Reprise du message précédent :

 
bla bla bla ....  
 
la Chine est un Etat "laïc" mais pas "démocratique"
l'Amérique du nord est un Etat fédéraliste "de démocratie indirecte" mais culturellement "messianique" pour reprendre une expression tirée de l'éditorial du Monde.  
 
Ces deux situations antagonistes sociologiques n’ont pas empêché le capitalisme de prospérer.  
 
Entre ces deux extrêmes, la France représente une exception.  
 
Qu’est ce que la démocratie ?  l’économie de marché fonctionne-t-elle de manière plus optimale dans une démocratie à la Française ou dans une démocratie à l’américaine ? Les chiffres disent quoi et expriment-t-ils une « vérité »?  
 
Ensuite, quand à l’adhésion d’un pays musulman comme la Turquie dans l’Europe, on peut y voir une réponse par rapport à une référence historique :
 
C’est celui du conflit Franco-Allemand de la première guerre mondiale. Si on creuse bien, l’Europe semble le garant que cette situation ne se reproduira pas.
 
Enfin deuxième avantage :  
 
L’adhésion de la Turquie est subordonnée à un effort réformiste qui a l’ambition de rétablir une chance à la démocratie, et à défaut d’être laïque, qui laisse plus d’ouvertures vers un pays d’Etat « de droit de l’homme »
 
Alors why not, si on prend en compte tout ce qui précède ?  
 
 
 

une semaine après...
 
je répondais à  
"ashim a écrit : Il faut pas se baser sur les gestions catastrophique des despotes arabes actuel qui n'ont rien a voir avec la façon de gerer l'economie Islamiquement parlant. "
 
depuis quand les société mulsulmanes sont-elle libérales (au sens ouvertes aux idées nouvelles) et démocratiques?  
si les turcs le sont un peu en matière de religion, ils le sont moins en matière de droit de l'homme (voir leur rapport aux kurdes), et je ne vois nulle part de société non-démocratique qui fonctionne bien du point de vue économique
les séoudiens et les talibans se mèlent de _tout_ régenter, ce qui implique _aucune_ possibilité de développement  
(et ne viens pas me dire que l'arabie séoudite est très riche grace à sa bonne gestion...)
 

ok
quoique je vois mal la nuance entre loyer pour un logement et loyer normal (non-usuraire) de l'argent?

 
la démocratie, c'est le moyen donné au peuple de donner son avis et d'orienter les choix politico-économiques.
aux Etats Unis, c'est indirect, on passe par des intermédiaires qui tiennent les rouages économiques et qui sont trustés par deux parties.
peut on parler de démocratie "réelle" au sens idéologique auquel, nous francais, nous semblons attachés ?  
 
la "démocratie" c'est une notion vague, à notre époque. Par exemple l' europe retire à la souveraineté populaire le droit de donner son avis sur la politique monétaire, donc sur son impact social.  
 
etc...  
 
Ceci posé, on se gausse des pays musulmans parce que pour la plupart, il n'y a pas de séparation nette entre la religion et l'Etat, en tant qu'administrateur de l'économie et de la redistribution sociale, gestionnaire de la sécurité régalienne, etc...
 
A part la France et une poignée de pays européens, je ne vois pas de séparation nette dans le monde occidental. Les USA en sont un superbe exemple...séparation effective dans les textes, mais pas dans les faits.    
 
tout est donc dans la façon de présenter les choses. C qui est sur, c'est que les occidentaux ont vraiment un sentiment de supériorité sur ce point.  
 
 
que viennent faire les talibans dans le débat ? je ne capte pas trop...
 
l'histoire a montré que le replis sur soi, le refus d'ouverture, a été un facteur aggravant, déclencheur de guerres, de poussées du nationalisme etc...  
 
enfin, pour finir, je ne vois pas dans le monde actuel un refus net d'incérer le monde musulman dans la sphère économique mondiale, au contraire... c’est plutôt qu’on veut « mettre » au pas certains foyers  dit « d’instabilisation » dans l’ordre mondial actuel, je pense aux enjeux géostratégiques pétroliers. Mais comme çà ne marche pas comme prévu, le monde occidental dépité se cherche de bonnes raisons et à blanchir sa conscience…  

 
 
Ça me donne envie de crée un topic : Culte du lapin rose à points verts de virginie occidental  et économie de marché.
 
 

P'ti troll va

 
Vu qu'aux E-U ils sont 4 fois plus nombreux que nous, il est logique que les intermédiaires ont un poid plus important que chez nous. :L
 
Maintenant beaucoup de loi sont propres à chaque état, où (je pense) la population a plus le sentiment de peser sur les descisions.

 
Peut être, mais depuis TRES longtemps, c'est l'inverse. Faut arrêter de regarder le passé et de se masturber sur ses lauriers hein
 
A présent, l'Islam est dans la majorité des pays musulmans aussi obscurantiste que l'était le christianisme en Europe au Moyen Age.

Mais il parle pas d'imposer quoi que ce soit dans les pays musulmans! Il exprime juste le fait que pour lui une théocratie relève de l'abberration    
 
Et c'est vrai: une théocratie (en particulier islamique) est tout à fait incompatible avec une économie de marché, par définition, c'est un fait.
 
Faut pas s'étonner dès lors si les pays musulmans sont à la ramasse

A toi de ne pas dériver sur des sujets qui n'ont rien à voir avec l'économie... certains de tes posts embrayent sur des sujets n'ayant rien à voir

J'ai jamais dis que les pays musulmans actuel(en particulier arabes) sont dans la bonne voie economique(ou autres) hein.
 
