Reprise du message précédent :

D'ailleurs, les russes sont les premiers fournisseur de l'armée UA, donc selon la même logique, on peut dire qu'il sont en train de gagner la guerre
 

 
C'est pas faux !  

et les Kadyrovites après les chèvres

 
Un satellite ne tue personne.

 
guns don't kill people  

Ça m’étonnerait que les russes tiennent leurs troupes au courant des branlées prisent par leurs camarades.
Ça serait la débandade, sinon...

Sérieux les mecs...
 
J'ai dit "une partie" de l'OTAN (en plus derrière je rajoute 1%), pas l'OTAN tout court bordel, il est passé où votre nuanceomètre ?
Les HIMARS et Caesar font bien partie d'un stock de l'armée de l'OTAN non ?
 
Ça manque tellement de pro-russes ici que vous en êtes à chercher la petite bête même parmi les plus radicaux des anti russes ?

 
 
La Russie n'est pas en guerre    
D'ailleurs la guerre se passe très bien pour les Russes, ils sont en train de la gagner contre les ukronazis    
Et c'est seulement parce que l'OTAN aide illégitimement les ukronazis en envoyant des bataillons entiers et des dizaines de milliers de soldats que la Russie est en train de perdre  
Mais il n'y a rien à craindre et la victoire est assurée car la Russie a 15 ans d'avance technologique sur l'OTAN  

 
   
 
Grônde armée sans doute.

 
Daté du 14 / 12 sur le Moscowtimes et présenté comme récent sur LCI hier
 
Non non on parle du même cynisme que les toiles du théatre avec les écrivains impérialistes

https://www.tomshardware.com/news/c [...] -countries
Ça ne semble pas directement lié à la guerre mais la Chine semble stoper les exportations de ses processeurs vers la Russie, entre autres.

 
"L'Alliance militaire"
 
Faut que l'Ukraine repasse à l'offensive, ça s’ennuie trop ici ^^

 
 
C'est moyennement un fait. Elle se bat contre une toute petite partie du matériel terrestre de l'otan.
 
On est loin d'une guerre contre l'otan (sachant que la force de l'otan, c'est la capacité à faire fonctionner de concert le matériel terrestre, aérien et maritime...)
 

 
Je pense que c'est même pire que ça.
 
Elle perd contre moins de 1% du matériel terrestre de l'otan, sachant que c'est la synergie entre les différents matos qui fait la force de l'OTAN.
 
Mais on est ok sur le fond: face à l'otan ils se feraient désosser.

 
Un char non plus (sauf si on met un obus dans le canon)

Y a du mieux en face, enfin ils essayent de s'en persuader.
Il y a sûrement du vrai dans ce qui est traduit  
Source WarTranslated

Dmitri (@wartranslated) : Wow it looks like the Russian army is getting better. They almost conquered alcoholism in their units. A very reassuring piece that gained a lot of popularity in Russian channels today.   t.me/RSaponkov/4151

 
Donc l'OTAN ne tue absolument personne en Ukraine.

Sauf s'il te tombe sur la poire.

Donc là on est supposé croire que l'artillerie russe a enfin compris comment être précise dans ces tirs après 10 mois de combats ?

Non mais réseaux sociaux, familles etc

 
Il semblerait bien que oui. Après des offensives ratées, les survivants refusent de se battre et sont punis pour ça.
 

 
On est loin d'une guerre contre l'OTAN, mais enlevez cette toute petite aide matérielle et la guerre a autre visage et d'autres lignes de front.
Malgré le grand courage des Ukrainiens et Ukrainiennes, je doute que les offensives de Kharkiv et Kherson auraient été possibles et surtout réussies sans l'aide militaire des pays de l'OTAN.
 
Mais par contre les succès à Kiev et la forte résistance au Donbass n'est qu'au crédit des Ukrainiens, l'aide de l'OTAN, était très (trop ?) minime au début, surtout du renseignement.
 
Par contre, une toute toute petite partie du stock de l'OTAN, maniée par des hommes qui se battent pour leur vie, suffit à faire perdre l'armée russe, voire va réussir par effet domino à disloquer la fédération de ruzi. Donc à la place des russes j'éviterais de le crier sur les toits.
 
Et il serait même temps d’accélérer tout ça et de fournir bien plus de matos, char avion, etc... le divorce avec la ruzi est consommé, on risque quoi ?

faut surtout lire la derniere ligne du message
".... highly dependent on the commanders on the ground ... "

 
Les Caesar t'en retrouve aussi en Indonésie, Maroc, Thaïlande et Arabie Saoudite. Pareil pour les Himars, t'en retrouve à Singapour, Jordanie et Emirats arabes unis. Je savais pas qu'ils faisaient parti de l'OTAN
 

 
Encore plus raté. Est-ce que tu as une idée du nombre de matériel livré, par rapport au nombre de matériel utilisé?
Le seul domaine où effectivement on les a totalement porté, c'est la défense anti-aérienne. Sinon pour tout ce qui est matériel terrestre, ils étaient déjà fortement équipé. C'est surtout du remplacement et modernisation qu'on fait, mais faut pas croire qu'ils se battraient au lance-pierre sans nous...

