Reprise du message précédent :

 
Tu les conteste

http://www.bibliomonde.net/pages/f [...] uvrage=206
 

 
Des gars sympas, ces oustachis
 
printf > j'ai pas dit le ctraire. Les SS étaient à la base des trpes d'élites, pas des commandos voués à l'extermination. Seule une minorité d'entre eux était (il me semble) détachée auprès de la Gestapo ou affectée aux camps.

 
comment contester des chiffres donnés que sur un site perso?    
Donne moi donc quelque chose de plus fiable.

 
 
c'est précisément ce en quoi ça me fait bizarre de voir les oustatchis croates et les musulmans cohabiter

Ouais enfin qd tu sais que pr les nazis, les slaves st à peine au-dessus des juifs ds la hiérarchie des sous-hommes, la cohabitation nazis/oustachis est pas moins bizarre que la cohabitation oustachis/musulmans.

 
J'ai trouvé une encyclopédie en ligne qui avance le chiffre de 21065 hommes : http://www.free-definition.com/Amin-al-Husayni.html
 
Sinon, d'autres sites "d'amateurs" se réfèrent à "l'Holocaust Encyclopedia". Mais je n'y ai malheureusement pas accès (si c'est le cas de quelqu'un sur ce topic, qu'il aille vérifier, qu'on soit fixé une bonne fois pour toutes).
 
EDIT: un extrait d'un livre d'Histoire (ici : http://www.ospreypublishing.com/ti [...] w=extract) avance exactement le même nombre (21065).

 
Oui, il me semble que c'était la division des "têtes de mort".

 
visiblement, ils combattaient les sovietiques...

Et éliminaient les juifs et les serbes orthodoxes.

 
j'ai cru comprendre qu'une bonne partie de ceuxlà était chretien.

 
Les Serbes orthodoxes ? Bien sûr.

 
 
non, les croates SS etaient en grande partie catholique, c'est ce que j'ai lu dans les liens que tu as donné.

Tu ne sais pas lire ?
 

 
Mais bon, si tu veux on va dire qu'ils n'étaient que 400, qu'ils étaient catholiques et qu'ils n'ont pas massacré de juifs, ça m'évitera d'y passer la nuit.

certains ici cherchent deséspérement et par le mensonge a faire passer les musulmans pour des coupeurs de tête...une attitude pitoyable (printf va se reconnaitre)

troll?
il cherche des infos il donne celles qu'il trouve
si la conclusion que tu te fais a l'issu de la lecture des documents te deplait ce n'est pas une raison pour le faire passer pour ce qu'il n'est surement pas
 
il faut que tu t'en prennes aux articles eux mêmes si tu contestes leur contenu ;-)

 
Tu n'es pas français ?

 
Quel mensonge
 
Et je ne cherche pas à faire passer qui que ce soit pour des coupeurs de tête, hormis les SS de Croatie (qui étaient de toutes façons des bouddhistes, comme certains l'ont fait remarquer).
 
Pour ma part, ce HS s'arrêtera ici, je n'aurais jamais du saisir cette perche tendue par mathematics.

 
non, ca arrive

 
pas du tout    
il cherche a justifier ses paroles, tout comme mathematics, j'apprend beaucoup. apres comme je sais plus qui l'a dit: certains ont collabore, d'autres pas, et cela partout. Personne a generalise (pour l'instant).
 
Ernestor avait raison, tu es tout le temps sur la defensive, personne accuse qui que ce soit, religion ou peuple    
 
dommage que le topic s'egare mais je trouve ca plutot interessant jusqu'ici, tant que ca reste pas agressif  

 
si je sais lire, et ce passage dit justement que les catholique ne voulaient pas recruter de musulmands au départ, mais que par peur de l'independance de ces derniers, ils ont preféré en recruter... Preuve que ce n'etait pas ideologique de la par de musulmans.
De plus, Il est dommage que tu mélanges une ethnie avec une religion. En effet, la discussion est parti des turcs, puis sur les français et le regime de vichy. Je sais que tu aimes toujours donner un contre exemple, mais là, il tait legerement hors sujet , vu que tu nous parles de Bosnie et de croatie... J'epère qu'on ira pas plus loin , genre en Asie  

1- ça y est, la conspiration... less autres sont des méchants et nous en veulent parce que... parce que quoi au juste?  
parce que musulmans, "donc" menaçant ou ennemis? c'est pas un peu parano comme raisonnement?  
 
2- à l'époque ou la turquie était laique
maintenant, aujourd'hui, c'est un gouvernement religieu qui est au pouvoir
s'ils savent très bien où est leur intére t conomique, ils n'en restent pas moins anti-démocratique au sens où ils travaillent dans la direction d'une état religieux, les deux étant incompatibles (à mes yeux)
 
3- que c'est stupide, désolé
il n'est pas permis de battre sa femme en occident, point
ensuite ça arrive, mais ce n'est pas "bien"
ne pas confondre l'initiative individuelle et ce que la religion permet...
 
je note que tu es donc un habitué des débats pro/anti islam
encore bien maladroit
mais cherchant à "faire avancer la cause", ok...
 
