Reprise du message précédent :

 
bah chacun ses gouts... disons qu'on remarque que les intermittants sont plus tendres dans leurs interventions lors des "Troyens" que lors des trucs genre "starac"...
 
Et puis celui qui parlait des enfants décus... il a tout à fait raison (ah mais c'est vrai, il faut montrer aux enfants dès leur plus jeune age que "la vie c'est pas toujours rose" etc..   )

 
Totalement  
 
Alors il faut serrer la ceinture ? Soit (même si je trouve les méthodes dégueulasses, comme le disait Toretton on dirait parfois que les intermittents sont seuls responsables du déficit de la France) mais au moins on le dit ouvertement. On ne nous fais pas croire, comme l'autre tête de noeud d'Aillagon (putain, Lang c'était déjà insupportable, mais lui c pire ) que c'est pour mettre un frein à la fraude.  
 
Prodigy

 
Ptet passke dans les Troyens y'a vraiment de la musique et du chant à faire, donc qu'ils ont effectivement du boulot ?    
 
Passke faire semblant de jouer de la guitare et taper bien fort dans tes mains en ayant l'air content sur de la variète, y'a pas besoin d'être intermittent pour faire ça
 

 
Les enfants déçus à propos de ?  
 
Prodigy

 
je vois pas le rapport avec ton lien.
et renseigne encore toi mieux :
 
http://lille.indymedia.org/article [...] ticle=2506
 
cfdt, cgc, cftc
   
 
   

>C'est malheureusement encore une fois de plus la méconnaissance des nombreuses corporations de metiers placés sous le régime des intermittents du spectacle qui est à l'origine de tant de suppositions débiles. Personne ne se rend compte que le cinéma, la musique, le théatre, la télédiffusion sont menacées à court terme.
 
Tant qu'il y aura la Star Ac pour certains, et que la "culture" se résumera à bouffer ce que TF1 jette en pature à ses moutons...

 
de je ne sais plus quel concert considéré comme "de la sous-gamme en matière de musique"... le message est plus haut, j'ai la flemme de chercher.    
 
OK que les Troyens c'est plus recherché... mais bon il y a des moments dans la vie où la "culture" c'est aussi bien connaitre la sous-gamme, les spectables pour Mr et Mme tout le monde, que de jouer les élites de la populace... et puis parfois on n'a pas envie de se prendre la tete    
 
Et il y a des intermittants qui travaillent à la starac aussi... ne me faites pas croire que tous ne font que de la qualité et que tous choisissent de travailler dans le domaine qui leur plait.

 
Et quand je dis que le régime des intermittents n'est payé que par les salariés du privé et non pas par les fonctionnaires, les professions libérales, pas par les retraités, bin c'est bizarre les gens pensent effectivement que porter l'effort que sur 14 millions de francais est abusif.

 
Sauf que je ne connais pas bcp de gens qui soien contre le fait qu'on fasse cotisé tout le monde pour la culture.

Relis le texte que tu m'a donné en lien et tu verras l'énormité de tes posts...
 

 
bah on est d'accord, mais le régime des intermittnts, c'est pas ça. On fait cotiser que 14 millions de salariés et non l'ensemble des francais. C'est injuste.
C'est tout ce que je dis.

 
Bien sûr que la vie des fois c'est pas se prendre la tête. Mais à force de ne jamais se prendre la tête, ne penses-tu pas que les gens (moi le premier) deviennent quand même un peu bêtes ?
 

 
Non, mais bon les Troyens c'est un paquet d'intermittents, de danseurs, cantatrices & chanteurs, de musiciens. La Star Ac c 5 gogo dancers qui donnent le change, et/ou des zikos payés par les groupes/artistes qu'ils accompagnent
 
Prodigy

Le plus ironique dans tout çà c'est que ces chers enfants de la Star Ac que tout le monde s'offusque de voir interrompus par les intermittents lors d'une manif éclair sortent tous du chateau avec un dossier ASSEDIC en poche...

