Reprise du message précédent :
 
 
Pas d'accord, les Himars et Caesar par exemple s'en sortent bien car ils ont la masse devant eux qui leurs permet de se balader a l'arrière pour servir les obus et missiles tous chauds aux russes ou il faut. Dans une guerre face à une armée nombreuse et avec autant de matériel, il faut a un moment le nombre aussi de son coté pour pouvoir les arrêter. En plus la masse d'artillerie et de MLRS conventionnels sur le front fait qu'ils sont encore plus durs a attraper...
 
La full doctrine OTAN aurait jamais laissé les Himars et Caesars vraiment s'exprimer comme ils le font là, la supériorité aérienne aurait fait le plus gros du boulot et l'artillerie couvrant juste les unités au sol.

à part la russie et la chine, y a quelle armée qui peut réellement inquiéter les occidentaux dans un conflit classique ?

C'est un peu ce que je dis. Dans un contexte OTAN ca aurait été une boucherie. Avec les AWACS et la supériorité aérienne/PGM/missile de croisière les 8000 véhicules auraient été détruit en 3mois. Donc le high tech a du bon aussi.
C'est intéressant de re-regarder la première guerre du golfe pour ça. Faut voir qu'en face l'irak c'était quand même pas des charlot, ils était probablement mieux équipé que l'ukraine en Fev 2022. Les mecs n'ont eu littéralement aucune chance. Les pertes OTAN ont été ridicules. Ca a été la boucherie.  
https://www.youtube.com/watch?v=zxRgfBXn6Mg

 
Merci c'est là où je voulais en venir.
Contre une armée pas trop bête (ex des chinois ayant appris des erreurs russes ) avec un armement pléthorique et juste un cran en-dessous du standard NATO, 20 HiMars, 45 Rafale et 100 chars Leclerc ne suffiront pas.
 
yen a marre des Zumwalterie  

 
Si occidentaux = USA, tu peux déjà enlever la Russie de la liste.
 
Il galèrent face à 1% du stock US exploité par un pays motivé, mais qui n'a pas accès à la principale force de l'armée US (capacité à obtenir et exploiter la supériorité aérienne et synergie entre les différents vecteurs armés). L'armée russe se ferait désosser si elle était directement en face de l'armée US.

bon, en enlevant les US alors

heu ... et bien non , il faudrait alors produire en masse des raffales , des ceasars, des obus bonus , des missiles de precision...  
 
du materiel moyen ne servirait a rien sinon a faire tuer les troufions puisqu'ils seront a 1 contre 5 ou 10

 
On pourrait rajouter l'Inde, la Corée du Nord et en fonction de l'unité nationale l'Iran aussi (même si en ce moment ça devrais aller). Peut être aussi le Bresil?
 
En fait, tous les pays qui sont capable de sortir une masse suffisamment importante quoi. Même si tant qu'on est du coté des USA, la victoire est quasiment assurée tellement leurs capacité militaire est ridiculement élevée.

Sauf que Russie ou Chine vs France ça existera pas. Ca sera au mieux Russie/Chine vs EU, voir Russie/chine vs OTAN normalement. Et là c'est un autre jeux

Turquie?

(Oui Otan je sais... mais on est d'accord qu'ils ne sont pas fiables)

 
Militairement, ils sont sensé être occidentaux vu qu'ils font parti de l'OTAN

J'ai edit trop tard

a part une attaque surprise style prise de Singapour , personne

ça boucle sans fin : https://www.bfmtv.com/international [...] 50298.html
 
La Russie prête à dialoguer avec l'Ukraine à condition qu'elle accepte "les nouvelles réalités territoriales"

On va pas se mentir à part le rafale c'est pas la joie en France l'armement...

 
"On accepte de dialoguer, mais uniquement si vous officialisez que tout ce qu'on vous a volé nous appartiens désormais."
 
Mais comment on peut appeler ça du dialogue ou négociation? Comment les médias peuvent relayé de la propagande pareille?

 
D'un coup c'est "un peu" différent.  

La Turquie est militairement occidentale.

 
C'est simple, ceux qui ne sont pas d'accord avec cette façon de pensée sont des dirigeant corrompus, dictature!!!   (tout ressemblance avec des partis politiques fr est .....)