4- euh...?? quel rapport avec ce qui précède??
 
remarque d'ernestor : Ce qui fait peur à l'occident, c'est la vision sociale rétrograde (du point de vue occidental) des musulmans les plus extrémistes. Et donc qu'ils arrivent à avoir le pouvoir avec les conséquences mondiales que ça pourrait avoir.
réponse?  
 
Riyad, la différence fondamentale entre toi et "nous", occidentaux, c'est qu'il te parait normal qu'un état soit dirigé selon la sharia, alors que ce n'est pas du tout acceptable pour nous
tu peux comprendre ça?  
même sans les extrèmes comme les talibans ou l'arabie séoudite

 
oui la turquie est un modèle de démocratie [smiley incatation]

Il y a un fond de verité la dedans, tout de meme, mais en generalisant: le monde economique occidental est bien content d'avoir de la main d'oeuvre pas cher et sans aucuns droits dans le Sud (mais c'est un autre débat)
 

Bien encadré par l'armée tout de meme (le garant de la laicité)
 

 
 
donc faut interdire aussi en europe tous les partis dits démocrates chrétiens qui pullulent, par soucis d'égalité

 
même en étant de droite je ne peux m'empêcher d'être dakor par anti-cléricalisme notoire    
 
en France, ça va, la droite n'est plus chrétienne démocrate  

 
 
on a cette chance en france.
 
quoiqu'on a l'ump    
mais bon ils sont pas tous porté sur la religion (par contre dans la famille de certains... par exemple Mme de Chaurdon de Courcelle pour ne pas la citer )

 
bien sur que tu as encore des restes de la vieille droite catho mais je pense qu'elle vit ces dernières années

Chirac va à la messe et est croyant mais jamais tu l'entendras parler de Dieu dans ses discours
 
A l'UMP, seuls les plus extrémistes, comme Boutin, se basent encore sur leur catholicisme pour défendre leurs idées. Mais ils sont bien minoritaires.

 
 
Boutin est plutôt à l'UDF nan  

Je reviens de week-end, et je constate que tu as encore et toujours fait une pirouette pour pas répondre à ma question  
 
Je vois pas en quoi c'est de l'embrouille ce que je raconte ?
 
Enfin bon, j'attend pas forcément de réponse de ta part, je commence à tre résigné là
 

il y a des partis spécifiquement chrétien en europe? lequel, par exemple?  
je n'ai pas dit "conservateur" ou "de droite", ou "démocrate-chrétien", mais un parti qui représenterait officiellement l'église ou une variante, la foi chrétienne, le vatican, un truc de ce genre

Elle est candidate à la présidence de l'UMP donc elle est à l'UMP.
 
Elle était peut-être à l'UDF avant c'est possible.

 
il n'y en a pas mais l'APK au pouvoir est un parti islamique aussi religieux que ne le sont les partis chrétiens européens.
il ne représente aucun islam officiel. tout comme les équivalents européens

C'est pas ce parti qui a tenté de mettre l'adultère hors-la-loi y'a qques semaines ?

 
effectivement ça se tient  

N'est-ce pas

 
c'était une erreur qui n'a d'ailleurs été comprise par personne même au sein de l'APK mais n'empêche que la ligne générale du parti depuis qu'il est au pouvoir va dans le même sens que chez les chrétiens européens

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les gens sont pas capable d'être simplement....humain ?
 
Au lieu de vouloir être catholique, musulman, etc.
 
Est-ce que le monde est si dépourvu d'identité ?  

Mouais... Me semble au ctraire que bon nbre des gars du parti ont gueulé qd la mesure a été retirée...
De l'extérieur, l'APK me donne l'impression d'être un parti comprenant énormémt d'extrémistes bridés par leurs chefs plus modérés (ou en tt cas suffist malins pr s'en donner l'air). C'est pas des plus rassurant...

 
+1 et on voit sa tout les jours avec des pays comme l'egypte, l'arabie saoudite ou encore le Koweit.
L'interet est double,
1)Sa sert toujours d'avoir des dirigeants corrompu pour pouvoir exploité a fond le petrole,le gaz et les autres ressource de la regions.
 
2)Evitez d'avoir un etat arabes un peu trop puissant (regarder se que les americains on fait a la Turquie par exemple) un pays qui pourrait menacer Israel, et qui pourrait aussi menacer a long terme les interets occidentaux (regarder l'iran)
 
Bref oui les pays occidentaux tire les pays arabes vers le bas (remarque comme en afrique noir ou en amerique latine).
 

 
Oui il voulait faire passer la meme loi qu'en Autriche...

Biensur qu'Islam et economie de marché est compatible.  
Si vous regardez bien l'histoire de tout les empires musulmans, ils ont toujours maitriser l'economie via les routes de la soie et autres chemin commercial allant jusqu'a l'indonesie et la chine..
 
La question ne se pose même pas, l'histoire est là pour temoigner. Il faut pas se baser sur les gestions catastrophique des despotes arabes actuel qui n'ont rien a voir avec la façon de gerer l'economie Islamiquement parlant.