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Auteur Sujet :

[Loi] Hadopi down, la quadrature du net a vaincu

n°18030311
Drizzt
Posté le 03-04-2009 à 20:54:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

le_noob a écrit :


Oui mais y'a aura aucune enquête, ils n'iront pas voir si tu a protégé ta connexion où non puisque de toute façon d'après cette loi c'est à toi de la protéger.


 
Bah ça tu sais pas ce que le juge (pas l'hadopi) peut demander à charge de preuve...

mood
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Posté le 03-04-2009 à 20:54:26  profilanswer
 

n°18030326
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 20:55:33  answer
 

le_noob a écrit :


Va dire ça à Albanulle.


 
Bin elle devrai le comprendre, puisqu'elle croit que open office à un pare feu, elle doit bien savoir qu'elle y connais que dalle, comme la majorité des Français...

n°18030375
xilebo
noone
Posté le 03-04-2009 à 21:00:11  profilanswer
 

xytovl a écrit :


Pour recevoir un paquet il faut effectivement qu'il te soit adressé, mais la reception ne prouve absolument rien, on peut très bien t'envoyer des paquets (provenant éventuellement d'oeuvres protégées) sans que tu n'en aies fait la demande. De plus on ne peut pas lire les données que tu reçois, c'est la moindre des choses dans le respect de la vie privée.
Actuellement les procès sont faits sur la base de la mise à disposition de contenus protégés, donc le fait de les partager (aussi pendant le téléchargement dans 99% des protocoles utilisés) et non de les télécharger.


 
 
Je répondais simplement au fait qu'on ne peut pas falsifier une adresse IP pour télécharger en se faisant passer pour un autre, rien de plus.
 
Accessoirement, la technique que tu décris est ce que veut (ou a déja mis) mettre en place TPB en inondant leurs serveurs d'adresse IP fantôme afin de fausser le travail des gens d'HADOPI. Ca risque d'être drôle quand des imprimantes vont recevoir des LRAR, ça va l'être beaucoup moins si c'est moi surtout si je ne télécharge pas :(

n°18030408
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 21:02:44  answer
 

xilebo a écrit :


Ca risque d'être drôle quand des imprimantes vont recevoir des LRAR, ça va l'être beaucoup moins si c'est moi surtout si je ne télécharge pas :(


 
Ça risque surtout d'être drôle si ça tombe sur l'IP d'albanulle (ou de n'importe quelle organisme d'état). [:cerveau afrojojo]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-04-2009 à 21:04:44
n°18030431
crackingod​01
Posté le 03-04-2009 à 21:05:28  profilanswer
 

Ils en ont parler au 20h ou pas?

n°18030452
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 03-04-2009 à 21:06:57  profilanswer
 

J'espère que ceux qui font du télétravail et qui ont un gamin qui DL illégalement iront : soit surveiller 24/24 ce que fait son gamin sur son PC, soit prendre un abonnement 3G.  :o
 
Merci Hadopi.  :jap:


Message édité par mikestewart le 03-04-2009 à 21:07:32
n°18030464
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 21:07:39  answer
 

crackingod01 a écrit :

Ils en ont parler au 20h ou pas?

2mn comme quoi les courageux députés UMP ont voté une loi très pédagogique pour éduquer les vilains internautes pédophiles voleurs et poseurs de bombes artisanales. La langue de bois habituelle quoi.

n°18030524
crackingod​01
Posté le 03-04-2009 à 21:12:24  profilanswer
 


 
Com d'hab quoi  :(

n°18030552
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 03-04-2009 à 21:14:24  profilanswer
 

Mais en fait ils s'attendent à quoi ? A ce que les gens se ruent en masse à la fnac ? :D
Si jamais la répression marche du tonnerre, les gens s'abrutiront un peu plus devant la télé, faute de mieux  :sleep:

n°18030564
crackingod​01
Posté le 03-04-2009 à 21:15:42  profilanswer
 

ITM a écrit :

