Reprise du message précédent :
 
tu joues avec les mots, je n'ai parlé nul part de gènes. maintenant si ça t'amuses de penser qu'il n'y a pas de peuple juif, ben ok.

ca nous amuse pas du tout, et les palestiniens encore moins surement

et?... je suis censé comprendre quoi là?

qu on est serieux et logique quand on dit que peuple juif=non sens
tout ce qu on peut dire a present c est qu il y a un peuple israeliens

ouh la... "sérieux", "logique"... hum... tu te la péterais pas un peu toi?...
 
de toute façon m'en fiche moi de savoir si il existe ou non un peuple juif, à la limite ça ne regarde que les juifs. l'important c'est qu'il y a un conflit ravageur et complètement idiot entre deux "peuples" (ups... ben je sais pas quoi mettre à la place...) et que ceux qui morflent ce sont toujours les mêmes, les faibles.

euh t'es sur que c'est moi qui joue avec les mots ?    si le quote n'est pas assez explicite pour le lien "transmet par la mere"-> descendance-> genetique, je vois pas ce que je peux faire.
Et je vois pas ce qu'il y'a d'amusant la dedans. Anthropologiquement parlant un peuple ne se definit pas comme ca point. Maintenant si une partie des juifs veut se definir comme peuple pour des cause identitaire grand bien leur fasse, il faudrait par contre eviter de reprendre ceci comme un fait. Un peuple se definit par une culture, une langue, et plusieurs autres parametre qui font qu'a cause de la diaspora entre autre on ne peut definir les adherant a la religion juive comme peuple. Ce n'est pas en se convertissant a une religion qu'on fait partie d'un peuple.

ok, t'as raison. je me suis contenté de donner un avis, y a pas mort d'homme.  
pourquoi tu t'acharnes sur moi? occupe toi plutôt de faire des propositions pour avancer la paix entre ces deux "..."

 
israel pourrait déja commencer par respecter les frontières de 1948.

s ils pourrait seulement commencer par retirer toute les colonies de cisjordanies ca serait un debut correct

Oui, mais non.
 
C'est quasiment impossible à faire.
Gaza, c'était encore pas trop dur, y'avait que 8'000 personnes à déplacer.
Mais en Cisjordanie, c'est de plus de 200'000 personnes qu'il s'agit.
 
(Dworkin, n'hésite pas à me corriger si je me trompe dans mes chiffres)
 
 
EDIT: http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne
 
La période 1977 - 2005
 
En 1977, la droite israélienne (le Likoud) arrive pour la première fois au pouvoir, en alliance avec les nationalistes religieux. Elle souhaite annexer à terme toute la Cisjordanie et toute la Bande de Gaza, au nom de l'unité d'Eretz Israël (la terre d'Israël dans ses frontières bibliques).
 
La droite se lance donc dans un programme beaucoup plus ambitieux: 50.000 colons en 1987, avant la première Intifada, 100.000 colons en 1993, avant les Accords d'Oslo, 200.000 colons en 2000 avant la seconde Intifada, 230.000 en 2005. Les zones fortement peuplées de Palestiniens sont également visées, pas seulement les zones vides. Les terres palestiniennes sont largement confisquées, pour construire des colonies, des routes, des postes militaires, ou simplement pour éviter les constructions arabes.
 
Deux grands types de colonies apparaissent:
 
    * les grands blocs de colonies: fortement peuplés, généralement assez près des frontières de 1949 (rebaptisées « frontières de 1967 » ou « ligne verte »). Elles sont peuplées de banlieusards de Tel-Aviv ou de Jérusalem, généralement plutôt à droite, mais rarement extrémistes. C'est la cas d'implantations telles qu'Ariel et Ma'ale Adummim, qui sont de petites villes, avec des populations de 20.000 à 30.000 habitants.
=> Ces colonies seront très difficiles, voir impossible à démanteler. Il faudra faire avec.
    * Les petites colonies idéologiques, dans la profondeur des territoires palestiniens. Elles sont généralement peuplées de colons très idéologiques, souvent du courant nationaliste religieux, de plus en plus radicaux. Certaines ne se composent que de quelques caravanes sur un sommet, avec des populations de l'ordre de la dizaine d'habitants.
=> Celles-ci en revanche, de part leur nature et leur taille, devraient être démantelée.
 
