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Auteur Sujet :

[Loi] Hadopi down, la quadrature du net a vaincu

n°12518158
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 27-08-2007 à 16:15:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
[HS]
 
Laule, j'ai vu staprém' sur Sci-fi (chuis cablé) un screener d'un film u.s (assez ancien), cay fait exprés ou quoi?!
 [:pingouino]  
 
[/HS]


---------------
http://www.flickr.com/photos/88605
mood
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Posté le 27-08-2007 à 16:15:00  profilanswer
 

n°12520862
asmomo
Posté le 27-08-2007 à 20:10:00  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Entre les places du CE à 4€ et les cartes UGC5 qui donnent la place à 5€75 (avantage : on peut utiliser les 5 places en même temps), il faudrait trouver de 4 à 5 films par mois sur un an pour rentabiliser la carte illimitée.
J'ai beau être "bon public" et aimer le cinéma, j'en suis très loin.
Je préfère largement aller louer un DVD à 2€ au vidéo-futur du coin...


 
Places du CE : tout le monde n'a pas un CE. Cartes UGC5 : il me semble qu'il y a des restrictions, sinon c'est plus cher. Et puis tu dois la griller rapidement donc ça revient au même que l'illimité sauf si c'est pour y aller à plusieurs. Mais sinon je suis assez d'accord qu'il faut trouver à peu près un film par semaine à voir, ce qui est largement faisable. Pour moi un film comme transformers c'est soirée détente/débranchage de cerveau :d Après c'est sûr que si on doit faire 1/2h de trajet pour aller au ciné, c'est pas pareil. Moi c'est 3 minutes.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°12526062
smiley0041
Posté le 28-08-2007 à 11:18:19  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Places du CE : tout le monde n'a pas un CE. Cartes UGC5 : il me semble qu'il y a des restrictions, sinon c'est plus cher. Et puis tu dois la griller rapidement donc ça revient au même que l'illimité sauf si c'est pour y aller à plusieurs. Mais sinon je suis assez d'accord qu'il faut trouver à peu près un film par semaine à voir, ce qui est largement faisable. Pour moi un film comme transformers c'est soirée détente/débranchage de cerveau :d Après c'est sûr que si on doit faire 1/2h de trajet pour aller au ciné, c'est pas pareil. Moi c'est 3 minutes.


La carte 5 c'est uniquement en semaine :o.

n°12540519
reset.smit​h
Posté le 29-08-2007 à 16:29:48  profilanswer
 

Citation :

VOD chez TF1 : Heroes saison 2 en VOST 24 heures après NBC


 
L'initiative est sympa mais au regard de l'ordre de chronologie de diffusion d'une oeuvre dans les médias imposé en France est ce légal ?  :??:  
 
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] ison-2.htm

Message cité 1 fois
Message édité par reset.smith le 29-08-2007 à 16:30:12
n°12540542
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 29-08-2007 à 16:32:06  profilanswer
 

reset.smith a écrit :

Citation :

VOD chez TF1 : Heroes saison 2 en VOST 24 heures après NBC


L'initiative est sympa mais au regard de l'ordre de chronologie de diffusion d'une oeuvre dans les médias imposé en France est ce légal ?  :??:  
 
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] ison-2.htm


ba si ils ont acheté l'exclusivité sur le teritoire FR, je vois pas ou ca pose probleme.
Sinon, c est une bonne initiative je trouve, reste que ca va eter une solution DRMisé. et que je refuse que mon IP apparaisse dans les Logs et statistaiques de TF1


Message édité par Z_cool le 29-08-2007 à 16:32:56

---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°12540630
reset.smit​h
Posté le 29-08-2007 à 16:40:04  profilanswer
 

Effectivement après enquête le pb de la chronologie de diffusion se pose plutot pour les films qui sortent dans les salles cinéma. Ici ca n'est pas le cas.

n°12540850
mr_qno
Posté le 29-08-2007 à 16:57:14  profilanswer
 

reset.smith a écrit :

Et puis y'a ca : http://www.dvdrama.com/news.php?21173 :/
 
Ils ont pas tord dans l'article : ca devient assez systématique le manque de contraste et les films projetés qui sont flous.
Si l'on y ajoute le coût exhorbitant de la place de ciné et la concurence de la HD à domicile, je pronostique que le cinéma est mal barré.
 
Mais bien entendu le piratage va être le principal accusateur de la désertion des salles.