Mais en fait ils s'attendent à quoi ? A ce que les gens se ruent en masse à la fnac ? :D
Si jamais la répression marche du tonnerre, les gens s'abrutiront un peu plus devant la télé, faute de mieux  :sleep:


 
Surtout en pleine crise...

mood
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Posté le 03-04-2009 à 21:15:42  profilanswer
 

n°18030575
zak_m_c
Posté le 03-04-2009 à 21:17:05  profilanswer
 

crackingod01 : Forcément, ils sont pour ce système, ils en font partie. Producteurs/diffuseurs de 'contenus' commerciaux.
La copie privée est intolérable depuis toujours à leurs yeux. Internet n'est qu'une nouvelle occasion de l'attaquer.


Message édité par zak_m_c le 03-04-2009 à 21:17:34
n°18030576
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 03-04-2009 à 21:17:05  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :

 

Surtout en pleine crise...

 

Nan mais faut soutenir les artistes, faut consommer, surtout depuis notre super hausse du pouvoir d'achat grâce à Sarkozy.  :o


Message édité par mikestewart le 03-04-2009 à 21:17:18
n°18030582
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 21:17:34  answer
 

ITM a écrit :

Mais en fait ils s'attendent à quoi ? A ce que les gens se ruent en masse à la fnac ? :D
Si jamais la répression marche du tonnerre, les gens s'abrutiront un peu plus devant la télé, faute de mieux  :sleep:


 
C'est pas avec moi qu'il vont se faire du frique, je regarde pas de films, et les seul disques que j'achète c'est des vinyles en brocante...  :D
 
De toute façon, j'aime pas la musique d'aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-04-2009 à 21:18:07
n°18030633
TDS
Posté le 03-04-2009 à 21:22:58  profilanswer
 

N'empêche, c'est balot leur histoire d'IP. Ils auraient fait en sorte d'accélérer l'IPv6 ça leur aurait sans doute simplifier la tâche.
 
Au passage, vous pensez qu'en passant en IPv6 on passe outre leurs robots ?

n°18030635
djell
Posté le 03-04-2009 à 21:23:03  profilanswer
 

« Hadopi m'a tué... Oui, a 70 ans je télécharge illégalement et je vais donc changer de comportement : depuis l'âge de 20 ans (1958.....) Je vote à droite, j'ai été de tout temps adhérent RPR et maintenant avec mon épouse UMP, je vais donc rendre ma carte d'adhérent et je vais aux prochaines européennes voter, mais plus pour l'UMP.
A bon entendeur, bonne nuit. »
Par darius4, le 02/04/2009 à 22:20.

n°18030641
djell
Posté le 03-04-2009 à 21:23:48  profilanswer
 

:)

n°18030672
asmomo
Posté le 03-04-2009 à 21:27:36  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est pas le problème, le problème c'est la nature du mouchard et ce qu'il fait.
 
il a intéret à être open source


 
Il ne peut par définition être open source, sinon il sera facile de faire un fake mouchard.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°18030736
cartemere
Posté le 03-04-2009 à 21:34:52  profilanswer
 


Sauf que Mme est députée, et donc que par définition elle a la science infuse, et ne peut pas se tromper... espèce de pauvre ignorant  [:julm3]

n°18030748
cartemere
Posté le 03-04-2009 à 21:36:45  profilanswer
 


C'est ce qui va arriver, ne t'en fais pas : je sens que l'IP de la connexion personnelle d'albanel va rapidement apparaitre dans la majorité des trackers sur le net :o

n°18030760
cartemere
Posté le 03-04-2009 à 21:37:39  profilanswer
 

djell a écrit :

« Hadopi m'a tué... Oui, a 70 ans je télécharge illégalement et je vais donc changer de comportement : depuis l'âge de 20 ans (1958.....) Je vote à droite, j'ai été de tout temps adhérent RPR et maintenant avec mon épouse UMP, je vais donc rendre ma carte d'adhérent et je vais aux prochaines européennes voter, mais plus pour l'UMP.
A bon entendeur, bonne nuit. »
Par darius4, le 02/04/2009 à 22:20.