 
Le lien que je t'ai donné était là juste pour te dire que 3 syndicats et non un seul a signé. Le reste c'est du tract syndical.
 
Ensuite, ca mérite explication.
 
Les assedics regroupent tous les salariés du privés. En nombre de voies parmi les salariés du privés, la somme cfdt+cgc+cftc est majoritaire.
 
Parmi les intermittents (qui sont membres des Assedics aussi), la cgt est majoritaire.
 
Cet accord a été signé par une majorité de salariés du privé dans leur ensemble (les payeurs)
Il est rejeté par une majorité d'intermittents (payeurs un peu mais surtout bénéficiaire de cette réforme)
 
C'est malhonnete de dire que c'est signé par des minoritaires car c'est pas eux qui payent la majorité de l'argent de ce qu'ils recoivent.
 
C'est comme si tu supprimait une subvention à des agriculteurs, et que les agriculteurs diraient : c'est scandaleur alors qu'une majorité d'agriculteurs est contre ...
 

 
Mais chui d'accord avec ca. Qu'on soit bien clair, je ne suis pas contre une réforme, je suis contre CETTE réforme, car elle ne va pas amélioré le sors des "vrais" intermittents, et ne vas pas permettre de combattre les abus comme celui que tu cites ou encore le probleme de l'utilisation du statut par certains employeurs. (Qui arrange certains intermittents bien entendu, mais vu que ce statut n'a pas été créer pour eux a la base, je prefere qu'ils soient OU salarié, ou intermittent, mais pas les 2 a la fois pour faire plaisir au comptable)

 
Donc si les intermittants se faisaient davantage remarquer sur des représentations dites "intelligentes", ils toucheraient donc des gens plus intelligents que le francais moyen qui regarde des conn... à la tv à longueur de journée, et qui n'a de toutes facons pas le potentiel intellectuel pour comprendre les revendications des-dits intermittants ...
 
Regarder la starac ne m'empeche pas d'aimer lire du Dumas ou du Victor Hugo...  ce n'est pas parce qu'on est exposé à une moindre culture qu'on en devient plus bete, c'est SI on souhaite ne se baser QUE sur cette culture qu'on le devient... mais c'est un choix personnel.
 
Parfois meme ca fonctionne à l'envers... qqun qui va se planter devant les séries du samedi après midi va en avoir marre un jour et aller visiter un musée pour changer.

 
t'es un mec ?  
 
pkoi j'ai tjs cru que tu étais une fille ?

 
Bah ce 'grand soir' avec une réforme juste est pas pour le moment car cela couterait énormément d'argent, faisant transferrer le cout des salariés à l'état, sans compter l'argent supplémentaire à verser à l'audiovisuel.
En attendant, réforme à minima ...

 
au fait tu reconnais pas tes erreurs ?   T'es pas très fair play    
3 syndicats ont signé ...

 
Je sais pas, à cause de ma soyeuse chevelure blonde ?  
 
Prodigy

 
Heu non, je dis qu'ils vont précisément à la Star Ac parce que tout le monde regarde. Ne déforme pas mes propos, stp
 

 
Vi enfin perso dans mon univers culturel, certes tout à fait médiocre (ou moyen on va dire) la Star Ac ça n'existe même pas. On peut aussi chercher à se divertir autrement que par les moyens les plus faciles, ceux mis à notre disposition par les ténors de la culture de marché...
 

 
Comme j'aimerais te croire    
 
Et puis le musée c'est pas forcément la panacée (ça m'emmerde au plus haut point si tu veux savoir), la culture c'est pas forcément synonyme de "se faire chier"
 
Prodigy

3 syndicats minoritaires encore une fois... je te l'ai dis en long en large et en travers. Ensuite une telle réforme est stupide. Elle ne va endiguer ni l'emploi abusif d'intermittents par les entreprises, ni proner l'utilisation du guichet unique, ni remedier aux abus. Seulement niveller vers le bas (cad le théatre et le cinéma en premiere ligne).
 