Je suis le premier a le reconnaitre, moi je defendais juste la religion en elle même qui n'est pas responsable des conneries qu'on fait les dirigeants "musulmans" des pays arabes(en particulier eh oui j'insiste).
 
Par le fait de rappeler le passer je justifiait par là que sous l'Islam il y a eu de brillantes civilisation très prospère economiquement(culturellement,scientifiquement,etc..). C'est tout..
 
A+

De mieux en mieux dit donc
 
 
 
leparisien.fr
 
 
Créteil Le Crédit agricole refuse l'argent de la mosquée  
 
 
LA MOSQUÉE de Créteil serait-elle indésirable auprès de certaines banques ? C'est la question que l'on peut se poser après la décision de l'agence du Crédit agricole de Créteil de clôturer deux comptes de l'Union des associations musulmanes de Créteil (UAMC), dont l'un servait à recueillir les dons des fidèles pour le projet de la future mosquée, projet officiellement présenté à la population ce soir .
 
Il y a environ un mois, l'UAMC fait une demande pour ouvrir un troisième compte pour la société civile immobilière (SCI) qui va porter le projet de mosquée. Le lendemain, la réponse tombe : la banque ne peut donner suite à l'ouverture du compte, mieux encore, deux courriers arrivent le 24 janvier précisant « que la Caisse régionale n'a plus convenance à maintenir des relations d'affaires existantes à ce jour et que de ce fait elle a décidé de procéder à la clôture des comptes... ». Des comptes existant depuis plus de deux ans et recevant de fortes sommes d'argent. Conséquence, aucun chèque ne doit être émis sur ces comptes, les formules de chèques non utilisées et les cartes de paiement doivent être restituées immédiatement.  
 
« La banque n'a pas vocation à accompagner des projets religieux »  
 
Juridiquement, la banque, comme le client, peut décider de fermer un compte sans donner d'explications. Seule obligation de l'établissement : laisser le temps au titulaire du compte de trouver une autre solution. Malgré cette apparente conformité avec la loi, la mairie, très impliquée dans le projet de mosquée, a demandé des explications aux directions locale et régionale du Crédit agricole. « La réponse a été très gênée, précise le député-maire socialiste Laurent Cathala. On nous a dit que la banque n'avait pas vocation à accompagner les projets religieux. Ça m'a choqué, on ne peut que condamner ce qui s'apparente à une mesure discriminatoire. » Même réaction du côté de l'antenne départementale de la Ligue des droits de l'homme (LDH) qui, par une lettre de son président, Claude Pennetier, au directeur de l'agence du Crédit agricole de Créteil, « s'étonne qu'une banque aussi importante, reconnue et respectée puisse se mettre dans une situation si grave à l'égard de l'opinion publique ». La LDH précise qu'elle n'en restera pas là. Silence du côté de la banque, contactée hier. Le Crédit agricole n'a pas souhaité répondre à nos questions.  
 
 
 
http://www.leparisien.fr/illustrati...m/5684689_o.gif
CRETEIL, LE 8 OCTOBRE 2004. Grosse indignation du côté du député-maire Laurent Cathala (debout ci-dessus) et de Karim Benaïssa (à sa gauche, lors de la présentation du projet). L'agence locale du Crédit agricole, sans autre forme de procès, a décidé de (LP/A.-L.A.)  
 
 
 
 
 
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CRETEIL, LE 8 OCTOBRE 2004. Grosse indignation du côté du député-maire Laurent Cathala (debout ci-dessus) et de Karim Benaïssa (à sa gauche, lors de la présentation du projet). L'agence locale du Crédit agricole, sans autre forme de procès, a décidé de (LP/A.-L.A.)  
 
 
 
Anne-Laure Abraham  
Le Parisien , mardi 08 février 2005

comme c'est dit dans l'article c'est pas illegal de refuser l'ouverture d'un compte, donc ils ont rien a se reprocher, coté ethique la encore c'est tres discutable.
mais c'est vrai que bon, c'est pas joli joli comme comportement...

 
Et la fermeture de 2 comptes ouvert depuis deux ans
 
Coté ethique c'est plus que n'importe quoi, ca n'encourage rien, ca ne fait pas avancer les choses

c'est vrai, mais c'est encore la liberté du banquier de choisir ses clients, tu peut pas forcer une banque a rendre un service non plus.
c'est debile mais si la banque l'a fait c'est qu'elle doit avoir ses raisons et de tres bonnes raisons pour pas ouvrir un compte ou y'aurai des pepettes dessus.
mais c'est vrai que c'est moche comme comportement.

 
Y'aura surement une suite, jsuis curieux de savoir ce que ca va donner

Ce n'est pas un traitement spécial réservé aux musulmans. Y'a qu'à voir la politique des états-unis en amérique du sud (très majoritairement catholique).  
C'est une attitude des pays riches envers les pays du tiers-monde, créthiens, musulmans, indhouistes, boudhistes... peut-importe au fond. Il s'agit d'une "guerre" économique menée par des pays qui veulent garder leur position dominante, états-unis en tête.

C'est surtout que la raison invoquée est complètement crétine.
 
Comme si les écoles religieuses catholiques/juives et compagnie, ainsi que les églises se faisaient jeter des banques pour ce motif!
 
Franchement comme raison en bois, on touche le fond .

forcément nous les occidentaux passons notre temps à faire des amalgames c'est bien connu, décidément nous n'avons que des défauts !! vivement la conversion coranique !!

ça sent le prosélytisme...