Reprise du message précédent :

tu mélanges délinquance associée à la misère sociale, et amalgame de la victime qui veut faire de l'immigré le bouc émissaire idéal à tous ses  problèmes. Attention ! Attention ! rappel toi des années 30 !

 
LA LIBERTE: il ne me semble pas qu'il y ait eu à la suite des caricatures un projet ou une proposition de loi en vue d'abroger la liberté de culte  
LE RESPECT DES RELIGIONS: elles seront respectées comme elles l'ont toujours été jusqu'à présent mais il faut qu'elles acceptent la critique (brûler des représentations diplomatiques ne me semble guère être le meilleur moyen de prouver l'ouverture d'esprit d'une foi particulière mais je subodore aussi une habile manipulation).

Sujet : Liberté d'expression. A-t-on le droit de tout dire ?  
 
Oui, tant que tu es du même avis que les modo

De toute façon en France la liberté d'expression n'existe pas: t'as le droit de dire les pires saloperies sur les musulmans ca c'est sur, mais sur Sarkozy, Miterrand à l'époque, ou Chirac, ou les grands PDGs de grands groupes vive la censure (demandez à Karl Zero si il est libre de d'exprimer). Liberté d'expression sélective, c'est pas bon ca

Un jeune musulman a été condamné a 1 mois de prison si je me souviens bien pour avoir dit à sarkozy "espèce d'enculé"

 
   
J'ai pu le vérifier  
 

faut arreter là, tout de suite c'est un pov'musulman tout ça... c'est un sdf qui dans un geste de désespoir à gueulé sur  un ministre des choses que je pense aussi, sauf que des fois ça le fait pas...  
 
 
rien à foutre qu'il soit musulman catho ou raelien... ce qui craint c'est de ne pas pouvoir sortir ses 4 vérités à un représentant de la france sans riquer d'aller en tôle... ça me fait plus peur...

 
Oui...et?
 
Je peux aussi te donner a contrario un exemple où un non-musulman a insulté notre Ministre de l'Intérieur (alors en visite aux Halles en janvier 2003), résultat: 1 mois d'emprisonnement ferme.

Qu'est ce que sa religion vient faire dans le débat?

Mais faut pas tout confondre sucrette.
 
 Il y a une différence entre les musulmans et mittérand, chirac ou sarko.
Eux, ce sont des hommes politiques, ils sont donc, dans les faits, au dessus des lois.
 
Un musulman en France, il est majoritairement pauvre, qu'est ce qu'on en à a faire de son opinion ?

Les jeunes de banlieues tabassées par les flics et victimes numéro un des bavures policières, victimes de la ségrégation à l'embauche et des délits de faciès ne le sont pas en tant que musulmans, tu fais de la manipulation. Ils le sont en tant que jeunes ou jeunes d'origine étrangère. Ils sont arrêtés parce qu'ils traînent au mauvais endroit au mauvais moment et qu'ils tombent sur les mauvais flics (sentiment d'impunité souligné par le rapport du Conseil de l'Europe), pas parce qu'ils sont adeptes de telle ou telle croyance. Ton discours est celui des intégristes musulmans qui veulent instrumentaliser à leur profit les réels injustices auxquelles doivent faire face les jeunes issus de l'immigration.

 
Le truc c'est pourquoi on a une telle levé de bouclier maintenant contre l'occident ? Les musulmans se sentent inusltés par une tentative d'identification au terrorismes ? Pourquoi les musulmans n'ont aucune reaction lors des attentats ? Pourquoi les soutiennent-ils quand ils s'agit d'attaquer le grand satan américo-christiano-judaïque ? Le terrorisme n'est-il pas essentiellement musulman aujourd'hui ? Ils devraient pê faire le ménage dans leur rang avant de vouloir corriger notre démocratie ( <culture_zapping>... et exécuté nos caricaturistes ?</culture_zapping> )
 
Le pire c'est que la plupart des émeutiers n'ont surement jamais du voir ces caricatures puisqu'elles sont interdites là-bas ! Et ce que ce soit les 12 d'origine ou celle qu'a rajouté l'imame danois dans son dossier de presse. Que des "on-dit" et de la désinformation contre l'ennemie de toujours. Et on devrait continuer à se culpabiliser ?  
Des bagnoles crament, on accuse Sarkozie qui n'aurait pas du dénoncer les racailles, le moyen orient crame on commence à dire que notre liberté d'expression est fautive. Quel sera le prochain évenement qui nous fera mettre un imame comme président ? Est-ce qu'on arretera de dire qu'on est des méchants racistes pas gentils ?

 
 
pour moi le vrai raciste est celui ki definit une personne par son origine etnik ou sa religion, medite un peu ca.