A ces colonies, il faut ajouter les quartiers juifs de Jérusalem-est. Après 1967, Israël a en effet réunifié Jérusalem, contre le gré des habitants de la partie arabe. La partie annexée passe de plus de 6 km2 (dans ses limites jordaniennes), à 72 km2, par l'annexion de villages arabes et de zones non bâties. Des quartiers juifs sont construits dans les zones non-peuplées. Ils comptent en 2005 environ 200.000 habitants juifs. Une colonie comme Gilo fait ainsi partie de la municipalité de Jérusalem.

5.000 à Gaza, 187.000 en Cisjordanie.  
Mais bon, je ne sais pas où c'est officiellement dit qu'il y aurait un retrait TOTAL de cisjordanie hein ?
C'et bien parti pour un mur qui va finir de séparer définitivement tout le monde, comme le mur au Sud du Maroc contre le front Polisario.
 

Wiki me dit 230'000 colons.  

http://www.cia.gov/cia/publication [...] os/we.html
 
'tin, ils sont venu en surnombre coloniser les palestiniens !

Y'a des cartes de peuplements ici:
http://www.lapaixmaintenant.org/article466
 
Très intéressant.

 
Tiens, pas mal, ca. Les américains trouvaient Saddam Hussein très fréquentable, quand ils lui fourguaient des armes pour agresser l'Iran tout en s'abreuvant de pétrole pas cher. Et aussi Menahem Begin (et Golda Meir avant avec le régime irakien), quand il s'agissait de traquer les Palestiniens un peu partout... Mais bon, les traîtres forment une famille très unie, c'est bien connu.
 

 
 
en lisant le thread, j'ai tilté sur ce mot...

 
C'est quand même assez malhonnête de leur reprocher d'avoir été performants lors des guerres successives.
 
Il me semble qu'Israël ne demandait à l'origine qu'à respecter les frontières de 1948, seulement ils ont tellement été attaqués entretemps (dès le premier jour), ils gagnent et prennent du terrain... c'est la loi de la guerre, en Europe aussi les guerres ont modifiés les cartes des pays.
 
Après conserver certains territoires n'a pas été une idée brillante, c'est évident, ils en paient suffisament les conséquences d'ailleurs...
 
 

 
je vois pas en quoi c'est malhonnête ? Qu'ils soient perf en guerre, c'est tant mieux pour eux, s'ils décident de rpendre des terres en gage, c'est très bien, mais ensuite faut les rendre.  
 
Faut croire qu'ils les ont pas assez payées, les consecquences, ya eu 2 intifadas des dizaines de morts et ces terres ne sont pas rendues.
 
centaines, voire miliers  

Le peuple "palestinien" existe uniquement parceque les anglais ont decide de l'appeler ainsi en 1922. De la meme facon que l'Irak, la Syrie et la Jordanie ont ete cree sur des bases fausses pour satisfaire les pays colonistateurs (France et GB). Les palestiniens sont a 98% des arabes suniites. [1]
 
J'aimerais revenir sur la notion de palestinien et de refugie palestinien. Savez-vous par exemple que les palestiniens sont les seuls refugies dans le monde dont leurs enfants sont refugies ? Cela est du la creation (la aussi unique dans l'histoire humaine) de l'UNRWA qui s'occupe specifiquement des refugies palestiniens alors qu'il existe pourtant le Haut Commissariat aux Refugies pour ca.
 
D'apres l'UNRWA, le nombre de refugies apres la partition en 2 par l'ONU de la palestine britannique (carte) aurait ete de 914,000. L'ONU a demontre qu'il y a eu bcp de fraudes, et que certaines personnes ont ete compte deux fois et que d'autres n'etaient pas palestiniennes. Ce chiffre est passe a 876,000 puis a 711,000.  
 
Par ailleurs, notez qu'il existe des refugies juifs qui ont quitte le pays (arabe) dans lequel ils vivaient depuis des siecles. On estime qu'il y avait 866,000 juifs dans les pays arabes en 1945. Il sont 6000 aujourd'hui ! En En plus, l'ONU n'a jamais aide les refugies juifs, 600,000 ont ete integre a l'etat d'israel apres 1948. Avant 1948, les brittaniques avaient interdit l'immigration en Palestine (source).
 
