Reprise du message précédent :
Pour compléter le tableau mattez cette bande annonce que je viens de voir sur le topic cine (merci prodigy):
 
http://www.apple.com/trailers/magn [...] p/trailer/
 
 
 
 
Au delà des images et des faits, on peut faire un parrallele entre l'occident où l'avènement du film est possible car la sphère religieuse est suffisement indépendante de la sphère sociale et le moyen orient où la simple idée de faire une tel projet est auto-réfrénée par le risque encourru; la sphère religieuse et la sphère sociale sont intimement liées.
(Et je ne doute pas que des "intellectuels musulmans dits modérés" ont pourtant déjà pensé à ce genre de projet).
 
Acceptation de la critique et auto-critique sont les premières armes de la liberté.

 
 
Très bon article que tout le monde devrait lire !!!
 

'tain les fanatiques...

 
L'endoctrinement des gamins
     

 
oputin...  font ça à l'américaine.
 
   
 
a+

Manipulern les enfants sciemment au service de cause qu'ils ne comprennent pas m'a toujours dégoûté.
 
 
Et le « This means war ! » m'a rappelé les Marx Brothers (duck soup)

Un conseiller municipal UMP
accusé de propos racistes  
 
NOUVELOBS.COM | 21.09.06 | 14:29
 
René Ainardi est accusé par la MRAP d'avoir tenu, lors d'un conseil municipal de Marignane, des propos racistes. Le parquet a enregistré la plainte  
   
L e parquet d'Aix-en-Provence a enregistré jeudi 21 septembre une plainte contre un conseiller municipal de Marignane, René Ainardi. La MRAP des Bouches-du-Rhône, auteur de la plainte, accuse René Ainardi (UMP) d'avoir tenu des propos racistes lors d'un conseil municipal, et ce avec l'approbation du maire divers droite de la ville, Daniel Simonpieri, ancien du Front national. Ce dernier est lui aussi visé par la plainte. La MRAP, Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples, dénonce des propos relevant de "la provocation publique à la haine et à la violence raciale". Selon le PV du conseil municipal du 9 mai, René Ainardi a demandé la parole en réaction aux déclarations du président algérien Abdelaziz Bouteflika, sur le rôle de la France en Algérie de 1830 à 1962.  
 
"Renvoyer les délinquants et leurs familles"
 
"Reprenez chez vous les millions d'Algériens qui vivent sur notre sol, qui ont pratiquement tous la double nationalité. Cela viderait les prisons, nous gagnerons en sécurité et tous les organismes sociaux seraient enfin bénéficiaires", a lancé René Ainardi à l'adresse du président algérien.  
 
Le conseiller municipal a ensuite pris à partie Nicolas Sarkozy : " Ayez le courage de dire que plus de 70% des places de prison sont occupées par des immigrés (...) Des Blacks, des Beurs font régner la terreur dans les trains, l'horreur dans les villes, les villages". Et d'appeler le ministre de l'Intérieur "à renvoyer dans leur pays d'origine les délinquants et leurs familles". Son intervention a été saluée par des applaudissements, et le maire, Daniel Simionpieri, l'a félicité pour son courage.  
La mairie de Marignane ne souhaite pas réagir pour le moment sur cette affaire.
 
 
et op des plaintes...(...)

 
plaintes que tu assimiles à une tentative de censure de propos légitimes? (c'est pour voir le rapport avec un topic sur la censure)

Une autocensure en Allemagne qui fait du bruit:
http://fr.news.yahoo.com/27092006/ [...] utour.html
 

Fallait s'y attendre et m'est avis que ça va aller en empirant vu avec quelle molesse on défend la liberté d'expression face aux intégristes musulmans .... on peut dire merci à leurs caniches ....

 
 
On pouvait avoir des réserves sur cette tribune (sur la lecture et l'interprétation du coran, sur l'opposition manichéiste christiannisme/islam), mais il y avait aussi de bonnes réflexions, notamment sur le parallèlisme entre idiots utiles du communisme et idioots utiles de l'islamisme. Peu importe en fait, puisque le texte n'est plus accessible sur le site du Figaro, et que surtout on ne va plus parler que de la menace de mort envers Robert Redeker.
 
 

http://tf1.lci.fr/infos/france/fai [...] slam-.html
 
 
Ça devient banal, hélas. Mais il ne faudrait pas se focaliser sur cet aspect. Il faudrait que conjointement, les musulmans, chrétiens, juifs, etc., qu'ils soient laïques (oui, on peut être de culture chrétienne, musulmane, ect) réaffirment ensemble la primauté de la liberté d'expression en tant que valeur universelle.

Robert Redecker/Le Pape : l'Islam/le Coran est violent
 
Islamiste : à mort !

 
On ne saurait mieux dire. Sans même parler de l'inacceptable autant qu'absurde méthode qui consiste à prétendre que ceux qui exigent la liberté d'expression totale font preuve d'hypocrisie.