 
 
arghh un admirateur du grand gugusse    
ben justement ils remettent en cause la liberte d'expression  quand au respect des religions du dois confondre la france et les usa en france on est un etat laic ou les religions n'ont pas a se meller de la vie politique surtout pas

@ricco: Juste, le terroristes ne sont pas essentiellements musulmans, ils sont pauvres. Même si dans ces pauvres, une majorité est musulmane (je pense, j'ai pas vérifier)

 
pas vraiment  non il ya toutes les castes socials dans les terroristes et kamikaze desole de te decevoir  

Toute façon, chichi est un grand con.
Il a quand même tenu des propos racistes(v. le bruit et l'odeur), alors pour parler du respect d'autrui ..
En plus, en tant que président d'un état laîque, il va prier et se faire décerné un ordre par le pape, alors on ne peut pas se fier à lui pour respecter le contrat républicain.

argument débile, la misère c'est pour tout le monde...  
 
c'est sûr, dixit Coluche "Dieu a partagé: il a donné la nourriture aux riches et l'appétit aux pauvres".  
 
 

Les terroristes sont majoritairements pauvres. Ca ne sert à rien de le nier.
Il y a bien des personnes riches et terroristes (v. bush ); mais généralement, elles dirigent plutôt les opérations.
 
Et je ne justifie pas le terrorisme par la misère. Je constate juste que la pauvreté est un bon terreau pour le désespoir qui peut conduire à ces actes extrèmes.
Pour la provoc: vous n'êtes pas d'accord et vous êtes pauvre --> attentats et terrorisme
                     Vous n'êtes pas d'accord et riche --> missiles et guerre.

L'insulte a un agent de police t'envoie au poste aussi.

Ouf, les turcs ne risquent rien alors.
 
Sérieusement, je ne m'attendais pas à ce qu'un troll si médiocre débarque pour animer le fil  

Tu as raison ricco et je vais même dire que ltous les pauvres ne sont pas terroristes. Je vais plus loin, seule une toute petite minorité de ces gens est terroriste.
 
 Ca ne changera rien au fait que la majorité de ceux qui se font péter avec une bombe sont pauvres.
 
Mais ça n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Alors recentrons:
 
 Un riche qui veut se faire entendre n'a aucun problème (pression sur gouvernement, média,  
...)
 Un pôvre n'a que la violence (les révolutions à la Gandhi étant exceptionnelles). Or la violence est interdite. Donc pas de droit d'expression pour lui.

 
non non les terroriste qui ont lancer les avions sur le word trade center n'etaient pas pauvre loin s'en faut il n'y a pas plus de pauvre parmis les terroriste que de riche et classe moyenne

C'est comme partout: les pauvres vont au front commandés par les classes moyennes et les riches restent à l'arriere pour financer.  

 
 
   
 
Les japonais, les sud coréens, les 300 M de chinois de la classe moyenne, les classes moyennes d'Amérique du Sud etc... vont être surpris d'apprendre ça.  
Le monde (Afrique exceptée et l'Europe qui se traine) se développe à grande vitesse, notamment en Asie.
Au fait c'est fini la "supériorité" européenne. On a loupé le coche en ne faisant pas l'Europe. Nos faibles croissances économique et démographique nous condamnent à brève échéance à subir la loi d'autres puissances.

 
On l'ignore souvent mais lorsqu'il parlait de l'ODEUR dans "Le bruit et l'odeur" il parlait des senteurs épicées de la cuisine africaine ou moyen orientale . Rien de raciste dans tout cela. C'est simplement ridicule : personne n'oblige quelqu'un à habiter une cité ou il y'a des odeurs de cuisine dans l'air. Et tout cela se régle entre voisins, à mon avis il y'avait des problèmes un peu plus grave dans ces cités...    
 
Je me rappele de Jack Lang , sautant sur l'occasion ( aaaaaaaaah !!!   ) pour accuser Chirac de se "shooter à la haine " Kofi Yamgnane stigmatisant son "hystérie xénophobe " ...   J'en passe et des plus viles bassesses.  
 
 

Je suis pas sur que ça soit un problème riche/pauvres ... La misère est un catalyseur mais on sait tous que l'argent des organisateurs du 9/11 vennait de l'entrerpise Bush-Laden et que les terroristes kamikazes voulaient surtout se taper les vierges du Paradis promis par Mahomet et l'aider dans sa lutte contre les mécréants non musulmans.

En France, bcp de gens se font condamné ou l'ont tente de le faire  pour leurs opinions politiques.
que ça soit des "humouristes, "écrivain" ou homme politique.
 
je ne vois pas au nom de quoi les musulmans ( oui juifs ou raeliens...) viendraient m'imposer ce qui est correct ou pas.
 
qu'on soit d'accord ou pas, là n'est pas le débat.
 
comme a dit voltaire ( je crois?) :
 
Je ne suis pas d’accord avec vous sur ce que vous dites,
mais je me battrai jusqu’au bout pour vous puissiez le dire.

Surtout, quand Chirac vient défendre la liberté d'expression "dans le respect des religions", ne pas oublier avec il est marié et ou cette personne va prier... Ça explique sans doute en partie sa position bien tiedasse sur le sujet...

@Bolazreck: humour ou pas ?
Lis le texte en entier, je ne parle pas de l'emploi de "odeur".
 