 
 
On peut aussi noter le volume sonore qui depuis quelques temps est souvent poussé à fond, histoire qu'on se bouche les oreilles de temps en temps, pour le fun.

n°12540917
reset.smit​h
Posté le 29-08-2007 à 17:01:55  profilanswer
 

Et aussi le système de climatisation ( de ventillation ?  :whistle: ) qui souffle bien fort au point que tu sort de la salle de cinéma avec une conjonctivite :sol: ( vécu inside )

n°12540982
smiley0041
Posté le 29-08-2007 à 17:06:58  profilanswer
 

UGC Ciné Cité sur Paris, jamais aucun des problèmes que vous citez ..

n°12541595
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2007 à 18:07:50  answer
 

Je vais régulièrement au ciné et rarement 2 fois de suite dans le même, jamais eu de pb non plus.

mood
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Posté le 29-08-2007 à 18:07:50  profilanswer
 

n°12541629
sateeva
Shawarma Police
Posté le 29-08-2007 à 18:11:38  profilanswer
 

reset.smith a écrit :

Et aussi le système de climatisation ( de ventillation ?  :whistle: ) qui souffle bien fort au point que tu sort de la salle de cinéma avec une conjonctivite :sol: ( vécu inside )


 
Récemment au Gaumont Parnasse, l'inverse absolu : chaleur à crever.
D'autant plus que le film (Zodiac) était long.
 
Et le son trop fort, aussi  :fou:

n°12542018
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 29-08-2007 à 18:59:37  profilanswer
 

Initiative de TF1 (pour une fois)!? Pas mauvaise idée, qui se laissera tenté? http://www.infos-du-net.com/actual [...] arger.html
Je reste dubitatif... [:jean-guitou]


---------------
http://www.flickr.com/photos/88605
n°12542213
ToYonos
Ready to code
Posté le 29-08-2007 à 19:30:30  profilanswer
 

Grillaid 5 ou 6 posts au dessus :o


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Marre de perdre du temps à chercher vos sous titres ? | HFR4droid
n°12542236
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 29-08-2007 à 19:33:30  profilanswer
 

Fait chier... :o


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http://www.flickr.com/photos/88605
n°12542593
reset.smit​h
Posté le 29-08-2007 à 20:08:37  profilanswer
 

the bulleur a écrit :

Je reste dubitatif... [:jean-guitou]


 
Disons que 2€ par épisode sur un ensemble de 30 épisodes soit un total de 60€ c'est franchement pas donné.
Donc en effet pas sûr que ca marche.
 
A titre personnel j'aurais préféré que ça soit financé par 2 ou 3 coupures publicitaires.

n°12543528
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 29-08-2007 à 21:20:41  profilanswer
 

+1 car là tfone aurait ete un pionnier dans le domaine de la diffusion des series U.S!


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http://www.flickr.com/photos/88605
n°12547479
mr_qno
Posté le 30-08-2007 à 10:23:19  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

UGC Ciné Cité sur Paris, jamais aucun des problèmes que vous citez ..


 
Plusieurs fois eu le problème là-bas par exemple, mais aussi celui de Bercy, son trop fort, les gens se bouchent les oreilles.

n°12547756
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 30-08-2007 à 10:58:06  profilanswer
 

mr_qno a écrit :


 
Plusieurs fois eu le problème là-bas par exemple, mais aussi celui de Bercy, son trop fort, les gens se bouchent les oreilles.


Je l ai eu aussi a Marseil le coup du son trop fort. si encors c etait pour un film doux,... mais non la Die Hard...  
 
prochaine fois qu on me fait le coup, je demande le remboursement et annonce que je m'en vais voir un medecin pour verifier mon audition (avec plainte en benef evidement (enfin ca se sera du bluff, ou pas) )


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#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°12548202
Ciler
Posté le 30-08-2007 à 11:41:31  profilanswer
 

Le son tres fort, phenomene remarque en irlande depuis quelques mois aussi. De fait je pense pas que ce soit les salles qui soient en cause, mais plutot les bandes audio qui sont masterisees plus fort.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°12606590
kray
Bad show?
Posté le 05-09-2007 à 19:27:01  profilanswer
 

Clair, je vais jamais au cinéma sans mes boules Quies. Ils abusent.
Mais je détère pas ce topic pour ça  :)  
Je fais référence aux déclarations du ministre de la culture

Citation :

C'est le fameux principe de l'« interopérabilité »,
pour la mise en oeuvre duquel l'Autorité de régulation des mesures techniques (dont je salue le président,
Jean Musitelli) est appelée à jouer un rôle majeur de médiation entre les acteurs économiques et les
consommateurs.


 
Depuis quand il faut des médiateurs entre les "acteurs économiques" et les consommateurs. Là c'est clairement l'amalgame consommateur=pirate(oui généralement il y a des médiateurs avec des gens borderline) déjà adopté par les éditeurs(qui a dit bioshock?). Normalement c'est le fabricant qui s'adapte, pas le consommateur.
 