On peut rebondir sur cette histoire :  
 

 
Source
Ca m'aurait bien interessé de savoir ce qu'il disait dans son édito...alala la religion alors.

Je te filerais bien l'article en question en MP, mais bon

Edité

[quote des derniers articles de cette page]
 
... Et à part ça parler "d'islamisation" (sourde et croissante) de la société est un délit ou une "incitation à la haine raciale" alors que c'est simplement -déjà- une réalité ... Je vous laisse imaginer votre/notre quotidien d'ici à peine 5-10 ans

 
oh, la traditionnelle évocation de la menace d'islamisation de la France, comme c'est original.
 
Faudra changer de disque, un jour.

Tiens, tu es venu vérifier qui tempêtait contre les caricatures iraniennes?  

qu'est-ce que tu racontes?
ah oui, rien comme d'hab.

 
Il n'est pas question d'islamisation de la France du tout    il est question de la montée de l'extrêmisme, et de la "banalisation"/de l'excuse de cette pensée dans le courant coranique, par peur essentiellement. Bientôt le mec qui mange du cochon faudra le trucider sur place aussi    

Je me renseigne sur l'évolution de ta liste, tu as déjà oublié? Ça a pourtant commencé sur ce topic. Alzheimer, déjà?

 
Ds ce cas, tu m'expliquera la dernière phrase: "Je vous laisse imaginer votre/notre quotidien d'ici à peine 5-10 ans".
ça m'a l'air d'être en cohérence avec ce que tu dis.

 
tu me saoules

Mon cœur saigne.  

L'article de Libé sur cette histoire.
 
"Robert Redeker, agrégé de philosophie, vit aujourd'hui caché, «quelque part en France», selon la formule consacrée, et sous haute protection de la Direction de la surveillance du territoire (DST)."
 
Encore un qui dénonce la violence supposée du Coran et à qui une partie du monde musulman répond avec des menaces de mort
 
Le vrai tournant ca va être quand certains islamistes vont assassiner des intellectuels francais sur le sol francais

 
Ce qu'a voulu dire Mosca, je pense, c'est qu'aujourd'hui même en France, un professeur d'université a voulu donné son opinion sur l'Islam, et a été récompensé par une Fatwa. Celle-ci n'est surement pas d'origine française, tout comme la Fatwa qu'avait lancé Bin Laden contre la France suite à l'interdiction du port du voile dans les écoles.
On parle avant tout des régions sensibles du monde et particulièrement touchées par les régimes islamiques. Où parle-t-on de l'islamisation de la France ?

 
on peut la refaire rigoureusement:
 
un prof de lycée fait un édito pour le journal Le Figaro. Il y fait le désormais traditionnel cri d'ofraie sur les ravages de l'etrémisme religieux en ne se focalisant que sur les les islamistes. Il reçoit des menaces de mort.
 
Suite à celà, le traditionel débarquement de "regardez, les musulmans ont encore frappé" et l'évocation de la menace d'islamisation de la France (à part si tu crois que nous sommes tous profs de philo et scribouilleurs de marroniers pour le Figaro).
 
Le pire:
 
quelqu'un écrit sur HFR, forum français, "Je vous laisse imaginer votre/notre quotidien d'ici à peine 5-10 ans". et bizarrement, les incomprenants volontaires te demandent "Où parle-t-on de l'islamisation de la France ?
 
 

"Je vous laisse imaginer votre/notre quotidien d'ici à peine 5-10 ans"
 
Des intellectuels francais, sur le sol francais, protégés par la DST parce qu'ils ont publié une tribune sur l'islamisme c'est quand même assez récent, alors oui pourquoi ne pas imaginer dans cinq dix ans des assassinats réguliers d'intellectuels/journalistes/écrivains parce qu'ils tiennent des propos sur l'Islam qui ne plaisent pas aux islamistes?
 
Tu as parfaitement le droit de ne pas t'émouvoir que des obscurantistes menacent de mort, en France, un intellectuel, comprends également que c'est pas forcément le cas de tout le monde. Perso, oui, ca m'inquiète un peu pour l'avenir, d'autant que c'est accompagné des traditionnels baissages de froc politiques

Non je ne suis pas un incomprenant volontaire LaQuestion...j'ai très bien vu où tu voulais en venir, mais je trouve que tu extrapoles un peu un propos donné à la va-vite. Encore que tu l'aies proposé suite à la dernière réponse de Jaime par exemple, passe encore, mais bon on va pas épiloguer là-dessus
 
Pis de toute effectivement je ne vois pas le problême, on sait très bien qu'il y a des intégristes musulmans en France, et que le taux ne cesse de monter. Ca fait hype de vouloir le nier ?

Dans le tout nouvel Irak, le gouvernemant a adopté une loi criminalisant tous journalistes qui osent critiquer le gouvernement.
 

