenant de l'Unicef : http://www.unicef.org/french/publi [...] ctober.pdf
 
Le document montre que l'excision est pratiqué à divers endroits, par divers religions. l regarde aussi les liens entre Islam et excision :
 
Religion: A large proportion of women indicate
they believe religion requires FGM/C. This is
particularly true in countries with high prevalence
rates – 70 per cent of women in Mali, 57 per cent
in Mauritania, 33 per cent in Yemen and 31 per
cent of women in Egypt believe FGM/C is required
by religion.
 
--------------------
 
 
Religion: In 9 out of the 12 surveyed countries
that collected information on religion, support
for the continuation of FGM/C is found in greater
numbers among Muslim women than among
women of other religions (Figure 23, page 22).
Differences in the approval levels between
Muslim and Christian women are particularly
apparent in Côte d’Ivoire, Eritrea, Ethiopia, Mali
and northern Sudan. In Kenya and Nigeria, however,
Christian women tend to have greater support
for the practice than their Muslim counterparts
(26 per cent versus 15 per cent and 16 per cent
versus 7 per cent, respectively).
 
A l'exception du Kenya et du Nigeria, ce sont les femmes musulmanes qui approuvent le plus l'excision : il y a corrélation statistique entre la religion et l'ecceptation de l'excision (voir la figure 23)
 
Dans la plupart des pays affricains, se sont les femmes musulmanes les plus touchées par l'excision (particulièrement au Benin, au Gana et en Côte d'Ivoire, voir la figure 10)
 
 
 
 
Au final, qu'avons nous dans ces rapports :
 

• Que tout l'Islam n'est pas pour l'excision (il y a controverse religieuse sur la question)
• Que l'Islam n'a pas le monopole de l'excision
• Qu'il y a une corrélation statistique entre Islam et excision
• Qu'une partie des religieux musulmans justifient l'excision en se basnt sur la religion musulmane (voir notamment l'exemple de la Gambie)
• Que les femmes musulmanes approuvent plus l'excision que les autres
• De nombreuses femmes pensent que la religion veut qu'on excise les femmes.

 
 
non ca je sais bien mais si c'était inscrit dedans on pourrait plus facilement comprendre que les musulmans se sentent blessés,bombe ou pas bombe...

Il s'agit d'une croyance ultérieure au Coran. Le Coran lui même n'interdit pas la représentation du prophète.
Certains théologues musulmans n'approuvaient pas cette non-représentativité.

oui ben ils est égélement dit dans ton extrait : Il y aurait là d’avantage une manifestation identitaire et politique que religieuse

les musulmans s'interdisent de représenter le prohete, c'est un fait, mais il n'est nullement interdit pour un non croyant de représenter le prohete.
la polémique vient de sa representation en tant que terroriste, et du fait du symbolisme du prophète vis a vis de l'islam, de l'amalagam qui peut etre et donc de l'insulte faite aux musulmans.
enfin, ceci AMHA

 
 
Donc pour les musulmans c'est "officiel" il  est interdit de representer le prophete?
 

Et ? Il n'y ai pas dit qu'il n'y a pas de religion, mais que d'autre paramètres entrent en ligne de compte.
 
Tu confonds :  

Il y aurait là d’avantage une manifestation identitaire et politique que religieuse
 
avec  
 
Il y aurait là  une manifestation identitaire et politique et rien de religieux
 
 
Je n'ai jamais prétendu que l'Islam était le seul paramètre. Mais l'Islam reste un paramètre dans l'affaire de l'excision.

 
 
Oui, mais tu laisses entendre que c'est un paramètre déterminant et fondateur.
Ce que les docs de Amnesty  infirment.

 
e rapport n'infirme pas cela, il dit que la motivation est probablement pas principalement religieuse.
mais là n'a jamais été la question.
 
Il n'en reste pas moins que la religion sert à maintenir cette pratique. Le rapport en question précise clairement que des religieux utilisent des arguments théologiques pour maintenir cette pratique.
 
Les statistiques de l'unicef confirme la corrélation avec la religion musulmane et le soutient qu'apporte cette religion à la pratique de l'excision (le femmes musulmanes sont celles qui sont les plus nombreuses à trouver l'excision légitime).
 
Je rappelle aussi ce fait : http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=861
 
Le Conseil islamique gambien approuve l’excision
 
vendredi 13 mai 2005
 
AFP 12.05.05 | Le président du Conseil islamique suprême de Gambie, Alh Banding Drammeh, a indiqué jeudi dans un communiqué que la pratique de l’excision ne comporte aucun pêché, suscitant de vives condamnations de la part d’organisations de défense des droits des enfants. "L’excision n’est pas un pêché, c’est même une recommandation des hadith (enseignements du prophète Mahomet). C’est un honneur pour une fille de subir une telle opération", a déclaré jeudi le président du Conseil islamique suprême.
 
L'année dernière, le Conseil islamique suprême de Gambie a clairement soutenu la pratique de l'excision. On ne peut pas nier qu'il s'agit d'un fort soutient religieux à l'excision.
Cela se sont des faits, pas des interprétations tendancieuses de rapports.