 
S'ils ne sont plus bourrés h24 et utilisent correctement les infos données par les unités de renseignement avec les drones Orlan, ils ont peut-être des chances de faire de la contre-batterie à peu près efficace contre l'artillerie UKR celle utilisant autre chose que les pièces de l'OTAN car des deux côtes la portée est similaire.

Si j'ai bien compris c'est le matos qui merde du côté russe. 60% d'échec dans la visée d'après un article de Diplomatie, ce qui est pitoyable et au niveau occidental ça passe pas les tests. Apparemment c'était pas donné comme ça quand ils ont été livré donc y a eu de la corruption dans toute la chaine.

 
aussi important amha : "the decision to open fire is made at the level of battery commander, who has direct contact with infantry reconnaissance"
 
et non plus des ordres venant d'en haut sans connaissance de la situation en temps réel

  Donc les satellites se battent?

 
Il y a une tendance orientée chez certaines personnes à assimiler des pays souverains, certes membres de l'Otan, à uniquement les bras armés de l'organisation.
Quand la France donne du matériel, c'est l'OTAN ?
Ben non, c'est la France.
Pareil pour les USA, l'Allemagne, l'Australie, La Nouvelle-Zélande.
Et cette tendance est bien souvent le fait de ceux qui arrivent à justifier voire excuser, tout du moins atténuer la responsabilité de la Russie dans le conflit.
 
Et pour clarifier les choses, je ne crois pas que l'OTAN donne du matériel.
Si l'OTAN se manifeste un jour, je pense qu'on verra très très vite une grooooosse difference avec maintenant.
Là, on verra arriver du matériel ET des hommes pour le faire fonctionner.
Et ca ne se limitera pas à quelques HIMARS et Caesar.

On rase le pays en une grosse demi-heure.  

 
Une demi-heure si le commandement OTAN est aussi bon que le commandement russe.  

 
Tu as compris.  

 
Complètement, mais globalement l'OTAN est juste une sorte de Leroy Merlin dans cette histoire   :
- on vend/loue/prête du matos
- on file les fiches au client pour qu'il l'utilise correctement  
 

 
Tout à fait
 

 
Rien.

Quasiment officiel, c'est pour très bientôt    
 

J'aime beaucoup l'optimisme naïf qui se dégage chez l'auteur, alors que n'importe quel officier d'une armée de l'Otan se facepalmerait de lire un tel truc émanant de ses troupes...

Le truc qui me tue c'est "alors les gars sont vraiment contents avec les fusils anti drones qu'ils viennent de recevoir, ça se montre très utile", ceci après s'être fait bombarder pendant des mois par des drones...
Il a fallu quoi ? 10 mois de conflit avant qu'un mec de l'état major russe ne se dise que ça pourrait être utile aux combattants sur le terrain ? parce que genre c'était pas prévisible que l'armée ukrainienne allait en utiliser ?

ça donne vraiment l'impression d'un entraineur d'une équipe de village qui est parvenu à se hisser en 8ème de finale de coupe de France, et qui découvre avec bonheur que s'entrainer 5 fois par semaine plutôt que 1 d'habitude a vraiment amené de la qualité technique et physique à son groupe.  

gronde armée

Ils seront bridés ou pas ?

Seulement s'ils arrivent à pied par la Chine

 
Beaucoup sont sur Telegram et ont des moyens de s’informer et communiquer, en plus ils voient bien qu'ils n'avancent plus

Anti aérien donc utilité militaire nulle en sol-sol + seulement 60km* de portée = pas besoin car peu de risque de porter la guerre loin des frontières d'Ukraine.
 
 
*: 240 si next gen, mais ça m'étonnerait qu'ils livrent ça.

L'intervention de l'Otan ça serait des jours de campagnes de destruction des défenses AA russes en Ukraine et des bases aériennes russes proches avec plusieurs centaines de missiles de croisière et missions SEAD par jour
Ensuite campagne de destruction par les airs des forces terrestres russes en Ukraine
Et enfin envoi de quelques troupes pour figer le front

 
Aucune nuance, de l'exagération...
C'est pas en étant comme eux que tu rends service.
 
Les Caesar et Himars en Ukraine ont été donné pour combattre les russes. Il y a un contrat de vente ?
Donc c'est pas pareil qu'une vente d'arme classique.
 
Et non l'armée Ukrainienne ne se battait pas au lance pierre, elle est même très en avance sur beaucoup de chose (drones, Neptune, etc...), mais le rapport de force UA/RU cher à Tytelman s'est inversé grâce à l'aide matériel de l'OTAN. Et pas juste de l'anti aérien.
 
Mais c'est cool, merci l'OTAN, j'aurai été honteux si on n'avait rien fait. Et les russes qui croient qu'ils se battent contre 100% de l'OTAN, j’aimerai trop qu'on leur donne raison et qu'on y aille à fond ^^