Reprise du message précédent :

rare qu'une majorité se fasse dégager par une minorité

tu crois sérieusement qu'Israel va laisser les juifs devenir une minorité ?

J'avais raison de dire qu'un état unique regroupant les deux peuples, bien qu'idéal, ne sera jamais accepter par les sionistes..
 
Shamir est intellectuel juif non sioniste point, et dire de lui qu'il est antisémite simplement parcequ'il adhère pas au sionisme..    
 
Enfin bref c'est ridicule quoi..  
 
Maintenant on sait par qui la vrai paix n'est pas accepter.Ils se sont démasquer eux même et cette idée de ne pas accepter d'état unique reflete la profonde nature de l'idéologie sioniste qui n'a rien à envier à l'ex régime d'apartheid sud africain.

on ne peut rien contre la démographie. (officiellement) si dans 40 ans ya plus d'arabes que de juifs, les juifs ne pourront légalement rien faire. (à part favoriser encore l'immigration)

allez, c un thread de troll, a ce que je vois, donc je vais pas me géner !
 
les arabes israeliens, quand ils auront vu pendant des décénies les joies de  l'islam politique en iran, en arabie, dans les territoires occupés ...
 
quad ils verront que ces pays ont dillapidé toute leur manne pétrolière ...
 
que leur dirrigeants ont dillapidé tout leur fric a se bourrer la geule (entre autres) en provence ...
 
Ils se diront qu'il est peut etre temps d'arréter de parier sur les mauvais chevaux !

 
c'est malheuresement vrai. ils se sont enferme dans une logique raciste et maintenant ils sont pris au piege.

Avant Herzl, tous des antisémites

je resterai toujours stupéfait de la jolie pirouette des sionistes qui poussent le ridicule jusqu'a traiter des juifs d'antisemites. ils nous ont meme inventer un mot : haine de soi. on est pas sorti de l'auberge.

 
Entre les 2, y'avait Israel.

y'avait israel meme avant la creation d'israel ? wow joli paradoxe. a moins qu'il etait dans une bulle saptio-temporelle pendant tout ce temps et tout a coup a apparu pour accueillir les sionistes?

 
Sachant qu'un sémite est aussi bien un arabe, qu'un juif ou bien qu'un des pays d'afrique de l'est, quand on voit la haine réciproque au moyen-orient et bien ils sont tous antisémite juif y compris !

 
A un moment on disait aussi les "oncle tom" ou les "nègres blancs"    
 
Un juif qui écrit ce genre d'absurdités c'est comme un noir au Front National, quoi.

 
Mais y'en a mon pauvre ami ! Là ou ca deviens absurde c'est un noir Ku klux Klan !

 
 
 
Concernant les gens qui crient "morts aux juifs a bastille en 2001", l'argument facile du "cay la faut aux sionistes", je le releverai meme pas tellement c'est malhonnete. C'est comme les filles qui se font violer, elles avaient qu'a pas mettre de mini jupes ces salopes. Beurk.
 
Concernant JC, je persiste et signe, reclame tous les bans que tu veux. Y'a eu 50 topics sur ce forum pour cracher ouvertement et impunement sur le principe meme de foi. Les religions j'en parle meme pas. Et je suis navre, mais je peux pas avoir le moindre respect pour un type soi-disant rabbin qui s;est amuse a precher des trucs radicalement contraires a l'enseignement de la Torah, et au nom duquel on s'est fait massacrer pendant 2 millenaires. Ma famille s'est fait degager d'espagne a coups d'epee en son nom. Elle s'est faite massacrer en pologne et en russie en son nom. Des gens qui ont participe a directement a la shoah ont trouve refuge dans des monasteres ou des abbayes apres la guerre en son nom. L'eglise a gentiment regarde partir 6 millions de mes freres et soeurs a l'abattoir. Sans piper mot. En son nom. Alors lui et ses clous, qu'il aille se faire foutre. Paix et amour mon cul. Tant pis si je me fais ban. Je dormirai pareil cette nuit.
 

 
Je suis contre.

je passe sur cette belle invention nazie (voir un de mes post ou j'explique l'origine du terme "antisemite" ) que certains de mes freres ont adopté sans aucun scrupule. ma position est que vouloir se distinguer fini par desservir notre cause. quand on est contre le racisme il faut etre contre TOUT les racismes, sinon c'est de l'egoisme.