TF1 t'a dis que les intermittents sont le diable en personne, alors c'est forcément vrai.

 
non c'est malhonnête.
Majoritaire parmi les salariés payeurs (les intermittents payent aussi évidemment, mais recoivent aussi bcp)

 
     
tu me connais toi ?  

Je pense cerner l'individu ouais,  
 
Allez @+  

 
ok tu n'as pas d'argument dialectiques autre que de partir ou de renier la possibilité à l'autre de penser différemment  

 
Là j'vois pas trop...

 
ben si j'ai cité cet exemple, c'est suite à l'appel d'une amie ce matin... elle avait décidé d'aller au musée de la BD suite au fait qu'elle ne pouvait plus saquer ses séries habituelles    
 
Non culture ne doit pas etre synonyme de "chiant"... mais les quelques fois où je suis allée voir un truc plus "culturel", ... oui je me suis fait ch...
 
Je préfère mille fois lire les misérables que de le voir en pièce de théatre.  (je parle pas de la comédie musicale, je parle de la pièce )

 
Eh ben, pour en arriver là quand même...
 

 
Ca dépend de tellement de choses... Je suis pas fan de musées ou de théâtre, mais une expo passionnante ou une pièce qui me touche et je suis conquis, alors bon...
 

 
Pitié   me lance pas sur ce sujet là
 
Prodigy

 
les auteurs de pièce de theatre, les plasticiens ne sont pas des intermittents    

 
Et ?
 
Tu nous fais la morale comme quoi le régime coûte trop cher et tu voudrais y inclure encore plus de professions ?    
 
Prodigy

 
Juste pour dire que le débat n'est pas forcément sur la culture en général, mais sur les intermittents.  

 
C'est bien tout ce que tu dis, mais la réforme ne change pas cet état de fait, donc c'est une mauvaise réforme, n'est-il pas?

 
bah si ça enléve un poids financier aux salariés du privés.
C'est son seul objectif. C'est pas la grande réforme souhaitable, mais irréalisable vue l'état des finances  

 
Le probleme c qu'au lieu d'arranger le probleme, on le supprime. C comme si on te coupait la jambe quand tu te petes la cheville. Effectivement t'as plus a te poser la question de savoir si tu pourras courrir plus tard mais bon, c pas ce que j'appel du bon sens...

 
Ca aurait été le cas si le statut de l'intermittence avait été supprimée carément. Or là, il est maintenu, avec des dispositions qui soulagent les assedics.
Donc c'est un peu vrai ce que tu dis, mais tu exagères grandement, le régime est juste rendu plus ardu pour les intermittents  

 
Tu veux me faire croire que mes cotisations vont baisser?  
J'espère que tu as des dons pour l'hypnose parce que là, je ne marche pas.

 
Je dis pas mais les vrais intermittents n'ont pas besoin d'etre encore plus dans la merde qu'ils ne le sont. Ceux qui sont exploité par des patrons qui les déclare intermittent pour ne pas payer trop cher feront leurs heures tout en continuant a etre payer par les assédics. En gros on subventionne des gens qui n'oeuvre pas pour la culture et qui bosse de facon permanente dans la meme boite. Ceux qui utilisaient le systeme pour ne rien branler iront bosser 6 mois a carrefour pour toucher les assédics plus tard, ce qui ne va rien changer au final.  
 
La seul chose qui va changer c que les vrais intermittents vont avoir plus de mal a vivre et faire vivre le monde du spéctacle. Pour moi c'est une défaite de la culture, pas un progres pour l'ensemble des Francais.

 
C pareil pour tout
Il faudrait demander a l'etat si l'augmentation des taxes du tabac va a la lutte contre le tabagisme et pour aider ceux qui veulent fumer, ou bien si une partie "mystere" va plutot aider a creer des avions qui peuvent enfin se poser sur nos... sur notre porte-avions.  

 
Non mais elles n'augmenteront pas en revanche