C'est sur qu'avec le directeur de la FNAC(auteur d'un livre "la gratuité c'ets le vol" tout un programme) comme chargé de misison par le gouvernement ca va avancer.  
Niveau impartialité, autant demander au PDG de  Porsch de faire une commission pour réformer le code de la route en vue de faire diminuer le nombre d'accident dus à la vitesse

Citation :


Internet offre une chance extraordinaire, et sans précédent, de diffuser facilement et largement les oeuvres,
toutes les oeuvres. La musique et les films, bien sûr. Mais aussi, demain, les visites virtuelles de musées,
et, pourquoi pas, les captations de pièces de théâtre, de spectacles de toutes natures. Mais il ne faut
pas que cette opportunité historique soit porteuse de dangers pour la création elle-même, parce que nous
n'aurions pas su inventer, ensemble, de nouveaux modèles économiques permettant un partage équitable
de la richesse issue de la création, et réagir à temps au pillage des oeuvres.
Or, les chiffres parlent d'eux-mêmes. Un milliard de fichiers piratés - films et musique -ont été échangés
dans notre pays en 2006. Le marché du disque s'est effondré de plus de 40% au cours des cinq dernières
années, avec tout ce que cela signifie en terme d'emplois.


 
Déjà je la rassure, le piratage des visites virtuelles et les screeners de pièces de théatre, on a le temps  :lol:  
 
Sinon, je note que depuis que Sarko a mis des radars, les ventes de voiture francaises ont baisé dangereusement. Arretons donc les radars!!!
nawak
On leur dit que la vie à augmenté et que les postes  tels que culture ne passent pas en priorité?  
 
Le problème contrairement à la DADVSI c'est qu'on a plus d'opposition....
Enfin, faut pas crier au loup, comme d'hab ca va prendre 15 ans à se mettre en place, mais le principe est scandaleux une fois de plus


Message édité par kray le 05-09-2007 à 19:27:15

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I guess my real ennemy is me
n°12648421
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 17:04:25  answer
 

Il n'y a rien à ajouter, tout est dit  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:

 
Citation :

Lettre ouverte à Denis Olivennes et Christine Albanel

Depuis quelques jours avec la mise en place de cette « mission sur la lutte contre le téléchargement illicite » on reparle de DADVSI avec toutes les impossibilités pratiques que cette loi a déjà démontrées depuis un an, et de nombreux médias s’interrogent sur l’espèce de souris dont pourrait bien accoucher cette nouvelle « commission »...

 

Inutile de s’interroger davantage ! Toute proposition allant dans le sens d’une répression accrue des internautes est d’avance vouée à l’échec. Pour une raison bien simple : l’humain n’est pas seulement un consommateur de produits finis, il est avant tout un créateur lui-même et « l’échange libre » est la base de tout rapport entre individus dans n’importe quelle société même la plus primitive. Le « commerce » n’en est qu’une incidence, une codification par voie de droit se basant sur la « valeur » des choses, notion très aléatoire que l’on s’accorde à attribuer à l’objet de l’échange.

 

Encore faut-il s’accorder...

 

Or, l’aspect mercantile n’est pas le même pour tous, et il ne doit en aucun cas réduire l’autre valeur, la vraie, la valeur essentielle de toute société dite « libre », je veux parler du droit d’échanger gratuitement entre individus des choses qui leur appartiennent. Ca peut être échanger des paroles, des courriers ou n’importe quel colis au contenu licitement acquis. Et tout est là !

 

Il ne viendrait à l’idée de personne de taxer les conversations autrement que pour l’usage de la ligne téléphonique... Ce sont pourtant des "échanges" et qui peuvent aussi être créatifs...

 

Personne ne peut interdire l’échange d’un Pikachu contre un autre Pikachu, d’un livre d’occasion contre un kilo de noisettes, ou d’un bonbon contre une bille. On peut ainsi échanger librement un sac entier de bonbons avec autant de partenaires qu’on a de bonbons dans le sac et que les partenaires ont de billes, car ce sont des biens matériels qui n’existent qu’en nombres limités et quand on en donne à quelqu’un, on n’en a plus la jouissance pour soi-même.
Je n’apprendrai rien à personne en précisant que depuis l’origine du monde, on appelle ça le « troc ». L’argent a été inventé pour faciliter le troc, en mesurant à la même « aune » la valeur de travaux déterminés tout le long de la chaîne allant du producteur au consommateur.

 

Mais dès qu’il s’agit "d’oeuvres de l’esprit", d’une création intellectuelle fixée et figée dans une certaine forme, l’évaluation n’est plus la même parce que beaucoup ne considèrent pas la "création" comme un "travail"... C’en est pourtant un, et les dernières constatations de la Recherche médicale ont démontré que le cerveau consomme 16 fois plus de protéines que n’importe quel autre organe du corps humain... Il faut donc bien nourrir ce corps, et la création doit être rémunée.

 

Mais la création et le commerce de cette création sont deux choses bien distinctes qu’on a un peu vite amalgamées !

 

Toute oeuvre de l’esprit est immatérielle et UNIQUE.
Elle ne peut donc pas être « échangée » avec plusieurs personnes en même temps, comme peut l’être n’importe quelle marchandise matérielle produite industriellement.
Par contre, tant qu’elle est gravée ou imprimée sur un support - lui matériel et industriel -, elle peut l’être, avec plusieurs personnes en même temps ou de manière successive car elle est de facto attachée à son support. C’est donc bien par son support industriel que l’on commercialise "la jouissance d’une oeuvre", quelle qu’elle soit, et sauf cession des droits, jamais l’oeuvre elle-même. On appelle ça une "licence".

