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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°67584723
karaya
Posté le 05-01-2023 à 10:48:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thurfin a écrit :


Les russes ont encore des t72 en état de marche ?  :whistle:


 
tu veux savoir si ils ont fait des escaliers avec ? [:delarue5]  
 [:cmshadow]

mood
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Posté le 05-01-2023 à 10:48:00  profilanswer
 

n°67584771
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 05-01-2023 à 10:54:27  profilanswer
 

Ukraine : en fournissant "de véritables outils de combat d'infanterie", la France envoie un "message politico-militaire", estime un spécialiste https://www.francetvinfo.fr/monde/r [...] r=CS2-765-[autres]-
Véritables outils de combat d infanterie  [:jandre]


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°67584823
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 05-01-2023 à 10:59:42  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Le secret c’est d’être tout le temps de mauvaise humeur [:hulk_]
Mais il va faire froid d’un coup .vendredi 5 degrés en maximal et le lendemain -10 et -5 en maximale !!! Et ça pour 10/12 jours . Le sol va durcir et si tu es humide samedi dans ta tranchée,tu va choper la malaria de Sibérie :o

 


D'où les 20 paires artengo + un sac de couchage haut de gamme en gortex c'est un must aussi.... Tu tiens facile du-15/-20c...

 


https://www.montagnes-magazine.com/media/guide_matos/Bivouac/2019/mhw_2019_phantom_gtx18.jpg :love:

 


Oui tu ressemble à une momie par contre mais c'est pas un défilé de mode hein [:lumbahaab:4]


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°67584824
Zguvus
Posté le 05-01-2023 à 10:59:45  profilanswer
 

https://twitter.com/UAWeapons/statu [...] 8382137344
Je crois pas que ce soit passé, preuve visuelle de la fourniture d'obus BONUS par la France.

n°67584834
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 05-01-2023 à 11:00:18  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Le secret c’est d’être tout le temps de mauvaise humeur [:hulk_]
Mais il va faire froid d’un coup .vendredi 5 degrés en maximal et le lendemain -10 et -5 en maximale !!! Et ça pour 10/12 jours . Le sol va durcir et si tu es humide samedi dans ta tranchée,tu va choper la malaria de Sibérie :o

 


Pas de douche chaude ?


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°67584842
kropotchni​kov
Posté le 05-01-2023 à 11:01:20  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
bah c'est surtout du Macron bashing en l'occurrence, admettre du bout des doigts que Macron ne prend pas que des mauvaises décisions concernant ce conflit est assimilable fallacieusement à un soutien total à toute sa politique par ailleur, et ça peut t'être vertement reproché sur les topics politiques et te mettre en porte à faux.
La constante c'est que Macron est nul, mauvais, méchant, d'extrême droite, d'extrême gauche, woke, transphobe, neo libéral capitaliste qui tue l'économie française, l'entreprenariat, la sécu, la santé, le service public et les retraités, il est probablement également homo et drogué : il ne doit donc jamais être soutenu, sur aucun sujet.


 
T'as oublié gérontophile  [:chrislacastagne:6]  :D


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°67584870
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-01-2023 à 11:04:10  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://twitter.com/UAWeapons/statu [...] 8382137344
Je crois pas que ce soit passé, preuve visuelle de la fourniture d'obus BONUS par la France.


ca à l'air chiadé ce truc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obus_BONUS
c'est autre chose que les casques et les chars DDR des allemands :o

n°67584878
mxpx
----
Posté le 05-01-2023 à 11:05:35  profilanswer
 

thurfin a écrit :


ca à l'air chiadé ce truc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obus_BONUS
c'est autre chose que les casques et les chars DDR des allemands :o


 
Ils ont envoyé wallE au combat !  :lol:

n°67584900
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-01-2023 à 11:07:24  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Le secret c’est d’être tout le temps de mauvaise humeur  [:hulk_]  
Mais il va faire froid d’un coup .vendredi 5 degrés en maximal et le lendemain -10 et -5 en maximale !!! Et ça pour 10/12 jours . Le sol va durcir et si tu es humide samedi dans ta tranchée,tu va choper la malaria de Sibérie :o


 
fake news otano-kievienne
le paludisme a été éradiqué en Sibérie


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°67584911
_umadjw_
Posté le 05-01-2023 à 11:08:57  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
Pas de douche chaude ?