Putain mais arrêtez avec l'excision

Certains chefs religieux locaux utilisent leur autorité pour soutenir l'excision.
Tu fais rapidement le raccourci pour dire que l'Islam prêche l'excision.  
Reste à tes convictions, comme la députée néerlandaise, tu me sembles plus motivé ton argumentation sur des convictions que sur une analyse rigoureuse.

 
Il faut bien comprendre le rapport ambigüe que le monothéisme entretient avec les images: il y a en permanence la crainte de transformer en idole une icône religieuse ou même un simple dessin. Plus dans le cas des saints hommes, la peur de "trahir" la vérité historique.
 
L'islam a, en général, développé une telle phobie à ce sujet, que ce sont toutes les représentations picturales qui sont mises à l'écart (avec des applications plus ou moins stricte d'une civilisation à l'autre, pour les ouvrages de médecine par ex.), pas seulement le sacré.

salut les copains et copines..
 
Est-ce que l'excision favorise le plaisir vaginal ?
Je trouve les nanas trop clitoridiennes...    
 

 
C'est une horreur, avec des conséquences souvent désastreuses sur la santé.
 
Les religieux la font passer pour religieuse et la confonde avec la circoncision, pour mieux tromper les foules.
 
Mais enfin, je suppose que l'on peut rire de tout, tant qu'on n'est pas concerné.

La circoncision est une pratique tout aussi idiote.
Quand j'ai pas de sopalin, j'utilise cet excès de peau pour y foutre ...devinez quoi ...  

tes BN  

 
T'es un peu en train de dire que se couper les ongles, c'est aussi idiot que se couper une jambe  

Je peux savoir le rapport avec le sujet ?
Allez hop, sanction

Je viens de trouver un site spécialisé dans la vente d'âneries sur Jésus  
 
http://www.misspoppy.com/
 

 
J'aime particulièrement leur cendrier:
"Oui, Jésus hait quand vous fumez. Et il ne vous laissera jamais l'oublier, vous regardant avec ses yeux tristes depuis son cendrier en verre massif"

 
 
 Celui là est pas mal non plus... Et on peut l'appliquer à pas mal de religions en plus...    
 

Concernant la circoncision et toutes les autres pratiques avilissantes fo arrêter de tourner autour du pot.
Toutes ces pratiques, quelles que soient les cultures, les religions ou les époques n'ont qu'un seul but : maintenir la femme dans un statut d'objet social et de jouet sexuel.
 
La femme n'existe pas en tant que telle, mais uniquement au travers de sa famille ou de son mari/maitre point.
 
Ramené à l'islam celà se traduit par diverses choses :
 
le port du voile : la femme n'existe pas socialement, personne ne la voit, elle n'est qu'une ombre. Quand on ne connait pas une personne on peut difficilement la plaindre, on nie sont droit à exister en tant qu'individu, elle n'est que le prolongement de son mari, une excroissance.
 
l'excision, n'est que la négation du plaisir de la femme dans l'acte sexuel, une pratique la rabaissant au role de sac à sperme et de femme porteuse, une pondeuse en somme. C'est bien là la preuve de cette volonté de domination testiculaire.
 
Les mariages arrangés, ne sont qu'une manière de rabaisser la femme au niveau d'une marchandise qu'on troque pour sceller une alliance familiale ou politique voire un arrangement de circonstance.
 
Sans oublier le reste, la soumission, l'obéissance, les coups, la lapidation...
 
D'autres religions sont passées par là, les femmes n'avaient à une époque pas d'âme et aucun droit à la parole, tout chrétien qu'ait pu être l'occident.
L'islam n'a qu'un ou deux siècles de retard, mais ça viendra.

 
Un peu moins d'un siècle. ^^

 
Tant mieux    

Jesus armé d'une Kalash ! mais que font les cathos ?  

 
 
Mahomet a tué des gens et était un chef de guerre.
Pourtant, c'est le "modèle" défendu dans l'histoire.

Un sympathique forumeur avait lancé un sujet intéressant sur Jésus, il faudrait sans doute le compléter avec Mahomet.
 

 

 

 
http://thejeffmillerexperience.com/jesuslolpics.html (merci à Xeen pour le lien) & ailleurs, ici par exemple >> http://photobucket.com/albums/v499/Aerichk/
 
 
 
Maintenant, il n'y a plus qu'à faire une série de Mahomet, LOL

blabla

 
Ben attends, le topic comme péniblement à sortir du HS total...

blabla

A-t-on le droit de "blabla" ? La question est là… aussi.

?
 

Je profite de ce topic.
 
Il y a qqe jour, je me suis demandé .... est ce qu un film comme Rabie Jackob pourrait t il encors sortir ?  Il y a bien eu "La verite Si je ment" mais bon, est ce vraiment pareil....

Je ne vois pas pourquoi, il n'y a rien de méchant dans Rabbi Jacob. C'est plus la « beaufitude » et le racisme du perso joué par De Funès qui est caricaturée, rien de blessant (à confirmer mais je crois qu'il est déjà passé en Israël).