 

Que font donc les industries du disque ou du cinéma ou de l’édition en général ?

 

Elles font des répliques de l’oeuvre, exactement comme font les soi-disants « pirates », sauf qu’elles ont acquis les droits auprès des auteurs (compositeurs, réalisateurs, etc.) en payant d’un coup une forte avance sur recette ou en spéculant sur leur avenir.

 

Elles font ensuite leurs marges en éclatant entre des milliers ou des millions d’acheteurs le coût de leur investissement initial, et tout ce qui entre en plus est du bénéfice.

 

C’est du commerce, un commerce tout à fait honorable et légitime, qui fut nécessaire à une éclosion de la culture lorsque les moyens de communications étaient encore ceux de grand-papa, mais qui n’est en rien de la "création" en soi, et n’a aucune justification à émarger au titre d’« ayant-droit » dans les structures d’auteurs...

 

Et c’est de là que vient le problème, car avec les échanges sur le net, il n’y a plus de « support ». On n’échange plus que l’oeuvre elle-même, et qui plus est en copie parfaite sous forme numérique. Ce n’est même plus un ersatz ou une mauvaise reproduction, c’est une duplication parfaite qui peut aller sans autre nécessité directement du « producteur » (en l’occurrence l’auteur, le créateur, l’artiste) jusqu’au « consommateur » (auditeur ou spectateur).

 

Du coup, les données de l’équation s’inversent : c’est à l’évidence l’industrie intermédiaire et tout le système marchand qui se retrouvent dans le rôle de parasite de l’oeuvre, et non pas les consommateurs internautes qui seraient des « sauterelles » comme on l’a trop souvent entendu en 2006.

 

Et ce n’est pas un hasard si ce sont les industriels du disque et du cinéma qui sont les plus inquiets de leur avenir... C’est tout simplement qu’ils se sont laissés dépasser par les techniques. Celles de grand-papa sont caduques, celles de papa sont déjà désuètes à peine amorties, et il leur faut s’adapter aux « nouvelles technologies » restées trop longtemps en dehors de leur champ de compétences et qui permettent aujourd’hui des raccourcis directs créateurs-consommateurs.

 

Pourquoi faudrait-il maintenir artificiellement un secteur d’activité voué de toute manière à disparaître dans les années qui viennent ? Hormis le spectacle vivant (concerts, théâtre, etc.) tout ce qui est enregistré n’a plus lieu de bénéficier d’une protection liée au "support". Seule l’oeuvre doit l’être.

 

A-t-on fait des lois de protection spéciales pour les éleveurs de chevaux de trait, pour les diligences ou pour les bateliers de Loire lorsque le chemin de fer est arrivé ?... Non, n’est-ce pas ? Et le monde ne s’est pas arrêté pour autant. Au contraire ! La facilité de déplacement a entraîné des migrations qui n’auraient jamais pu être envisagées auparavant. C’est même de là qu’est née la puissance industrielle de notre pays, et les paysans migrant de nos provinces dans les villes ont trouvé dans les usines des salaires plus importants que leur maigre gagne-pain campagnard.

 

C’est la même chose pour la culture avec le P2P. Quand une meilleure technologie existe, les gens l’utilisent ! C’est imparable ! Et le « solde global » est toujours positif.

 

Le temps des intermédiaires à grosses marges sur la chaîne marchande traditionnelle est terminé. C’est aujourd’hui le temps des intermédiaires à petites marges sur d’énormes quantités de clients touchés directement. La communication directe par internet, avec ses avantages et ses inconvénients (elle en a aussi) permet de nos jours de supprimer pratiquement toutes les étapes intermédiaires liées au support physique et de réduire très largement les marges commerciales... Cela doit être considéré comme une AVANCEE réduisant le coût de la vie en raccourcissant et surtout en « libérant » les circuits de diffusion/distribution des différents monopoles qui les contraignent, et non comme une menace sur les seuls bénéfices de quelques magnats et d’une poignée de stars du box-office.

 

Dans l’hypothèse d’une licence globale comprise entre 5 et 7 euros/mois, ce ne seraient pas les créateurs qui seraient touchés, au contraire, ils pourraient même mieux vivre qu’avec le ridicule pourcentage (en droits d’auteurs) que leur laisse actuellement l’industrie, et des milliers de jeunes créateurs pourraient enfin être pris en compte par un comptage ou par sondages sur le net beaucoup plus précis que l’audimat (lequel, comme chacun sait, ne porte que sur moins d’un millier de téléspectateurs chaque soir, ce qui n’empêche pourtant pas de dispatcher chaque année entre les chaînes les milliards d’euros de la taxe TV).

 

Qu’on ne nous raconte pas d’histoires sur la difficulté de répartition !