Heu pas de douche tout court :o sert à rien la douche !!!  
 
 
Du au climat doux du moment y a pas de coupure de courant donc électricité à volonté !!!! :D  
 
Puis ma rue est jamais coupé ( enfin hormis urgence )

mood
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Posté le 05-01-2023 à 11:08:57  profilanswer
 

n°67584925
Mac_Lane
Posté le 05-01-2023 à 11:09:51  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/FlsFcjDXwAMd5yL?format=jpg&name=medium
 
Ces chiffres qui empirent chaque jour [:chaleureux:3]

n°67584927
jo2jo
Posté le 05-01-2023 à 11:09:52  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

https://twitter.com/UAWeapons/statu [...] 8382137344
Je crois pas que ce soit passé, preuve visuelle de la fourniture d'obus BONUS par la France.


 
Tout ce matos développé pendant des années enfin utilisés en situation réelle; C'est beau  [:lergo:3]

n°67584933
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-01-2023 à 11:10:19  profilanswer
 


 
 :jap:  


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°67584974
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-01-2023 à 11:14:15  profilanswer
 

Ces clodos qui s'enfuient avec un landau et un matelas....
 
https://twitter.com/YuriiHorskyi/st [...] 9nZFYwcBtw
 
Quel désœuvrement cette armée...
 
[:poogz:5]

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 05-01-2023 à 11:14:29

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°67584984
kropotchni​kov
Posté le 05-01-2023 à 11:15:10  profilanswer
 

Pas vu passer ça, c'est au rayon faux patriotes-vendus à Poutine
 
L' Aymeric Chauprade ex RN vient d'embaucher Elizaveta Peskova.....fille de qui on devine
 
Mr Chauprade est partisan d'un rapprochement avec Moscou et proche de l'oligarque ED Konstantin Malofeiev, ce mr est connu pour financer les alliés de Vlad à l'exterieur de la Russie
 
C dans le FT d'hier


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°67584993
grozibouil​le
Posté le 05-01-2023 à 11:16:06  profilanswer
 

thurfin a écrit :


ca à l'air chiadé ce truc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obus_BONUS
c'est autre chose que les casques et les chars DDR des allemands :o


En partie suédois d'ailleurs, ils sont très bons là-dessus (Bofors, aujourd'hui filiale de l'anglais BAE Systems) et ont développé l'obus M982 Excalibur avec Raytheon.
 
L'artillerie reste encore une affaire européenne. :)


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°67585014
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2023 à 11:19:10  answer
 

grozibouille a écrit :


En partie suédois d'ailleurs, ils sont très bons là-dessus (Bofors, aujourd'hui filiale de l'anglais BAE Systems) et ont développé l'obus M982 Excalibur avec Raytheon.
 
L'artillerie reste encore une affaire européenne. :)


Citation :

La première utilisation au combat a eu lieu le 3 décembre 2018 lors de l'opération Chammal lorsque quatre obus ont détruit un convoi de huit véhicules de l’État Islamique


 [:implosion du tibia] 2munitions/obus => 100% de coup au but.

n°67585034
Zguvus
Posté le 05-01-2023 à 11:21:27  profilanswer
 


200% en l'occurrence :o

n°67585040
fredo3
Posté le 05-01-2023 à 11:22:22  profilanswer
 

thurfin a écrit :


ca à l'air chiadé ce truc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obus_BONUS
c'est autre chose que les casques et les chars DDR des allemands :o