 
Cependant, si tu dis de jolies choses sur le gouvernement ou sur les USA, tu serais bien payé:
 

 
http://www.nytimes.com/2006/09/29/ [...] r=homepage
 
Jolie "démocratie"

Le "choc des civilisations" est fabriqué et entretenu, par les fanatiques d'un côté, et par ceux qui provoquent de l'autre, au détriment des gens qui sont modérés.
Je juge les provocateurs aussi responsables que les fanatiques des dérives et conflits actuels. C'est bien d'avoir l'esprit critique, contestataire voire polémique. Par contre plus on manipule des armes tranchantes plus on doit être prudent et habile, et la plume est aujourd'hui une arme de même force voire plus forte que l'épée (pour preuve, le contrôle des medias est devenu un enjeu strategique dans la plupart des conflits modernes)
Donc dans toute expression publique, il faut réfléchir à ce qu'on dit, aux critiques qu'on fait, à la façon dont çà va être perçu par des personnes qui sont parfois très éloignées physiquement et culturellement de nous et qui vont voir et réagir d'une façon completement différente.
On est plus de 6 milliards d'individus sur une planète bourrée de courants divers, de sensibilités variées, d'intérêts divergents et de conflits latents ou déclarés, et on ne maîtrise jamais entierement l'incidence de nos paroles et de nos actes. Donc il nous faut de la responsabilité.
 
Je dis responsabilité, pas censure. on peut se permettre de rire ou de discuter de tout, vraiment de tout, et avec n'importe qui (en ceci je m'écarte de l'adage bien connu "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" ) : simplement il ne faut pas le faire n'importe comment. Il faut etre renseigné, ne pas mentir, ne pas etre arrogant, humiliant, savoir se projeter dans la sensibilité de l'autre et savoir aussi se critiquer soi-même.
 
Quand il y a une affaire de polémique autour de l'islam, bien souvent ces principes de responsabilité n'ont pas été respectés par ceux que les musulmans ont perçu comme "provocateurs".
Comment dès lors se plaindre des conséquences?
 
Et n'oublions pas que la plupart des musulmans sont issus de sociétés africaines, orientales ou asiatiques dans lesquelles la parole a encore une très grosse importance et le code de respect entre personnes n'est pas le même. On peut pas aller parler n'importe comment de ce qui leur est très cher et ensuite se plaindre des réactions exacerbées qui en découlent.

Et donc tu en penses quoi, toi, au lieu de parler de la réaction des autres ?
 

Moi c'que j'en dis, tant qu'on reste polis, on peut tout dire

 
Ce ne serait pas l'hypocrisie par hasard?

Bah, juridiquement, il n'y a pas de droit absolu, la liberté d'expression est tempérée par une série de choses.  
Mais fondamentalement, je ne pourrai tolérer une restriction même minime de mon droit à m'exprimer. La plupart du temps je m'adapte, sur le forum, je suis les consignes des modos, dans la vie je tente de ne pas bousculer la vision du monde des autres, mais en tout état de cause, à un moment décisif, sans doute lorsqu'il ne pourra en être autrement, je m'exprimerai sans me retenir. (tiens ça me fait penser à la parodie des inconnus de Florent Pagny, "vous les politiciens, vous êtres vraiment très très méchants" )  

 
Tu as des sources sérieuses pour l'affirmer ou c'est juste un sentiment?
 
 

Ce que tu appelles "responsabilité" ressemble trait pour trait à de l'autocensure. Par ailleurs, il se trouve que le droit à l'expression libre est un des piliers des sociétés occidentales, et qu'à ce titre il n'a pas vraiment à être remis en cause au prétexte que d'autres sociétés ne le reconnaissent pas. Enfin, arguer du fait que la réaction est compréhensible parce qu'on aurait attenté à un symbole sentimental religieux de quelque obédience que ce soit pour justifier des menaces de mort, des manifestations violentes ou des attentats est inacceptable parce que c'est la porte ouverte à toutes les exactions suscitées.

ah c'est donc pour çà?
mmhh, disons, je pense que vu que c'est une scene assez symbolique et qui vise plutot le fait sacré en général, c'est pas du tout aussi aggressif que les caricatures du prophète ou les propos insultants.
Le tabou de la représentation physique est toujours là, par contre (Bouddha et poseidon vont pas gener, ils sont culturellement loin, par contre des musulmans un poil trop stricts manquertont pas de tiquer sur Jesus et Mohammed)
Donc je pense que l'autocensure, dans ce cas, aurait pu se borner à remplacer les tetes par, mettons, 4 boules de couleurs différentes. La license artistique met souvent en scene des artifices de ce genre, pour des motifs esthétiques, donc çà aurait pu convenir à tout le monde.
Mais je comprends que vu le contexte explosif, les responsables aient préféré le risque zero. Dommage