 

La répartition sera toujours imparfaite, la perfection n’existe pas en ce monde, mais elle ne sera jamais plus mauvaise qu’elle n’est en ce moment - la surveillance en ligne des oeuvres « tatouées » par un numéro unique (type ISBN) permettant d’aboutir à des estimations beaucoup plus fines que les sondages audimat ou les déclarations SACEM - et sera en tout cas beaucoup plus large.

 

Car l’industrie du disque (des médias dans leur ensemble) doit se rendre compte également que l’élevage d’artistes en batteries, comme le poulet poussé en quarante jours, ne correspond plus à la qualité de création et au renouvellement que le public attend.

 

C’est précisément par une formule comme la « licence globale » que pourront enfin être encouragés par un début de rémunération (modulée selon les sondages à un taux inversement proportionnel) les milliers de talents actuellement laissés pour compte par les industries médiatiques. Les petits créateurs ne travailleront plus pour rien et ça n’empêchera pas les têtes d’affiches de continuer d’encaisser les plus gros scores, voire de les augmenter par la multiplication des échanges (chaque internaute qui télécharge une oeuvre pour l’écouter sera comptabilisé dans ces sondages alors qu’il n’aurait pas forcément acheté le disque auparavant).

 

La licence globale, c’est donc une autre façon de concevoir la nécessaire rémunération des créateurs, mais loin de les appauvrir, les échanges par P2P feront au contraire la promotion gratuite de leurs oeuvres. Ce n’est pas de la « collectivisation ». C’est de la « synergie » au bénéfice réciproque des créateurs et des consommateurs.

 

Et ceci peut très bien s’appliquer tout autant au cinéma qu’à la musique. Il suffit juste de s’entendre entre professionnels des divers secteurs pour établir des coefficients respectifs applicables à la répartition.

 

Il ne faudra pas oublier l’édition littéraire, qui elle aussi souffre des mêmes schémas restrictifs de diffusion/distribution en librairie que ceux dont souffre la musique avec la concentration des radios.

 

Le livre n’est encore que peu touché par la copie pirate pour l’instant mais, même si l’objet-livre bénéficie d’un aspect sensuel que n’a plus le CD - contrairement aux vieux vinyles -, ne doutons pas que dans les années à venir le papier sera lui aussi remplacé par le numérique sur écrans souples.

 

C’est donc une décision portant sur les décennies à venir que vous avez à prendre, et il ne fait aucun doute que, quelles que soient les barrières et procédures répressives envisagées, le flot d’échanges ne tarira pas malgré les risques, mais que ça n’a rien à voir en réalité avec les baisses des ventes des produits physiques qui ne doivent leur insuccès qu’à leur médiocrité. A preuve s’il en fallait encore : malgré la baisse des échanges en P2P au cours de l’année passée, les ventes de CD musique ont encore plongé de 20 %. Par contre, malgré la copie illicite croissante de films qui dépasse maintenant la musique, les salles de cinéma ne se sont jamais autant remplies (56 % de fréquentation en plus qu’à la même époque l’an dernier)

 

De plus, les dernières décisions judiciaires européennes ne vont pas dans le sens d’un flicage par l’intermédiaire des FAI, et ceci rend l’application de DADVSI irréaliste.

 

La grande majorité des Français (au contraire des « majors » souvent étrangers) se dit prête à rémunérer la création, mais seulement la création pas les intermédiaires industriels dont le rôle est de moins en moins pertinent dans une diffusion en réseau.

 

Il serait donc plus sage et constructif pour tout le monde de prendre acte du fait que les technologies ont évolué, qu’elles évolueront encore, et que c’est le commerce et l’industrie qui doivent s’y adapter pour le plus grand bien des créateurs et consommateurs, et non l’inverse.

 

Croyez Madame le ministre, Monsieur le chargé de mission, à toute l’attention des internautes mais aussi à celle des auteurs dont je me flatte de faire partie.


http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28827


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2007 à 17:25:03
n°12648956
ToYonos
Ready to code
Posté le 10-09-2007 à 17:56:05  profilanswer
 

En effet, tout est là, concentré, mais bien présent :)


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n°12648997
ToYonos
Ready to code
Posté le 10-09-2007 à 17:59:16  profilanswer
 

L'échange de commentaires à la fin de l'article du lien est croustillant :D


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n°12649016
reset.smit​h
Posté le 10-09-2007 à 18:01:49  profilanswer
 

De tout facon Madame le ministre n'en aura rien à faire de ce beau discours puisqu'elle va se conformer aux voeux du président de la république qui vont consister a liquider le P2P et renvoyer l'ascenseur aux ayants droits et éditeurs qui l'ont soutenu pendant la campagne.

n°12649150
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 18:15:28  answer
 

ToYonos a écrit :

L'échange de commentaires à la fin de l'article du lien est croustillant :D


 
Oui, en particulier celui là  :)  
 

Citation :

Bon article, très clair et qui expose assez bien la situation.
 