 
 Ils l'ont fait, mais pas completement. Je sais qu'il existait des administrations civiles israeliennes dans les villes palestiniennes jusqu'en 1987.

 
Ah ouais...
 
Et on peut savoir qui, démocratiquement parlant, a voté pour désigner le peuple élu ? Qui a organisé les élections ? Qui a dépouillé les bulletins ? Quel est le plaisantin qui a annoncé le faux résultat sorti des urnes ?
 

desole je ne comprend pas ton propos, si tu pouvais m'eclairer

 
...
 
tain mais j'hallucine quoi ...
 
avant 67 y'avait israel entre les 2 ... avant 48 c'etait sous mandat britannique ...

 
Heureux de te l'entendre dire !

Ah desolé c'est ma faute j'ai pas lu 1967. Je pensait que tu parlais d'avant la creation d'israel, ce qui m'a paru contradictoire. sinon avant le mandat britanique y'avait ... ?

 
L'empire ottoman jusqu'en 1916.

 
Faudra bien un jour fare admettre au borgne que depuis Charles Martel, soit depuis l'an de grâce 732, nous, françaouis, avons un peu de sang arabe dans les veines. Et que ca ne vous empêche pas d'aller manger un couscous, hein... Et en réfléchissant un peu, depuis le temps qu'un quarteron de nomades est arrivé de Babylone (d'où il s'était fait jeter) pour s'installer en Palestine, ces traine-savates ont bien dû se mélanger les babouches (avec amour, héhé...) avec les bédouins et les bédouines du cru, huhu !
 
Mais voilà, quelques ébouillantés de la théière ont soudain été illuminés par quelque prophète délirant, assoiffé  et affamé. Soit.
 
Buvons donc du thé...
 
 

 
             
 
 
Moi aussi je peux utiliser des smileys de ce genre.
 
 
  La différence avec toi, c'est que je suis fondé à le faire    
 
 
 
 
    - Déjà je me fait traiter de sioniste, c'est une première, ça n'a aucune importance, ça m'amuse simplement,    
 
     - ensuite, où ai-je dit que la proposition d'un Etat unique regroupant l'ensemble des personnes vivante actuellement dans les territoires et en israel, ainsi que les réfugiés ne peut pas être discutée ?
 
   je dis juste que citer Shamir à l'appui de cette thèse n'est pas une très bonne idée, et notamment un texte qui contient les éléments suivants :
 
 

 
Les passages qui visent Israel en tant qu'Etat et la politique d'un etat, réelle ou supposé, on s'en fout, tout le monde est libre de critiquer une politique d'un Etat, encore heureux.
 
 
 
Mais si aucun de vous deux ne voit ici les allusions antisémites classiques (peuple déicide) mêlés à quelques fantasmes, et le langage codé classique (mammon qui renvoie à l'idée qu'il ya les vrais juifs pieux dont il parle et ceux qui servent le dieu de l'argent), je ne peux rien pour vous.
 
 
 
    - enfin, je me fiche totalement des origines de quelqu'un, ce qui compte, ce sont ses actes, et accessoirement les paroles qu'il peut proférer.
 
 
Que shamir qui se réclame dans ce texte d'une église chrétienne soit juif n'a pas d'importance.  Je constate juste que ce type écrit des textes qui sentent les poncifs antisémites.
 
 
CQFD.
 
 
Tenez, cadeau, un texte en faveur de cette option qui, à la différence de celui de Shamir, pose la question en terme sensés et pas comme une prose exalté, absconse et puante :
 

+1 pour l'article, si tu relis ma reaction qui ne fais pas plus de deux lignes tu verras que c'est ton accusation d'antisemite contre un juif qui m'a fait reagir. quand on dit des non-sens pareil faut pas s'etonner d'etre repris. je n'ai pas plus dit que tu etait contre l'option d'un seul etat.

 
 
 
L'article de Shamir pue le poncif antisémite, c'est un fait, c'est tout, qu'il soit juif ou non n'y change rien.
 
Et, heureusement dans un sens parce que c'est une manifestation du libre arbitre humain, être juif n'empêche pas d'être antisémite, c'est à dire de croire en des poncifs sur les juifs dans leur généralité, les répandre, y compris au nom d'une vision "purifiée" de ce que devrait être un "juif".
 