Selon les droits de l'homme de l'ONU, toute personne a le droit de quitter son pays et d'y revenir. Normalement, est refugie celui qui a quitte son pays, ce qui lui donne le droit de retour. Hors la definition speciale de refugie reservee aux palestiniens fait que les descendants de refugies sont aussi refugies. Le nombre d'arabes reclamant le droit de retour a donc explose depuis ! On est passe de nos 700 000 ou 800 000 a plusieurs millions. Comment expliquer qu'un enfant ne dans les territoires palestiniens (Gaza et les territoires A de Cisjordanie) soit considere comme refugie vivant dans des "camps' ? Comment construire un pays et/ou faire la paix quand les pays arabes (Egypte et Syrie) ont favorise ces camps de refugies en refusant d'aider "leurs freres" ?
 
Les pays arabes et les dirigeants palestiniens ont maintenu ce statut de pauvre et de refugie afin de s'en servir pour detruire Israel. Ils n'ont a aucun moment penser au bien etre de leurs freres. Ha si, l'egypte a essaye d'annexer Gaza et la Transjordanie la Cisjordanie (d'apres vous, d'ou vient son nom ?) . Encore mieux, pendant les deux premieres guerres judeo-arabes, les armes arabes etrangeres demandaient aux habitants arabes des villages qu'il traversaient de partir, leur promettant de chasser tous les juifs, etc. A cause de ca et de leur hospitalite limitee des juifs sur leurs terres apres la seconde guerre mondiale, ces gouvernements arabes sont les seconds responsables de la situation en Israel-Palestine.
 
Voila je me suis forge cette opinion apres avoir longuement lu des articles de presse francais et anglosaxons, ainsi que des livres et des articles sur Wiki (pour appuyer me dires). Et ca me met hors de moi qu'en je lis "genocide palestinien", "forces d'occupation", ou "etat binational"...  
 
 
[1] Israeli Prime Minister (1969-74) Golda Meir: "There was no such thing as Palestinians ... It was not as though there was a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country away from them. They did not exist." This view was also expressed by some Arab leaders. Auni Bey Abdul-Hadi, a local Arab leader said to the Peel Comission, "There is no such country [as Palestine]! 'Palestine' is a term the Zionists invented! There is no Palestine in the Bible. Our country was for centuries part of Syria."

Tu sais pas lire ? Tu peux pas te sortir les doigts du c** pour faire une recherche avant de poster des absutdites ?
 

http://en.wikipedia.org/wiki/1947_ [...] o_the_plan

Non, le terme palestine existe depuis 135...

Enfin, belle version du droit d'Israel à disposer eux-mêmes d'autres peuples

 
autant pour moi il me semblait que israel avaitenvahit d'autres territoires suites à la guerre de 6 jours notemment et jamais restitués...

Tu veux parler de la ligne "verte" alors ? c'en 1967 qu'elle est apparue pas en 1948... Et j'aime bcp ta definition de la guerre, un pays (la partition onusienne juive de la Palestine apres 1948) se fait attaquer. Il se defend, gagne la guerre et devrait rendre les territoires et s'excuser ?  
 
C'est l'allemagne de 1918 et 1945 qui aurait ete contente d'une telle regle ! "tain on a perdu et on recupere tout, c'est d'la balle" (a lire avec un accent germanique).

Non c'est "Filistina". Et les philistins etaient ni arabes, ni musulmans. Ils seraient (pas assez de preuves malheureusement) originaires de Grece ou d'Egypte. Certains pensent que leur langue est d'origine indo-europenne et qu'elle se serait melange a l'arameen local.

je m'acharne pas sur toi je fais une precision sur un truc qui est impropre, d'ailleurs globalement je suis trés souvent d'accord avec tes propos

La faute à qui? sinon aux sionistes qui ont imposé aux restes du monde que il y'a pas de difference entre juifs et sionistes. Ils nous ont bien aidé merci à eux.

Non excuse moi de te reprendre sur ce point : tu repond cela pour defendre ton non respect d'un prophete reconnu par le christianisme et l'islam, et en islam tout les prophetes sont respectés. Ensuite dire que les non musulmans sont des mecreants est une traduction abusive et absurde faites par des orientaliste : mecreant = qui ne croit pas, pourtant les chretiens croient, tout comme les autres peuples. et les adeptes des religions monotheistes sont appelé les "gens du livre"

Oui comme l'arabie saoudite ou bien d'autres pays qui faisait partie de l'empire othoman, ce qui n'empeche pas qu'il y'avait un peuple qui vivait la sinon jerusalem serait tombé en ruine.