J’aimerais revenir sur un point (je cite):
 
"C’est donc bien par son support industriel que l’on commercialise "la jouissance d’une oeuvre", quelle qu’elle soit, et sauf cession des droits, jamais l’oeuvre elle-même. On appelle ça une "licence"."
 
Ce qui est intérressant, c’est qu’avant le boum internet, les vendeurs de musique et de cinéma se plaçaient plutôt dans la vente du support en tant qu’objet, au lieu de vendre une licence d’utilisation ; ils nous ont bien arnaqués.
 
En effet, si je paie une licence, j’ai acquis pour toujours le droit de jouir de l’oeuvre, mais si mon support se déteriore, je n’ai pas d’autre solution que de payer à nouveau, pour quelque chose que j’ai déjà ; allez à la FNAC avec un CD rayé, même avec le ticket de caisse, et demandez un échange standard. On vous rira au nez. On me répondra qu’on a le droit à une copie de sauvegarde (droit qui est en train de disparaitre), mais il y a une taxe rattachée aux supports vierges, ce qui faie que je paie une deuxième fois pour ce que j’ai déjà acquis.
 
En fait, les majors ont sciemment entretenu pendant des décennies l’idée fausse que les gens payaient pour le support, (parce qu’un CD ou une K7, ça coûte cher à produire...) Rappelez vous lorsque le CD est sorti, les albums sur CD coûtaient toujours plus cher que sur K7, alors qu’une K7 coûte beaucoup plus cher à produire !! D’une certaine façon, c’est de leur faute si le téléchargement pirate existe, puisque qu’avec une oeuvre électronique, le support ne coûte plus rien, les clients se sont dit "chouette, puisque le support devient gratuit, les oeuvres le sont aussi !"
 
Alors maintenant ils sont dans la situation ubuesque où ils doivent défaire ce qu’ils ont construit, et expliquer aux clients que non, lorsqu’ils paient pour un CD, ce n’est pas que le prix du CD, mais aussi la rémunération de l’auteur (par contre ils se gardent bien de dire que l’auteur ne touche que quelques pourcents du prix de vente, et que tout le reste tombe dans leurs poches d’esclavagistes).
 
Donc maintenant, ils rééduquent le public, en lui faisant avaler le concept de "licence", de "droit d’utilisation", mais ils essaient toujours de nous arnaquer:
 
Itunes ne garde aucune trace des licences payées. Si je perds mon IPod, je n’ai plus qu’à repayer pour tous mes morceaux.
 
Dans la loi DADVSI, on n’a pas le droit de transférer une oeuvre d’un support vers un autre, si j’achète un CD je n’ai pas le droit de le mettre sur mon MP3
 
Les exemples sont nombreux, mais le constat reste le même: ils entretiennent la confusion entre support et licence. Mais à un moment il faut choisir: soit on vend un support, un objet, et dans ce cas ça devient ma propriété, et on ne peut m’interdire d’en faire quoi que ce soit, nottament le copier et le recopier à outrance, mais si je perd ou détruis ce support je dois le repayer ; soit on vend une licence, un droit d’écoute, et dans ce cas, le minimum est de garantir que ce droit soit payé une seule fois et pour toujours (Itunes, j’ai acheté tous ces morceaux, je dois les retélécharger car j’ai perdu mon IPod !), et de garantir l’écoute sur tout support (transfert CD->MP3). Alors que les majors veulent encore et toujours garder les avantages des 2 systèmes, et nous laisser les désavantages des 2. C’est de l’escroquerie pure et simple.
 
Un dernier petit mot en passant, sur le dernier article (52) de la loi DADVSI:
 
"Le Gouvernement présente au Parlement un rapport sur la mise en oeuvre de l’ensemble des dispositions de la présente loi dans les dix-huit mois suivant sa promulgation. Ce rapport comporte un chapitre spécifique sur les conditions de mise en place d’une plate-forme publique de téléchargement permettant à tout créateur vivant, qui se trouve absent de l’offre commerciale en ligne, de mettre ses oeuvres ou ses interprétations à la disposition du public et d’en obtenir une juste rémunération."
 
Alors, cher gouvernement, elle est en où cette plate-forme publique de téléchargement ?
 

n°12649310
Ciler
Posté le 10-09-2007 à 18:35:30  profilanswer
 

ToYonos a écrit :

En effet, tout est là, concentré, mais bien présent :)


Oui, mais personnellement, meme avec l'esprit ouvert, je trouve ca imbitable a lire. :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°12649509
gofer_
Good For Equational Reasoning
Posté le 10-09-2007 à 18:53:13  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Oui, mais personnellement, meme avec l'esprit ouvert, je trouve ca imbitable a lire. :/


Oh ! un oxymore ! :D

n°12649553
Ciler
Posté le 10-09-2007 à 18:56:56  profilanswer
 

gofer_ a écrit :


Oh ! un oxymore ! :D


Pas exactement. J'approuve le contenu du texte, et j'y suis receptif dans son fond. Sa forme, par contre, laisse a mon avis amplement a desirer  [:ciler]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°12653773
Drizzt
Posté le 11-09-2007 à 09:12:55  profilanswer
 

Faudrait organiser des évènements du genre "le mois sans culture" ou personne n'achete de cds, de films, ou ne va au cinéma en protestation à tout ça. Ca aurait plus d'effet que 500 lettres à mon avis, car ca attaque directement les bonnes personnes et là ou ca fait mal.
 
