Reprise du message précédent :
 
j'en etais sur, un peu de serieux, les propos antismeite caracterisent actuellment des propos anti juifs.
Vous pourrez faire un debat de 15 page sur l'origine du mots etc que ca ne changera rien.

Je passe sur la mise au même niveau de l'islamophobie et de l'antisémitisme car d'autres le font (et aussi parce que j'ai déjà donné avec Hellstrike   )
 
Cela dit, sorti de la désinformation institutionalisée blabla, il existe une explication rationnelle au fait que les menaces reçues par José Bové soient quasi-ignorées alors que le cas Redecker fait la une pendant un mois.  
 
Cette raison, c'est le support. José Bové publie dans Indymedia & Co. et personne ne lit Alain Lipietz. Quand ces types reçoivent des menaces de mort, seuls leurs adeptes sont au mis au courant, parce qu'ils ne disposent pas de visibilité nationale. C'est tout le contraire de Redecker : lui a eu droit au Figaro, qui s'est empressé de faire monter la mayonnaise sitôt les menaces reçues, ce qui a lancé la polémique.

oui on va pas revenir on peut encore en fait plusieurs pages mais tu comprends maintenant pourquoi

 
 
Nope, c'est une famille linguistique. Le terme "antisémitisme" est bancal étymologiquement ...

 
La Sémitie était un territoire peuplée de juifs et d'arabes.
Quand on ne sait pas ce que les mots veulent dire on ne les utilise pas.

 
Tout est dit dans l'article, ya juste à lire et de réfléchir ensuite, that's all.

 
D'ou tu sors ca ?
 
C'est plutôt un langage parlé par des juifs, arabes et africains. Comme le latin le fut en Europe !

 
Tu m'étonnes, "tout de suite". Dans 99% c'est bien le message sous-jacent, même si on dit sioniste pour rester poli.
 
Je dis 99% paske j'aime laisser le bénéfice du doute.
 
a+
 
 

non mais chut quoi, pas besoin d'intervenir pour venir me dire le sens exact du terme il 500 ans j'en ai absolument rien a foutre.
Anti semite actuellment c'est le racisme anti juif qu'on arrete de pissez dansu n violon la

et ma reponse trop dur d'y repondre ou plus facile de laisser planer le doute sur mon anti semitisme ?

 
Je te parle du courant altermondialiste vu les gens cité dans la dépèche. Le prévenu dit qu'ils sont d'extrême droite. Mais conventionnelement : "Les propalestiniens radicaux" "Gilles Munier, secrétaire général des Amitiés franco-irakiennes" "le député européen (Verts) Alain Lipietz", "le dirigeant altermondialiste José Bové" ou "le cinéaste israélien Eyal Sivan" ne sont pas, ce me semble, classé à l'extrême droite. En tout cas il ne me semble pas qu'ils le revendiquent.  
 
 

 
Je connais un mec qui a fait de la tôle et qui paiera toute sa vie parce qu'il a commis un attentat, et la motivation était ultra catho (attentat au cinéma St Michel lors de la projection de la Dernière Tentation du Christ). Donc, les musulmans n'ont pas le monopole du taré c'est vrai.  
 
Mais tu notera que pour faire une bonne victime, faut toucher au sacré. Ce que les spectateur du cinéma ont fait en allant voir ce film et Redecker en disant des truc pas gentil sur le Prophète.
 
 
 
 

 
La 3e en partant du Soleil. Tu peux pas te tromper.  
 
A bientôt ?
 

 
Ah ah
 
Donc sinon, qui sont les gens qui d'après toi orchestrent une campagne anti-musulman et quel est leur motivation, selon toi ?
 
a+

 
 
MAis la motivation de l'extremiste n'etait pas qu'ils etait d'extreme gauche mais d'extreme droite et anti semite pour lui. rien a voir avec leur couleur politique dans la motivation du type.
 
C'est simple c'est trés a la mode de tapé sur les musulman pour une partie du paysage politique francais, ensuite ca flatte le publique du figaro, et tout simplent ce type d'evenement ca fait vendre de la presse papier.

