Reprise du message précédent :

D'après ce que j'ai compris, c'est même pire que ça : ce que tu dis n'est pas faux, sauf que les pro-Russes ne semblent plus trop soutenir Ianoukovitch, et ne sont pas  pour autant derrière les "manifestants".
Donc ça ferait plutôt un pays coupé en 3, voire 4 : les pro-Occidentaux, les nationalistes, les pro-Russes, et le gvt

En fait, c'est clairement un pays partagé.

A l'ouest, l'Ukrainien est majoritaire, parlé par 90% de la population dans certaines régions, à l'inverse, le Russe est majoritaire à l'est à 70%.

Religion, idem. A l'ouest, catholiques surtout et au centre et à l'est, orthodoxe.

Par contre, la majorité semble etre patriote et russoseptique.

Et l'Europe, ils l'aiment pour ses valeurs de démocratie et d'État de droit et de richesses, pas sur les mœurs par contre.

La majorité a voté pour un parti pro-Russe aux dernières élections.

Les résultats de Ianoukovytch en 2010:
 

 
Bah ils se sont trompés...
 
Regarde nous, ça fait 30 ans que ca dure...

Cette carte est probante.   impressionnant.

C'est un pays clairement tiraillé entre deux voies : l'Europe ou la Russie. Qui va gagner ?

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marrant ca correspond peu ou prou aux zones des famines des années 30 et au remplacement des populations par des russes
 
"Bibi, visionnaire !"
        /
 

Je te couperais ça en deux moi, que ça serait vite réglé

Ah ouais, t'es un vrai toi    
 
Mondialisation.ca, soit le pendant canadien du Réseau Voltaire : officine de désinformation et de propagande conspirationniste anti-occidentale -> poubelle

 
Les canons antichar sur ces photos sont de jolis exemplaires de ce que je pense bien être des D-44 de 85mm. Fabriqués juste après la 2eGM, datant des années 1940-1950. Très probablement piqués dans un musée, en effet ^^

J'ai cité un des derniers post d'Aesculapius justement, et qui est bien moins binaire : il décrit 3 groupes principaux d'opposants aux régimes et se contente pas d'en décrire qu'un seul. Je suis désolé, autant je suis d'accord qu'il y a bien entendu des extrémistes violents qui profitent de ce mouvement pour se fritter avec le pouvoir, autant résumer les combats que l'on voit aujourd'hui à uniquement eux et sans soutien de personne d'autres, c'est quand même sacrément réducteur. Quand tu vois des gens qui viennent aider les blessés, j'ai pas l'impression que tous ces jeunes beatnicks aux cheveux longs ou des vieux, soient des extrémistes violents.
 
Mais bon, c'est souvent facile de réduire un mouvement hétérogène complexe à une entité quasi unique, et de préférence, l'entité la pire parmi la composition hétérogène de ce mouvement. On a vu ça dans d'autres conflits récents ...

Ah ben tiens j'allais dire la même chose, comme quoi, des fois hein
 
C'est surréaliste quand même cette carte    
 
Une élection où tu passes selon les régions de 14 à 90% des votes, soit d'un rejet massif à un triomphe stalinien, pas étonnant que ça parte autant en couilles

 Heu FAKE ou pas???    
 La centrale Nucléaire de Rovno prise d'assaut par les manifestants??
Parceque si c'est vrai...on monte d'un cran la !! le "poutine" va s'énerver!  
Ils vont tout faire péter ces cons    
 
http://french.ruvr.ru/news/2014_02 [...] ovno-2514/

Politiquement ça semble évident que ce pays gagnerait à être divisé en 2. Mais économiquement ça tiendrait pas le route (déjà qu'ensemble ils sont mal barés... )

 
Et la carte des personnes qui parlent ukrainien en tant que langue maternelle est ... étrangement la même :  
 

C'est qui ce Français qui a parlé (en anglais) à Maidan à l'instant??
 

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Ianoukovitch d'accord pour des élections anticipées en 2014
 
 
Donc le conflit est fini?

source: ".ru".
Voilà.

 
tchernobyl 2.0    ?
 
on s'en fout nous ! le nuage s’arrêtera à la frontière comme la dernière fois

J'aurais dit source :".BFMTV"....ca passait?  
nan jd'éconne  ........quoique...  