Universal, ca se coule en 3 mois, suffit que tout le monde s'y mette :D
 
Utopique je sais, mais ca serait tellement jouissif de les voir patauger dans leur merde...


Message édité par Drizzt le 11-09-2007 à 09:25:33
n°12653806
ToYonos
Ready to code
Posté le 11-09-2007 à 09:20:28  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Pas exactement. J'approuve le contenu du texte, et j'y suis receptif dans son fond. Sa forme, par contre, laisse a mon avis amplement a desirer  [:ciler]

 

Certaines tournures phrases paragraphes sont en effet un peu imbitables :o


Message édité par ToYonos le 11-09-2007 à 09:20:37

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Marre de perdre du temps à chercher vos sous titres ? | HFR4droid
n°12653917
reset.smit​h
Posté le 11-09-2007 à 09:42:33  profilanswer
 

Ce qui serait encore mieux c'est que le piratage sur le net soit éradiqué et que malgré cela les ventes de CD, films ne décollent pas pour autant voir baissent. La gueulle des industriels également avec la baisse mécanique de la vente des supports DD et DVD vierge qui en résulte, etc...
 
Bon c'est pas une chose que je souhaite mais c'est surtout pour dire qu'il faudrait un bon electrochoc pour remettre l'ensemble des cartes sur table.

Message cité 2 fois
Message édité par reset.smith le 11-09-2007 à 09:46:32
n°12653950
Ciler
Posté le 11-09-2007 à 09:49:02  profilanswer
 

reset.smith a écrit :

Ce qui serait encore mieux c'est que le piratage sur le net soit éradiqué et que malgré cela les ventes de CD, films ne décollent pas pour autant voir baissent. La gueulle des industriels également avec la baisse mécanique de la vente des supports DD et DVD vierge qui en résulte, etc...
 
Bon c'est pas une chose que je souhaite mais c'est surtout pour dire qu'il faudrait un bon electrochoc pour remettre l'ensemble des cartes sur table.


Ils accuseront alors le piratage "physique" a la chinoise... Les boucs emissaires, c'est pas ce qui manque.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°12653977
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 11-09-2007 à 09:53:52  profilanswer
 

reset.smith a écrit :

Ce qui serait encore mieux c'est que le piratage sur le net soit éradiqué et que malgré cela les ventes de CD, films ne décollent pas pour autant voir baissent. La gueulle des industriels également avec la baisse mécanique de la vente des supports DD et DVD vierge qui en résulte, etc...
 
Bon c'est pas une chose que je souhaite mais c'est surtout pour dire qu'il faudrait un bon electrochoc pour remettre l'ensemble des cartes sur table.


Perso, si, c est clairement ce que j'attend. parce que je suis a peut pres persuadé que ca se passera comme ca.
 
Ils ont menti a leur actionnaires : 1 film telechargé est pas 1 vente en moins.
 
Pe pouvoir d'achat est en baisse, les prix des matiere  1er augementes
mais seul eux, industrie du Video/ludique (donc non vitale) devrait prosperer ? les gens devraient claquer leur maigre revenus dans un disque/video alors qu'ils ont pas de quoi pyaer les impoderable ?
 
ca me fait bien rire.
J'espere que Pascal Negre sera mis devant ses actionnaiere le jours ou ca arrivera, et qu il connaitra la meme deconvenue que son predecesseur (Messier)   [:as253]


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°12654132
reset.smit​h
Posté le 11-09-2007 à 10:22:56  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

Ils ont menti a leur actionnaires : 1 film telechargé est pas 1 vente en moins.


 
Oui.
 
Visionner un film téléchargé c'est comme allez au cinéma avec l'opportunité malgré tout d'acheter ce film sur un support. Je pense pas être démenti par le chiffre des ventes de DVD.

n°12654166
Drizzt
Posté le 11-09-2007 à 10:29:49  profilanswer
 

Ces chiffres sont totalement absurdes et ne prennent pas tous les paramètres en compte.
 
Si effectivement une personne va télécharger un film au lieu de le voir, elle va aussi en parler autour d'elle et faire une publicité pour le produit qui lui amènera cette fois ci des ventes réelles.
 
Ceci est aussi valable pour la musique. Tous les cds que j'achete, c'est surement pas la radio qui me les fait connaitre. Que j'en fasse la connaissance par moi même ou par des amis, l'origine de l'information est bien souvent internet, le fameux téléchargement maudit et passible de la peine capitale. Sauf que ca rapporte plus qu'on veut bien le faire croire, ne serait-ce qu'en publicité gratuite.
 
Le téléchargement est la plus grosse forme de publicité qui soit et surement à l'origine de plus de ventes que de substituts.
 