 
Si tu veux mon avis, il est plus payant dans un prétoire de dire qu'on déteste ses adversaires parce qu'ils sont d'extrême-droite (le capital de sympathie de l'ED chez ceux qui ne le sont pas est proche du zero absolu) plutot que d'extreme gauche altermondialiste, qui sent bon la jeunesse, la générosité et le commerce équitable.
 
Mais la question c'était pourquoi la presse n'avait pas suffisemment relayé la chose (sauf au moins le Monde, qui est quand même lu dans pas mal de terriers).  
 
Et ma réponse, enfin tel que je sens la chose, c'est que quand des personnalité plutot classé dans les courants radicaux sont menacés pour leur propos on ne s'attend pas vraiment au passage à l'acte. Sur des propos dit anti sémite, en plus, la menace ne va pas venir d'un taré d'extreme droite. Et pas non plus d'extreme gauche. Et de fait, le prévenu a tout du vieux paumé innofensif.  
 

 
 
Le fait qu'il y ait un islam politiquement violent n'y est pour rien alors ?
 
a+

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Citation :
C'est simple c'est trés a la mode de tapé sur les musulman pour une partie du paysage politique francais, ensuite ca flatte le publique du figaro, et tout simplent ce type d'evenement ca fait vendre de la presse papier.
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Confondez pas critique de l'islam et haine des musulmans, merci. Quand les Français ont critiqué et/ou critiquent l'Eglise, les dit-on "catophobes" ? Ce néologisme bien pratique d'"islamophobie" autorise l'interdiction de toute critique. Paravent bien pratique !
 
Quand on s'offusque des fatwas lancées en récurrence depuis Salman Rushdie et de l'affaire des caricatures, de l'auto-censure de l'Idoménee de Mozart à Berlin, du procès fait à Houellebecq pour "la religion la plus con", ce qu'on défend, c'est la liberté d'expression. Arrêtez votre parano, et priez plutôt pour qu'elle demeure, cette liberté d'expression que nombre de vos coreligionnaires paient le prix fort dans les pays dominés par l'islam politique.

Bon, à partir de maintenant, tout pugilat linguistique sur les penchants supposés pro/anti sémites des participants au topic sera sanctionné par un ban sans sommation...

Et tâchez de vous respecter vous-mêmes. Vous respecter vous-mêmes, ce serait crier que vous valez mieux que ce que tous les mollahs du monde prétendent.

 
Ca c'est de la parano !

 
Euh, ton explication rationnelle, c'est exactement la thèse de l'article. Que les gros médias (Le Figaro en est un) déforment la réalité en parlant de certaines choses et pas d'autres.

 
 
De l'expérience    
 
 

 
Faut pas se leurrer, il y a aujourd'hui un certain nombre de personnes en france, de moins en moins négligeable, qui combat farouchement la laicité française, cherche à la dépouiller, en faire une laicité à la anglo saxon, qui se chargera davantage de l'organisation des différents cultes religieux sur le sol français que d'oeuvrer pour une séparation stricte entre les églises et l'état comme c'est encore un peu près le cas. Parmi eux, quelques uns ne verraient pas d'un mauvais oeil qu'on rétablisse en france le délit de blasphème ou plutôt quelque chose s'en rapprochant pour éviter d'alerter les français.  
 