 [:nedurb]  
https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155

n°67585060
Nivacrin
Wat ?
Posté le 05-01-2023 à 11:27:11  profilanswer
 


 
Ca fait plaisir de lire des posts de mecs qui connaissent vraiment leurs sujets. Ca change de  [:gary_2022:4]  


---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°67585084
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 05-01-2023 à 11:29:39  profilanswer
 


 
Exactement le même principe que le BONUS sauf pour le freinage par parachute peut-être un peu moins directionnel que les ailettes du BONUS et guidage RADAR au lieu d'un LIDAR


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67585085
kropotchni​kov
Posté le 05-01-2023 à 11:29:52  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Mauvais exemple, les pilotes sur porte avion, c'est pas l'armée de l'air  ;)


 
Un peu HS mais les paras non plus c'est pas l'armée de l'air
 
Je dis ça parce que quand je voulais m'engager chez les paras chui allé dans un bureau de recrutement de l'armée de l'air, le mec de l'accueil  m'avait expliqué ça tout en se retenant de rire
 
Un para ça chute mais ça ne vole pas, c'est logique en fait
( je parle pas des chuteurs opérationnels qui peuvent dériver peut etre des 10-aines de km mais c'est du planer plus que du vol ça )
 
 
 
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°67585093
grozibouil​le
Posté le 05-01-2023 à 11:30:43  profilanswer
 

Les Allemands ont le même genre de munition (SMArt 155) avec un parachute à la place des ailettes.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°67585110
karaya
Posté le 05-01-2023 à 11:32:22  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Un peu HS mais les paras non plus c'est pas l'armée de l'air
 
Je dis ça parce que quand je voulais m'engager chez les paras chui allé dans un bureau de recrutement de l'armée de l'air, le mec de l'accueil  m'avait expliqué ça tout en se retenant de rire
 
Un para ça chute mais ça ne vole pas, c'est logique en fait
( je parle pas des chuteurs opérationnels qui peuvent dériver peut etre des 10-aines de km mais c'est du planer plus que du vol ça )
 
 
 
 


 
 
Popopo, planer, c'est voler hein. Ne pas confondre planer et chuter. un planeur peut prendre de l'altitude, un para non (sauf s'il est pris dans un bon gros cunimb mais dans ce cas, c'est un con...) Bref, HS aussi ^^

n°67585116
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2023 à 11:33:26  answer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Un peu HS mais les paras non plus c'est pas l'armée de l'air
 
Je dis ça parce que quand je voulais m'engager chez les paras chui allé dans un bureau de recrutement de l'armée de l'air, le mec de l'accueil  m'avait expliqué ça tout en se retenant de rire
 
Un para ça chute mais ça ne vole pas, c'est logique en fait
( je parle pas des chuteurs opérationnels qui peuvent dériver peut etre des 10-aines de km mais c'est du planer plus que du vol ça )
 
 
 
 


Y'a des Paras à l'AAE (CPA) dont des force spéciales (CPA10 et maintenant 30) mais c'est en effet pas la voie la plus classique :o


Message édité par Profil supprimé le 05-01-2023 à 11:36:12
n°67585118
vylkor
Posté le 05-01-2023 à 11:33:29  profilanswer
 

thurfin a écrit :


ca à l'air chiadé ce truc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obus_BONUS
c'est autre chose que les casques et les chars DDR des allemands :o


 
https://www.youtube.com/watch?v=QE_7m2d9kYI
 
C'est beau l'ingéniosité pour se faire exploser la gueule mutuellement quand même.

n°67585126
Chips
Posté le 05-01-2023 à 11:34:39  profilanswer
 


 
les 200k vont être vite atteint  [:babaji]

n°67585139
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 05-01-2023 à 11:36:02  profilanswer
 


 
C'est quand qu'on va arrêter de produire des échantillons de produits de luxe haute couture de matériel hautement sophistiqué au lieu de produire en masse du plus rustique qui marche presque aussi bien ?
4 obus BONUS pour taper 8 véhicules de DAESH en OPEX : OK avec 100% de réussite
Mais maintenant que l'on risque aussi d'affronter des armées conventionnelles comme au bon vieux temps de la guerre froide, la réflexion est-elle engagée, les industriels ont-ils les plans de matériels moins coûteux à produire en masse ?