Alors forcément, sur les très gros "artistes" à la jonhy et la starac qui n'ont plus besoin de pub tellement le matracage est omniprésent le piratage peut amener une légère baisse (et encore, je veux des chiffres autres que ceux de pascal nègre).
 
Mais sur l'ensemble de l'industrie, je suis persuadé qu'il n'y a AUCUN manque a gagner du au piratage et que c'est meme l'inverse.
 
Le seul problème c'est que les gens, pour le coup, consomment autre chose que ce qui leur était dicté de consommer.

Message cité 2 fois
Message édité par Drizzt le 11-09-2007 à 10:39:14
n°12654195
reset.smit​h
Posté le 11-09-2007 à 10:35:23  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Le téléchargement est la plus grosse forme de publicité qui soit et surement à l'origine de plus de ventes que de substituts.


 
Je note en effet que les plus gros succès sont aussi les plus piratés et copiés, s'ensuit le bouche a oreille qui peut galvaniser le succès du film.


Message édité par reset.smith le 11-09-2007 à 10:38:24
n°12654305
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 11-09-2007 à 10:50:02  profilanswer
 

reset.smith a écrit :

 

Oui.

 

Visionner un film téléchargé c'est comme allez au cinéma avec l'opportunité malgré tout d'acheter ce film sur un support. Je pense pas être démenti par le chiffre des ventes de DVD.


Je voulais simplement dire que beacoup de monde ont telechargé des films que :
1- Ils n'ont pas vus, meme une fois telechargé.
2- N'aurrait pas ete voir le film, meme si il avait couté 1cent.

 

de meme pour la musique.
J'ecoute certaine musique avec plaisir quand elles passent a la radio, mais jamais il me viendrait a l'idee de les acheter, c'est notement le cas des musiques "poubelle", celle qui traine un été, elles ont une sonorité agréable a l'oreille,... mais rien de plus.


Message édité par Z_cool le 11-09-2007 à 10:51:03

---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°12654958
Ciler
Posté le 11-09-2007 à 12:11:02  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Si effectivement une personne va télécharger un film au lieu de le voir, elle va aussi en parler autour d'elle et faire une publicité pour le produit qui lui amènera cette fois ci des ventes réelles.


Ou pas. Elle peut aussi decider que le film et nul et conseiller a ses amis de ne pas aller le voir. Cela dit, ca revient au meme qu'une personne qui irait le voir au cinema en avant premiere par exemple. L'effet de bouche a oreille est donc probablement comparable. Le seul manque a gagner (potentiel) est la personne qui aurait ete voir le film si elle n'avait pas pu le telecharger.  
 

Drizzt a écrit :


Alors forcément, sur les très gros "artistes" à la jonhy et la starac qui n'ont plus besoin de pub tellement le matracage est omniprésent le piratage peut amener une légère baisse (et encore, je veux des chiffres autres que ceux de pascal nègre).


Ce sont aussi les artistes les plus telecharges, donc la encore, la baisse est tout a fait envisageable.
 

Drizzt a écrit :


Mais sur l'ensemble de l'industrie, je suis persuadé qu'il n'y a AUCUN manque a gagner du au piratage et que c'est meme l'inverse.


En fait, je ne pense pas qu'on puisse estimer l'effet du piratage independement du reste, tout est trop lie.
 

Drizzt a écrit :


Le seul problème c'est que les gens, pour le coup, consomment autre chose que ce qui leur était dicté de consommer.


C'est l'essentiel du probleme en fait. le piratage, c'est surtout une forme du circuit sur laquelle ils n'ont aucun controle en amont ou en aval, c'est ca qui les enerve le plus.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°12659066
peace_ange​lh
Monopole, monoculture, dangers
Posté le 11-09-2007 à 19:23:00  profilanswer
 

Vous avez vu, encore une nieme taxe sur les support amovible pour la sacem... :heink:  
 
http://www.zdnet.fr/actualites/inf [...] 4-2,00.htm

n°12659365
Drizzt
Posté le 11-09-2007 à 19:57:19  profilanswer
 

peace_angelh a écrit :

Vous avez vu, encore une nieme taxe sur les support amovible pour la sacem... :heink:  
 
http://www.zdnet.fr/actualites/inf [...] 4-2,00.htm


 
 
Ouais, ils se sont dit que c'est mieux si les francais se mettent à acheter de plus en plus de choses à l'étranger :)
 
les jeux, les films, la musique, c'est deja moins cher, les supports vierges aussi :)

n°12659924
reset.smit​h
Posté le 11-09-2007 à 20:50:36  profilanswer
 

Et c'est partis pour de nouvelles taxes sans autres mots d'explications.
Et le gouvernement qui va bientot ouvrir les hostilités contre les internautes avec le concours des éditeurs et ayants droits.
 
Ou comment un rapport initialement respectueux entre le public et les artistes devient de plus en plus conflictuel.
C'est dramatique :/

mood
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