Le souci qui se présente, c'est que plusieurs de ses adversaires ont des postes à haute responsabilité. C'est le cas de ces deux députés antilaiques français, jean marc roubaux (interview ici à un site chrétien http://www.topchretien.com/topinfo [...] -religions) et éric raoult, qui récemment, ont déposé séparément un projet de loi en ce sens, soutenus par quelques associations religieuses comme celle dont il est question dans cet article  http://www.saphirnews.com/Lettre-o [...] a2528.html. D'autres préfèrent investir le champ médiatique pour la combattre, c'est le cas de mouloud aounit, président du mrap, qui est également favorable au délit de blasphème, de même bien entendu qu'à un "toilettage" de notre laicité (il est d'ailleurs passé dans l'émission de bern y a pas longtemps pour un sujet consacré aux religions), plusieurs politiciens d'envergure chient sur la laicité française, dont nos deux favoris pour la présidentielle (sarkozy, c'est connu, souhaite la "réviser", à noter que les députés roubaux et raoult sont des proches, royal itou, malgré ses beaux discours, elle trouve pourtant inadmissible qu'on insulte le prophète musulman.... je me rappelle bien d'un article du monde qui rapportait ses propos selon lesquels elle ne laisserait pas insulter dieu, vaste programme ... ) et la transgressent (delanoe et d'autres élus s'en donnent à coeur joie, voir les sites fairelejour.org ou atheisme.org, entre autres, pour avoir plus d'infos sur la corruption de certains d'entre eux) avant même d'attendre de pouvoir "l'assouplir".
 
Ne t'attends donc pas à ce que tout le monde en france prie pour que la liberté d'expression demeure....    

@ Wallagic :
 
Nous sommes tout à fait d'accord. Oui, Sarkozy le spiritualiste communautariste ; oui, Royal et l'insulte envers dieu ; oui, Delanoë et la place JPII ; oui, Aounit et consorts... Ça n'empêche en rien de répondre aux commentateurs précédents en espérant qu'ils prennent conscience de cet enjeu.

Et ne sachant utiliser ni les citations ni les gimmicks, on va dire que je souris

 
 
 
Bah non, à moins que l'intro et la conclusion de l'article n'aient été oblitérées par le quote, je ne vois ici qu'un article qui s'insurge contre une supposée institutionnalisation de """"l'islamophobie"""". C'est ce qui est dit dans le premier paragraphe de celui ci et aucun lien n'est fait entre la visibilité du medium et l'ampleur de la polémique dans le corps du texte.
 
Cela dit, j'aimerais bien savoir d'où vient cet article. Pas trouvé via gougeule.

oui

J'avais recherché la source de l'article, et puisque lugz n'a pas eu la politesse élémentaire de nous la signaler, je la mets. C'est l'œuvre d'un site que j'apprécie d'ordinaire >> http://lmsi.net/article.php3?id_article=593

:

je réponds oui à la question.
Je signe et je persiste mais je confirme que l'on habite pas dans le pays qui autorise cella...ne serait-ce que se qu'a subit Dieudo...enfin bien d'autres comme Bedos, Desproge en leur temps...
Pays de m…. ! gouverné par la mafia UMPS

" 4 dépêches et 6 articles de presse pour toute l’année 2003 sur les menaces reçues par Eyal Sivan ;  
 
 8 dépêches et 1 article de presse pour toute l’année 2003 sur les menaces reçues par José Bové ;  
 
 rien du tout sur les menaces reçues par Monique Chemillier-Gendreau et Alain Lipietz ;  
 
 5 dépêches et 4 articles en mai 2006 sur le procès opposant Raphaël Schoemann à ses douze victimes ;  
 
 68 dépêches et 102 articles de presse consacrés à Robert Redeker en seulement quatre semaines. "
 
Je crois que c'est assez clair non?
 
http://lmsi.net/article.php3?id_article=593

Extrait de l'article de LMSI

Tiens donc. Redecker n'aurait reçu qu'un mail de menaces, somme toutes assez anodin ?  
Pourquoi alors le gouvernement et les médias ont-ils annoncé que les services secrets avaient repéré un appel au meurtre sur la personne de Redecker, posté sur un site islamiste proche d'Al Qaïda ?  
Un appel au meurtre accompagné de la photo de Robert Redecker, de l'adresse de son domicile et du plan d'accès.
En réalité, la menace lancée contre Redecker a une toute autre portée que les autres menaces citées par LMSI.
Il ne s'agît pas d'une menace directe, mais d'un appel au meurtre sur un média s'inspirant du terrorisme international. Le meurtre est ainsi susceptible d'être exécuté par n'importe quelle personne qui s'inspire de l'idéologie (l'Islam intégriste) portée par le site en question; en outre par la publicité qui lui est faite, l'appel au meurtre risque d'avoir valeur d'exemple pour des millions de gens aveuglés par la haine de l'occident.
 