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67585154
qoop
Musik ?
Posté le 05-01-2023 à 11:37:40  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Ça fera des dizaines de pertes d'avions occidentaux. Inacceptable. Oublie.


 
euh... les UA arrivent a faire voler des vieux drones sur des centaines de km en Russie mais on a peur de la DCA Russe ??????

n°67585172
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-01-2023 à 11:39:41  profilanswer
 

qoop a écrit :


 
euh... les UA arrivent a faire voler des vieux drones sur des centaines de km en Russie mais on a peur de la DCA Russe ??????


La dca russe doit bien taper juste de temps à autre.

n°67585177
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-01-2023 à 11:40:22  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
C'est quand qu'on va arrêter de produire des échantillons de produits de luxe haute couture de matériel hautement sophistiqué au lieu de produire en masse du plus rustique qui marche presque aussi bien ?
4 obus BONUS pour taper 8 véhicules de DAESH en OPEX : OK avec 100% de réussite
Mais maintenant que l'on risque aussi d'affronter des armées conventionnelles comme au bon vieux temps de la guerre froide, la réflexion est-elle engagée, les industriels ont-ils les plans de matériels moins coûteux à produire en masse ?


Le changement de paradigme date de début 2022.

n°67585189
vylkor
Posté le 05-01-2023 à 11:41:44  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Ça fera des dizaines de pertes d'avions occidentaux. Inacceptable. Oublie.


 
Pourquoi c'était acceptable pour Desert Storm et pas aujourd'hui? Nos armées sont devenus des figurines de collection que l'on ne peut plus engager? Surtout que le réseau anti-aérien Irakien semble plus perfectionné que ce que les russes ont déployé en Ukraine au final. Les SEAD ont évolués, la pression au sol est déjà là avec les Ukrainiens, donc moins de risques a prendre par rapport a Desert Storm...

n°67585194
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-01-2023 à 11:42:34  profilanswer
 

vylkor a écrit :


 
Pourquoi c'était acceptable pour Desert Storm et pas aujourd'hui? Nos armées sont devenus des figurines de collection que l'on ne peut plus engager? Surtout que le réseau anti-aérien Irakien semble plus perfectionné que ce que les russes ont déployé en Ukraine au final. Les SEAD ont évolués, la pression au sol est déjà là avec les Ukrainiens, donc moins de risques a prendre par rapport a Desert Storm...


Escalade, nuke, 22h tout ca.

n°67585202
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-01-2023 à 11:43:22  profilanswer
 

qoop a écrit :

 

euh... les UA arrivent a faire voler des vieux drones sur des centaines de km en Russie mais on a peur de la DCA Russe ??????


Ils sont optimisés pour taper des Rafale et F-35, pas les vieux matos russes
 [:jacquot martin:9]

n°67585213
vylkor
Posté le 05-01-2023 à 11:44:12  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Escalade, nuke, 22h tout ca.


 
Là ok, mais dire que c'est parce que la défense aérienne russe est trop importante, franchement j'y crois pas une seule seconde.

n°67585298
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2023 à 11:53:54  answer
 

jluc a écrit :


 
C'est quand qu'on va arrêter de produire des échantillons de produits de luxe haute couture de matériel hautement sophistiqué au lieu de produire en masse du plus rustique qui marche presque aussi bien ?
4 obus BONUS pour taper 8 véhicules de DAESH en OPEX : OK avec 100% de réussite
Mais maintenant que l'on risque aussi d'affronter des armées conventionnelles comme au bon vieux temps de la guerre froide, la réflexion est-elle engagée, les industriels ont-ils les plans de matériels moins coûteux à produire en masse ?