énorme :D
 
Ca vient d'où ?

n°18030770
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-04-2009 à 21:38:59  profilanswer
 

Il manque une réponse dans le sondage:
"je suis sous Linux et j'installe le mouchard sous Wine"
:o


---------------
rm -rf internet/
n°18030808
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 21:43:53  answer
 


 
 
Et tu n'as pas de portable j'imagine ? En prison le pirate terroriste nazi ultra-gauchiste !  [:sarko']

n°18030816
asmomo
Posté le 03-04-2009 à 21:45:17  profilanswer
 

cocto81 a écrit :


Pas du tout.
 
Tu as la signature d'un paquet significatif de données, réputé unique, d'un média, genre un film. Ce film a été téléchargé, est connu, et alors on peut dire que ce paquet vient de ce film, de par la signature de son morceau significatif. La taille des paquets des logiciels p2p sont connus.
Ca devient un peu plus compliqué si on crypte les données. Emule et Bittorrent peuvent utiliser ce genre de crytage, qu'ils appellent brouillage, car c'est un cryptage faible. Dans ce cas, il faudra probablement qu'il y ait un même morceau de media uploadé à l'autre bout par le client espion auprès du téléchargeur crédule, pour attester la signature de ce même paquet auprès du FAI. Donc ça les fait plus travailler, demande des moyens beaucoup plus gros et réduit sensiblement leur chance.
 
Aujourd'hui 75% des p2pistes qui sont estimés télécharger illégalement ne brouillent même pas leurs connexions. C'est ceux qui sont visés en premier lieu par Hadopi. Même s'ils tombaient à 50%, ça serait une excellent prise, qui installerait un climat de méfiance. Les 25% restants, même portés à 50% par le brouillage seraient moins à leur aise, mais en l'état actuel de la technologie, probablement plus tranquilles. C'est très important de comprendre que probablement une majorité de gens n'ont pas conscience de télécharger illégalement et ne feraont pas le saut du brouillage, soit par méconnaissance, soit pas conviction, soit par manque de courage. Ces gens vont servir d'arme de dissuasion contre les autres qui seront ostensiblement désignés délinquants.
Par ailleurs l'annonymisation totale ferait une percée comme au Japon, notamment grâce à la fibre optique. Orange et les autres FAI auront beau jeu d'en faire la publicité, car les pros comprendront l'usage qu'on fera de 10/50/100 Mbits d'up.
 
Je n'entrerais pas dans les détails mais actuellement il n'y a pas de protocole p2p anonyme qui utilise un masquage des flux en un autre type de flux, mais c'est parfaitement possible. On pourrait imaginer un masquage plausible pour une utilisation courante. Cette dernière astuce serait un vrai cauchemard pour tout ce qui voudrait même savoir ce qui transite chez les usagers, car il faudrait analyser les contenus pour en certifier la plausibilité, tâche impossible même à long terme, d'autant plus qu'on peut à volonté affiner cette plausibilité au niveau du protocole p2p.
 
Bref, je trouve cette loi excellente, techniquement parlant. Ils se lancent, à petit feu, dans une compet perdue d'avance.


 
Bon, déjà on est d'accord, cette loi (enfin ses principaux dispositifs) vise le P2P.
 
à partir de là 2 choses : d'un côté les ayant droit qui récupèrent les IP en se connectant sur le réseau P2P. Pour ça, 2 parades possibles : VPN à l'étranger, et P2P en oignon type Tor. Le brouillage (obfuscation) est totalement inutile.
 