Ceci merite tout simplement un ban, si tu attend du respect pour tes croyances fait de meme pour les croyances des autres. Tu viens de mepriser tout les chretiens en deux lignes.

C'est la seul solution.

+1

Comme ghandi a liberer l'inde avec la non-violence car il avait en face des gens censé. La non-violence marche pas avec israel cf la treve violé plus de 100 fois l'annee derniere par israel.

+1 la solution d'un etat unique me parait etre la seule solution a ce conflit, autrement c'est l'elimination d'une des deux parties qui apportera son lot de morts.

+1 et bon si les Kanannéns qui etait la avant abraham decidaient de revenir ils auraient donc plus de droit que les israeliens. Ce genre d'argument ne tient pas la route car il y'aura toujours un peuple anterieur.

Pour l'instant on ne voit que toi qui te "la pete" dans ce debat, si tu viens de sortir de ta cour de recré apprend a respecter tes interlocuteurs.
 
Sinon chapeau pour "les impures" et pour la revendication de "peuple elu" continuez comme ca et entrainez nous tous dans vos delires a la fin on payera les pots cassés a votre place.
 
 
 

cest la vie ....le jeux des chaises musical.
ps:et si dieu etait noir?  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine !
 
L'histoire de la Palestine ne se limite pas à ça...

Une femme noire, précisons.

oui et si dieu etait une femme noir, ou en serai cette pu...n de war?

"Dieu, une femme ? Et qui garderait les enfants ?"
 
@Fabius

et a celui qui a la plus grosse.... parce que finalement cest ça(dieux etait surement de couleur noir),non?

HS

bah visiblement t'es du genre à distribuer les bons et les mauvais points toi aussi... je vois pas en quoi je me la pète? tu peux éclairer ma lanterne stp?...  
 
une fois que t'auras assouvi ton envie de jouer au prof, on pourra sûrement se mettre d'accord vu qu'on pense la même chose: une confédération de deux états serait la solution la plus viable à long terme, la meilleure façon de désamorcer les éventuelles tensions. ça éviterait en plus d'avoir à évacuer manu militari les colonies de cisjordanie. un joli passeport frappé de l'emblème de l'état israélien et de celui des palestiniens serait un sacré symbole.
 
mais bon, vu l'état d'incompréhension et de rancoeurs entre les deux "peuples" (je mets des guillemets maintenant, histoire d'éviter qu'un inquisiteur me tombe sur la gueule), je crois qu'on en est loin, surtout si en face du hamas on se retrouve avec le likoud de l'autre barge là, netenyahou.

de toute façon sur cette planet a force de deshabiller paul pour habiller jacques il arrive ce genre de choses....et plus on s eloigne  encor une fois de plus  du poing d origine...

voila en gros c'est la solution ideale, un seul etat avec tout le monde vu qu'ils sont pas nombreux a eux deux il font meme pas 15 millions si je ne m'abuse, et en comptant large. ca me rappel les histoires des freres ennemis qui passent leur vie a se battre et le jour ou ils font la paix ils decouvrent qu'ensembles ils sont plus forts et peuvent accomplir des choses plus grandes.
desole de t'avoir repris sur une de tes repliques, mais je pense que ce genre de chose envenime le debat dans des repliques et contre repliques inutiles.

on est d'accord, c'est cool.  

 
je ne suis pas un inquisiteur. Tu peux sans problemes parler des deux peuples en ce qui concerne ce conflit, le peuple israelien et palestinien.
Et +1 pour une federation/confederation avec fusion des frontieres et une seule capitale jerusalem, mais permet moi d avoir des doutes sur le fait que israel accepte ca(les palestiniens je suis pas sur qu ils refuseraient)

aucun des deux n'acceptera ca car ce sera vu de part et d'autre comme une defaite, et trop de sang a coulé pour pouvoir penser sereinement. Quoi que je pense que ce serait la solution la plus courageuse. Il faudrait des pressions du monde entier pour que ce conflit cesse et que l'humanité puisse passer a autre chose.

Faudrait vraiment que Dieu revienne faire un petit tour sur Terre, directement ou pas