 
être humain  n'empêche pas d'être misanthrope, parfois au nom d'une vision sois disante généreuse et exigeante de ce que devrait être l'humanité.
 

si denoncer les derives sionistes et la trahison que cela implique du message juif est pour toi antisemite je ne vois pas ce que je pourrais ajouter d'autre.

Retire ton masque ou nettoie tes verres, ce que je cite de son texte, ce sont les allusions aux poncifs antisémites classique : peuple déicide / doigts crochus.
si denoncer les derives antisémites et la trahison que cela implique du message propalestinien est pour toi sioniste je ne vois pas ce que je pourrais ajouter d'autre.

On peut quand même être pro-palestinien et pas judéophobe quand même...

 
c'est le cas de l'immense majorité des partisans de la création d'un véritable palestinien, et pas des sortes de bantoustans qui se profilent...
 
 
c'est d'autant plus dommage de citer ensuite un zigoto illuminé comme israel shamir, dont les écrits sont de nature à décrédibiliser la cause qu'il prétend soutenir chez ceux qui ne savent pas distinguer une thèse de l'ensemble de ses soutiens.
 
(je dis prétend parce que je me demande si pour ce genre d'illuminé la seule cause valable n'est pas la leur)
 
Il y a d'ailleurs des intellectuels / activistes palestiniens qui ont appelé à se méfier de ce rigolo. Ou des participants à des associations pro-israéleinnes bien connues comme France-Palestine...

Lis alors ceux que j'ai cités plus haut
 
Puis je rajoute les paroles d'un grand sage, pronocées en 1967 (Jeshajahu Leibowitz).
 
"Nous avons perdu la guerre des Six Jours au septième jour, en ne rendant pas les territoires conquis".

Apparemment le Hamas rejette l'appel du quartête à reconnaître Israel et à renoncer à la violence  
(source : France-info)

 
Oooooh c'est etonnant !

ca y est, on est en train d'écrire l'histoire

 
Ce scoop    
 
Et en plus leur barbu en chef vient pleurer tel un clochard devant les caméras du monde entier pour que l'Europe et les US continuent à verser de l'argent à leur cause terroriste
 
Esperons que l'Europe prenne une bonne décision dans son existence et coupe net tous les financements à la Palestine.

mmmh de toute façon le trafic d'armes est en nette chute dans le coin, la filière Egyptienne est quasi-morte... à un moment ils devront arrêter de tirer en l'air ou ils vont se retrouver bêtes les fascistes verts  

 
Surtout, ne pas confondre les palestiniens avec des pakistanais Dans leur grande majorité ils rejettent un état islamique, l'instauration de la charia et toutes ces conneries. Je reste persuadé que la victoire du Hamas est du dans sa plus grande partie au système de corruption et de népotisme instauré par le fatah depuis les années 90, un vote sanction en somme. Mais tout ceci est éphémère, le Hamas ne serra pas en mesure de bien gouverner les territoires (enfin, ce qu'ils peuvent en gouverner...) et les palestiniens n'accepteront jamais un Etat islamique.

Bon c'est bô de critiquer à tout vas et de faire des comparaisons nauséabonde(hamas=fascistes,nazi,etc..) aussi puante que ceux qui les déclare.
 
Mais force est de constater que depuis la victoire du hezbollah en 2000 les musulmans opprimer dans la région gagne d'années en années(évacuation de gaza,victoire d'un parti résistant hamas et c'est pas fini).
 
Donc continuez à baver vos insultes avec vos langues de vipers c'est peut être tout ce qu'il vous reste parceque la victoire des musulmans opprimé est toute tracé
 
Ce n'est que justice, eh oui tout le mal du monde ne vaincra jamais la justice qui revient toujours à l'assaut sans relache.. dommage hein ?
Pas de panique en enfer y a pas de justice et tout les injustes y seront accepter sans exceptions, y a pas d'immunité là bas
 
 
 
   

Il s'agit d'un conflit politique, si tu veux jouer au jihad en instrumentalisant les palestiniens tu fais fausse route. Comme si la victoire du Hamas allait mettre fin à l'"opression" des musulmans Vas vivre sous la loi islamique  au Pakistan ou en Arabie Saoudite et on verra après, hein ?

 
+1
 
Et tant pis si l'europe les soutient pas je pense qu'ils sauront trouver des sponsors. Malheureusement, ceux-ci seront moins hypocrites...