 
La Russie était le seul pays proche qui pouvait représenter une menace, vu l'état de leur armée c'est moins un problème, la Chine est bien trop loin pour attaquer l'Europe ou les US

C'est hyper vague comme question.

Qui peuvent inquiéter les occidentaux, y en a beaucoup. Même un pays comme l'Egypte nous inquièterait si on devait se taper une guerre contre elle. On la gagnerait évidemment mais ça serait casse-couilles. Une guerre même largement victorieuse, c'est toujours des emmerdes.
En revanche un pays qui pourrait potentiellement gagner contre l'occident, en admettant que les deux camps soient près à tout engager (en restant dans le conventionnel), y en a certainement aucun.

 
Faut envoyer des leclerc, des abrams et des leopard comme réponse.

 
Missiles et sous marins on est loin d'être à la rue.  

le landeau , il sert de transport à roue.  
le matelas je protection pare balle
 

Pour ça, dans les menaces "sérieuses" qui planent sur l'occident on à donc:
 
-La russie (déjà entrain de se faire botter le cul par l'Ukraine)
-La Chine (c'est les russes qui leurs ont tout appris dans l'industrie de l'armement... lol)
-La Corée du Nord (si un jours ils veulent réunifier avec la Corée du Sud a leurs terme ça peut péter et être assez moche)
-L'Iran (ils peuvent s'attaquer à Israel qu'on ira certainement défendre)
 
Après, reste au pire des escarmouches frontalières sur des revendications territoriales ou droits de pêche, mais rien qui semble être capable d'escalader en guerre totale contre l'occident.
 
Ha si et la Grèce vs Turquie. Même si je penche plus pour un combat entre les flottes aériennes et maritimes des deux pays sans mise en danger majeurs pour les populations. Donc rixe frontalier ++?

 
on est vendredi ?

 
De l'anti-char délivrable par les CAESAR    
Je connaissais pas.  
D'après la page wiki il a déjà servi en juillet pour détruire un Pantsir russe.  
Apparemment les Etats-Unis ont apprécié leur première livraison, ils ont recommandé dans la foulée.
 

 
Ca a l'air costaud  

c'est LGM, molette, rien d'intéressant.

Non faut pas déconner.
A la limite le matos de l'armée de terre a été un peu délaissé.

 
de quoi tu parles ?
 

 
 

 
En fait la page wiki vient d'être mise à jour, voici une source utilisée :
https://www.bfmtv.com/international [...] 40368.html
 

 
Pauvre chou

Euh.... ils font comment déjà les allemands pour leur dissuasion nucléaire ?
 
C'est faire preuve de naïveté que croire ça. Les allemands ils n'en ont rien à faire d'acheter français.  
Ils continueront à acheter des avions de chasse américains justement parce qu'ils dépendent des USA pour leur dissuasion nucléaire.
Le couple franco-allemand c'est comme la relation spéciale Royaume-Uni - USA, il n'y a qu'une seule des deux parties qui y croit.

Même pas, c'est un vulgaire STOVL comme les italiens et espagnol. Ça veut dire qu'un seul avion peut l'utiliser, le F-35B (et le V-22...).
 
[/HS]

 
C'est pas comme si un post sur 3 parlait des Caesars.....

En effet non, mais ils ont pour objectif de contrôler le Pacifique, grignoter petit à petit les îles jusqu'à toucher l'archipel des Kiribati au beau milieu de l'océan...

Attention. Avec la fin et le partage de la Russie, l'Europe et la Chine vont devenir voisins

Personnellement je pense qu'une dissuasion qui dépend d'un tiers c'est comme pas de dissuasion.

Le principe de la dissuasion c'est vraiment le dernier recours, si il y a un conflit nuke il sera mondiale et tout ce qu'on connait aujourd'hui en terme de diplomatie, traité pourrait voler en éclat. Espérer que les américains vont aller s'emmerder a dépenser des ressources pour protéger Munich ou Toulon c'est une hypothèse qui me paraît très forte.

 
Ca fait du sens venant de lui, le meilleur truc qui pourrait arriver pour la Russie c'est que l'Ukraine dise ok on arrête la garder vos 4 régions (lol)
je sais pas si il y crois vraiment par contre, peut-être qu'il est pas vraiment au courant de la réalité du terrain.

On a la pire Armée d'Europe à l'exception de toute les autres.