C'est un problème pas que Français et qui est bien plus complexe qu'il en a l'air. Regarde l'impact des Himaars. C'est la version Hi-tech des MLRs classique et l'impact de 20 système est probablement supérieur à 200 MLRS classique. Pareil les ATMG. Une centaine de Javelin ont un impact énorme sur un front. Car tu as quasi un tir=un blindé détruit. 100 missiles = 100 blindés en moins, tu stop une offensive avec ça, même si c'est 250k$ pièce.
 
Au contraire on voit probablement qu'un su34 ou su30 dernière génération avec bombe lisse est probablement moins utile qu'un PC21 avec un bon vieux pod laser et des GBU de base .
 
Les Russes sont les spécialistes des matos rustique en grand nombre et on voit que c'est le hachoir fasse a une armée équipé moderne et entrainé. 8000 véhicules ils ont perdu en même pas un ans. Contre une armée de seconde zone qui avait juste un peu d'ATMG moderne. Imagine le carnage face à une armée Otan.
 
C'est pas si simple et il y a beaucoup de pression des indus et des ministère (DGA en france) pour faire des système très complexes. Au US c'est aussi le cas (les croiseurs Zumwalt et LCS sont un exemple/échec retentissant de sur complexifications).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2023 à 12:00:34
n°67585326
giorkal
Posté le 05-01-2023 à 11:58:26  profilanswer
 


c'est difficile de résister a l'argument " si on ne le fait pas , nos ennemis vont peut etre le faire et on sera menacés"  ou "on va perdre notre savoir faire"

n°67585341
qoop
Musik ?
Posté le 05-01-2023 à 12:00:23  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Ils sont optimisés pour taper des Rafale et F-35, pas les vieux matos russes
 [:jacquot martin:9]


 
ah oui pardon mybad.
en plus ils ont pas encore positionner leur nouveau s600 (invisible portée 1 million de km hyper-luminique etc..)

n°67585345
gloinfred
Posté le 05-01-2023 à 12:00:54  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
C'est quand qu'on va arrêter de produire des échantillons de produits de luxe haute couture de matériel hautement sophistiqué au lieu de produire en masse du plus rustique qui marche presque aussi bien ?
4 obus BONUS pour taper 8 véhicules de DAESH en OPEX : OK avec 100% de réussite
Mais maintenant que l'on risque aussi d'affronter des armées conventionnelles comme au bon vieux temps de la guerre froide, la réflexion est-elle engagée, les industriels ont-ils les plans de matériels moins coûteux à produire en masse ?


 
Il vaut mieux 1000 obus bonus que 100 000 obus soviétiques produits en masse.
 
Dans un cas tu vas défoncer entre 1000 et 2000 véhicules, dans l'autre tu feras des trous dans les champs...


Message édité par gloinfred le 05-01-2023 à 12:01:37
n°67585352
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 05-01-2023 à 12:01:54  profilanswer
 

cvman qui continue sa campagne présidentielle :o
 
cvman président ! :o

n°67585354
vylkor
Posté le 05-01-2023 à 12:02:02  profilanswer
 


 
Pas d'accord, les Himars et Caesar par exemple s'en sortent bien car ils ont la masse devant eux qui leurs permet de se balader a l'arrière pour servir les obus et missiles tous chauds aux russes ou il faut. Dans une guerre face à une armée nombreuse et avec autant de matériel, il faut a un moment le nombre aussi de son coté pour pouvoir les arrêter. En plus la masse d'artillerie et de MLRS conventionnels sur le front fait qu'ils sont encore plus durs a attraper...
 
La full doctrine OTAN aurait jamais laissé les Himars et Caesars vraiment s'exprimer comme ils le font là, la supériorité aérienne aurait fait le plus gros du boulot et l'artillerie couvrant juste les unités au sol.

mood
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