L'autre chose : le mouchard dont on ne sait pas grand-chose, mais qui serait à installer sur un PC. S'il est sensé analyser ce qui se passe sur le PC, il suffit d'avoir 2 PC. Il suffit de mettre ce 2ème PC dans un sous-réseau pour qu'il ne voie rien, si le mouchard est sensé analyser le réseau. Ton mouchard analysant les paquets, c'est infaisable au niveau du particulier, donc là aussi obfuscation inutile. Si finalement ils réalisent ça et demandent aux FAI d'analyser, ceux-ci ne vont pas être contents vu le coût, et là effectivement l'obfuscation est une première protection, mais vraiment minimale.
 
C'est pourquoi pour ma part, je connais cette technique, et je ne l'utilise pas : l'overhead n'en vaut pas la chandelle.
 
Si donc ce sont les FAI qui analysent, retour aux solutions du haut, Tor ou VPN. Pour rester en P2P, s'entend.
 
Pour cette partie de ton post :
 

Citation :

Dans ce cas, il faudra probablement qu'il y ait un même morceau de media uploadé à l'autre bout par le client espion auprès du téléchargeur crédule, pour attester la signature de ce même paquet auprès du FAI. Donc ça les fait plus travailler, demande des moyens beaucoup plus gros et réduit sensiblement leur chance.


 
Il a toujours été clair que seule l'IP est considérée nécessaire par Hadopi, à aucun moment la loi ne demande de prouver que le fichier est bien illégal. Mais de toute façon l'idée est visiblement que les ayant droits mettent leur propre merde sur le réseau pour récolter les IP. ça ne demande pas de travail particulier.
 
Sinon je ne partage pas du tout ton avis sur le profil des P2Peurs, je pense que l'écrasante majorité sait ce qu'elle fait, pas forcément techniquement mais au moins légalement, à part peut-être les gamins de 12 ans. On est tellement matraqués par les messages "piracy is a capital crime", y compris au cinéma avant les blockbusters.
 
Maintenant je suis d'accord que certains vont déserter, par peur car justement ils ne maîtrisent pas la technique. ça diminuera les sources :/ Déjà que je ne prends souvent que des trucs très rares qui mettent 3 mois à arriver...
 
Pour ton masquage de flux, ça revient au même que l'obfuscation : inefficace contre la méthode de captage des IP des ayant droits.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°18030817
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 21:45:35  answer
 


 
Déjà dit plus haut, pas de portable...  :D  
 
En même temps, la musique d'aujourd'hui même si je pouvais la télécharger, j'en voudrai pas...  :o  

n°18030850
zak_m_c
Posté le 03-04-2009 à 21:50:36  profilanswer
 

C'est quoi 'télécharger illégalement' ? (sans troller, je n'ai pas de définition légale pour ça ;) )

Message cité 1 fois
Message édité par zak_m_c le 03-04-2009 à 21:51:11
n°18030854
djell
Posté le 03-04-2009 à 21:50:59  profilanswer
 
n°18030867
seth-01
Posté le 03-04-2009 à 21:51:56  profilanswer
 


pareil pour moi : entendre les blaireaux de la star'ac miauler non merci sans façon !  :kaola:  
 
par contre question peut être déjà posée : cryptage SSL ca vaut quoi ?

n°18030878
dje33
Posté le 03-04-2009 à 21:53:25  profilanswer
 

sur BFM TV ils ont fait un sujet sur comment contourner Hadopi.  :ouch:  
 
avec en fond des articles de Numerama.

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 03-04-2009 à 21:53:45
n°18030894
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 21:54:35  answer
 

dje33 a écrit :

sur BFM TV ils ont fait un sujet sur comment contourner Hadopi.  :ouch:  
 
avec en fond des articles de Numerama.


 
Enfin  [:giz]

n°18030904
dje33
Posté le 03-04-2009 à 21:55:22  profilanswer
 

les journalistes retourneraient leur veste ?

n°18030908
cartemere
Posté le 03-04-2009 à 21:55:34  profilanswer
 


ah oui sur le figaro quand même, pas mal :jap:

n°18030917
zak_m_c
Posté le 03-04-2009 à 21:56:58  profilanswer
 

wiki SSL
C'est une connexion sécurisé, si l'autre bout est à l'étranger, adieu hadopi (car l'IP sera alors étrangère).
Ca peut servir pour un proxy, ou même directement pour des DL, ou encore pour faire du VPN.
 