Jacques Chirac:
Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui ensemble gagnent environ 15 000 FF et qui voit sur le palier à côté de son HLM entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses et une vingtaine de gosse et qui gagne 50 000FF de préstation sociale sans naturellement travailler.
Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, eh bien le travailleur français sur le palier, il devient fou. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela.
Nous n'avons plus les moyens d'honorer le regroupement familial et il faut enfin ouvrir le débat qui s'impose dans notre pays qui est un vrai débat moral pour savoir si il est naturel que les étrangers puissent bénéficier au même titre que les Français d'une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu'ils ne payent pas d'împots.
Le bruit et l'odeur
Le bruit et l'odeur
 
pas raciste ça ?

Malgrès tout nos efforts la France ne pourra malheuresement pas se convertir à l'islam du jour au lendemain.

 
 
+1: on est dans un pays ou Sade et Voltaire sont disponibles aux éditions de la Pléiade. Je ne vois pas en quoi l'humour et la critique même violente ne seraient acceptables qu'a condition qu'ils portent sur la religion catholique.    
 
 

 
 
Non, il n'a pas désigné de race
 
Mais maladroit, oui

 
 
Non.  
 
Mais bon on va pas entrer dans le débat, de plus ca n'apporte strictement rien au sujet du topic  

Bon, on va tenter une rectification.

(Chirac, Orléans, 19/05/1991)
 
 
Chirac parlait des odeurs, et on peut décrypter ce qu'il y a de raciste dans ses propos, et ce n'est pas très dur. Ce n'est jamais que la 400è fois que je dois répéter la même chose.
 

• Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. : no comment
• des musulmans et des Noirs : il faut s'y arrêter, pour la suite, juste une prise de note
• Pas la peine de citer tellement c'est de l'enfilage des thématiques xénophobes les plus éculées : le travailleur français (de souche ?), on va dire marié et avec un ou deux enfants (la norme), opposé au noir, au musulman "entassé" (sic) avec ses 4 femmes et 20 enfants. Ça grouille quoi, on les voit quaisment se reproduire et leur nombre augmenter rien qu'à les regarder, un peu comme les cellules sous l'œil du microbiologiste. En plus il touche de l'argent gratuit (là aussi le chiffre est grossièrement surestimé, mais on n'est pas là pour jouer en finesse), c'est une feignasse de gros parasite, sorte de gros morbac installé sur le pubis de Marianne. Le naturellement chez Chirac annonce quasi infailliblement derrière un gros mensonge bien assumé. C'est le seul crédit qu'on peut lui apporter ici. Chirac fait sciemment de la retape auprès de  l'électorat lepéniste, c'est une baltringue qui n'assume pas, comme Sarkozy un peu plus de 10 ans plus tard.
• Le bruit et l'odeur : ben ouais, quand on s'entasse et qu'il y a 20 mômes, ça braille. Forcément, le fils de notre travailleur français qui fout sa musique à fond, ça n'existe pas L'odeur : s'il n'y avait pas de mention d'origine ou de religion, ça n'aurait aucun intérêt, Chirac n'en aurait pas parlé. Côté cuisine : oui la pâte de crevettes qu'on fait revenir dans le wok du vitenamien, ça chatouille les narines, la tajine au mouton ça peut sentir fort, l'odeur du gombo ça peut surprendre, mais la bouillabaisse de la femme de notre travailleur français ça peut aussi déranger les cellules olfactives. Côté corporel : ils mangent pas pareil donc sentent pas pareil, ne se  lavent pas, ne mettent pas de déo (au choix ou tout cumulé). Alors oui ça pue, mais PARCE QUE ce sont des noirs, des musulmans.

 
Chirac se serait appelé Le Pen, il se serait trouvé assez rapidement à répondre de ses mots devant un tribunal je pense
 
Alors qu'au lieu de ça, il a eu le culot d'inviter les Zebda à l'Elysée, à l'époque de leur plus haute popularité. Ils avaient répondu qu'ils iraient lorsqu'il s'excuserait sur justement "le bruit et l'odeur". ILs n'ont jamais eu de réponse

 
 
 
 
Crier sa haine des étrangers est une chose ( condamnable)  dénoncer l'immigration massive en est une autre. De Rocard ( On ne peut pas acceuillir toute la misère du monde ) à Giscard ( L'immigration invasion ) en passant par Mitterrand ( Le fameux seuil de tolérance ) on pourrait alors qualifier tout le monde de raciste. Et je ne suis même pas sûr que ceux qui brandissent cet anathème soient les plus exempts de reproches et vierges de préjugés , alors stop au troll stp, en plus ca n'est pas du tout le sujet .  

Excellent  

Exact
En plus, opposer le travailleur francais à l'autre (donc étranger) auquel on associe un comportement stéréotypé et négatif, c'est du racisme.
 
Mais ce n'est pas le débat.
 
Pour celui-ci, je dirais que hier, Max gallo et les invités d'une emission sur la 2 ont reconnus qu'il y avait deux poids, deux mesures.
Les caricatures "anti-islamiques" sont défendues avec force par les intellectuels français
Les caricatures "anti-juives" le sont beaucoup moins.

 
 
Exact. Et je trouve ca d'une extrême lacheté.  
 
On soutient Charlie Hebdo, on brûle Dieudonné. Qu'est ce que ca veut dire ?