J'espère que l'auteur de l'appel au meurtre contre Redecker écopera de la peine maximale applicable aux terroristes dans son pays (le Maroc).

Je sens que je vais rigoler à lire les torchons de ce site, merci

Pere dodu quelle profondeur dans l'argumentation!
Et toi carambar6 les sources c'est bien aussi parce que les affirmations gratuites ça va bien 5 minutes (tu es coutumier du fait)
 
on se croirait dans un troquet d'extreme droite!

Suffit de demander. Cette source est également sur le topic Redecker et tous les autres grands médias nationaux ont également rapporté cette affaire.
 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 660.FR.php

Voyons comment la liberté d'expression va être appliquée en Allemagne...
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ures_.html
 
Un char du carnaval de Düsseldorf représentait deux islamistes armés jusqu’aux dents. Tollé du Conseil central des musulmans d'Allemagne.

Mouais, en meme temps, il n'y a aucune equivoque possible dans ce cas la. Autant dans le cadre des caricatures on peut avec de l'imagination et une grande ouverture d'esprit admettre que le journaliste Danois ne voulait pas faire d'amalgame entre musulman et terroriste et ne tombait donc pas dans la caricature raciste et discriminatoire.
Autant la, le message est clair.

 
Le problème c'est de connaître la frontière entre islam et islamisme, car c'est surtout l'islamisme qui est dénoncé à travers ces chars. Or l'islamisme fait du tort non seulement à ceux qui ne se revendiquent pas de l'islam mais aussi aux musulmans eux-mêmes.

Le char presente le "cliche" et la "realite"; Je n'y vois aucune allusion aux fanatiques... Elle presente tout musulman comme terroriste.  
meme en faisant des efforts, je ne trouve aucune attenuation possible a ce char.  

 
Tu ne trouves aucune atténuation parce que tu fais le raccourci dénigrement islamiste = dénigrement de l'islam.
Pour moi ce char signifie qu'un assassin, quelque soit le postulat religieux dont il se revendique, n'obéit pas à une juste cause: un assassin religieux reste un assassin

Alors d'autres chars sont representes avec des juifs, des cathos, des protestants, des communistes... Et des allemands au casque a pointes?
C'est le seul raccourci que l'on peut me preter, celui de penser qu'il n'y a que le char "islamiste" qui soit negatif.
 
Car pour le reste, un barbu enturbanne renvoie a l'islam, pas forcement au fanatisme.

 
Heu...as-tu noté le cimeterre et le pistolet adjoints à chaque personnage du char? Pour avoir été dans quelques pays d'Afrique du Nord, je te confirme que la population musulmane ne se promène pas avec ce genre d'outils

 
Non mais ca a déjà été dit. Bizarrement la plupart des musulmans, tu leur montres une image comme ca, ca leur fait ni chaud ni froid, parce qu'ils sont justement modérés, et qu'ils savent trier le bon grain de l'ivraie.
Pis musulman = terroriste, pour ca il faudrait une pancarte du genre "1 quart de la population mondiale est potentiellement un terroriste". Là on voit juste un truc très caricatural, et je crois que c'est ca qui en fait la légitimité.
 
Si était presenté un type de teint mate bien coiffé, bien rasé, avec une petite malette, et un C4 qui dépasse dans la poche, avec une inscription "pourquoi pas lui ?", là effectivement je trouverais ca choquant.  
Les musulmans d'Europe n'ont que peu de choses en commun avec des musulmans du Moyen-Orient, et en l'occurence, le musulman extrêmiste des régions instables est visé.
Mais bon on à tendance à dire que si on critique un extrêmiste il y a toujours un doute qu'on soit anti-musulman