BFM, vu aussi, mais je suis méfiant cependant. Ca peut être une mise en avant pour mieux attaquer ces moyens. (parano inside)

Message cité 1 fois
Message édité par zak_m_c le 03-04-2009 à 21:58:49
n°18030929
seth-01
Posté le 03-04-2009 à 21:58:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :

sur BFM TV ils ont fait un sujet sur comment contourner Hadopi.  :ouch:  
 
avec en fond des articles de Numerama.


ahhhh mince j'ai loupé ca !!!! j'aime bien cette chaine ! si quelqu'un l'a enregistré ou si c'est visible sur youtube .... un lien serait le bienvennu  :pt1cable:  :love:  :jap:

n°18030936
seth-01
Posté le 03-04-2009 à 21:58:51  profilanswer
 

zak_m_c a écrit :

wiki SSL
C'est une connexion sécurisé, si l'autre bout est à l'étranger, adieu hadopi (car l'IP sera alors étrangère).
Ca peut servir pour un proxy, ou même directement pour des DL, ou encore pour faire du VPN.
 
BFM, vu aussi, mais je suis méfiant cependant. Ca peut être une mise en avant pour mieux attaquer ces moyens.


pour un NG (j'espère ne pas être hors charte sinon j'efface) !
 
 
 :jap:

n°18030941
tiegodelav​ega
Posté le 03-04-2009 à 21:59:20  profilanswer
 

Et pour toutes les neufbox qui émettent un réseau public "Neuf WiFi" (pour peu qu'on le laisse activé), on pourra dire "spas moi c'est les autres ? [:agla] "

n°18030961
paprika
Posté le 03-04-2009 à 22:01:51  profilanswer
 

Et si les majors se prenaient un mechant retour de baton genre "j'irais plus au cinoche et ou je n'acheterais plus de dvd,cd..."
 
On dirait qu'ils vont récolter l'effet inverser....

n°18030980
seth-01
Posté le 03-04-2009 à 22:03:17  profilanswer
 

paprika a écrit :

Et si les majors se prenaient un mechant retour de baton genre "j'irais plus au cinoche et ou je n'acheterais plus de dvd,cd..."
 
On dirait qu'ils vont récolter l'effet inverser....


bonne initiative ! à mettre en place en espérant convaincre le plus de personnes, même les fans assidus !

n°18030997
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 03-04-2009 à 22:05:22  profilanswer
 

paprika a écrit :

Et si les majors se prenaient un mechant retour de baton genre "j'irais plus au cinoche et ou je n'acheterais plus de dvd,cd..."
 
On dirait qu'ils vont récolter l'effet inverser....


 
Faudrait qu'ils trouvent une autre excuse pour leur baisse de ventes de disques dans ce cas là...  :lol:  

n°18031054
seth-01
Posté le 03-04-2009 à 22:11:32  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Faudrait qu'ils trouvent une autre excuse pour leur baisse de ventes de disques dans ce cas là...  :lol:  


interdire le rassemblement de + de 3 jeunes devant les immeubles de peur qu'ils s'échangent des CD ou DVD !  :lol:

n°18031084
DK
No pain, no gain
Posté le 03-04-2009 à 22:14:30  profilanswer
 

On se met à TOUS à "pirater"

 

On a tous internet coupé

 

Adieux FT, vivendi et free et autres bobox
Adieux internet en France
Adieux la net économie

 

Combien de temps le parlement/cette loi résisterai à un tel processus ?

Message cité 2 fois
Message édité par DK le 03-04-2009 à 22:14:46
n°18031107
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 03-04-2009 à 22:16:27  profilanswer
 

Déjà faudrait faire en sorte que les FAI collaborent, et c'est pas gagné.  :D

mood
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