 
Oh, les révolutions de bourgeois nationalistes, ça existe aussi! ^^ Ya pas de raisons qu'il n'y ait que les miséreux et les necessiteux!
 
J'aurais même tendance à penser que, coté légitimité des moyens, c'est de ces nouveaux parvenus exclus des cercles de pouvoirs traditionnels que viens la "vraie" capacité de nuisance.
 
Combien de "bourgeois nouveaux riches" à la tête des cercles extremistes/nationalistes/indépendantistes/ect en Ukraine?
 

VOR c'est un torchon aucune autre source là-dessus, ni en anglais et j'ai rien trouvé qui y ressemble en russe. Ya qu'à voir comment la news se transforme entre la version anglaise et la FR : http://voiceofrussia.com/news/2014 [...] sing-6769/
C'est une blague ce site, BFM c'est des pros sans aucuns reproches à côté

 
Pourtant c'est arrivé des centaines de fois dans l'histoire, sous l'empire romain et également sous l'empire de Byzance.  c'est important de connaitre son histoire.  
 
un des événements importants de cette région et dont l'héritage politique de l'empire romain est toujours présent :  
 
   

BfmTV qui résume tout ça à un pauvre " Pro russe contre pro europe ", putain

 
Pour le moment il n'y a que des perdants.

 
Le vent est dans le bon sens cette fois-ci, ça partira vers la Sibérie et pas vers l'Europe  

Que pensez vous de l'émission C dans l'air sur le sujet ? On peut la voir en replay sur le site de France5

Mais on parle le même langage justement, j'ai clairement mis l'accent sur le groupe le plus extremiste en première ligne par opposition aux images et idées véhiculés par les principaux medias TV pour justement montrer la nature de ceux qui vont casser du flic et qui eux répondent pour se défendre (suffit de lire le questionnement de ceux qui cherchaient une réponse à la question "qui se frite en ce moment directement avec la police ? Et non pas qui les soignent et leur donne à manger ? car l'un n'empêche pas l'autre, ils font cause commune un temps, sans obligatoirement partager les mêmes idées et cherchent justement à minimiser les extremistes pour pas dénaturer leur mouvement, là où d'autres journalistes en parlent plus clairement)... Et on parle pas ici, des groupuscules mafieux de certains pontes pro-pouvoir actuel qui sont envoyés détruire du manifestant lambda y a quelques semaines auparavant, c'est un fait.
 
J'ai quant à moi toujours evoqué et mes posts en atteste, de la majorité des manifestants pacifiques que je distingue des extremistes justement. Et parmi eux, bien qu’hétérogène (pro-russe, nationaliste, extremiste, pro-europeen) tous s'accordent sur un point au moins, c'est que le ras le bol du clientélisme et de la corruption caractérisé non pas par uniquement Ianoukovitch mais par l'essentiel de la classe politique quasiment car même l'opposition a déçu auparavant. Les oligarques roulent pour les deux côtés en fonction de qui est au pouvoir comme partout ailleurs en fait    
 
Et c'est sur cette base que le mouvement perdure...
 
Sinon pour le reste, ils sont partagés entre 1/3 pro-russe, 1/3 opposition dans lequel il y a des pro-europeens mais aussi des nationalistes et le reste c'est comme partout, ça fluctue suivant les elections pour donner une majorité relative à un camp ou l'autre en fonction du programme de chacun et du bilan politique à la fin de chaque mandat.

Ce niveau de bisounoursisme, ça devient indécent  
 
 
Va dire ça aux bulgares qui ont intégré l'Europe et qui se sont faits dépouiller à l'européenne...
 

 
On parle du fond et des vrais enjeux ?
 
 
Actuellement, c'est simple l'Ukraine est face à une cessation de paiement, n'a plus de thunes et la Russie menace de lui couper les vivres et notamment gaz s'ils ne règlent pas leurs factures... Ils se sont faits dévaluer pas plus tard que ce matin encore au niveau international. Et surtout leur economie dépend à plus de 60% des accords avec la Russie notamment au niveau du secteur industriel...
 
Les accords avec l'Europe c'est pas pour les intégrer, c'est à minimum "coopération" mais n'a pas les moyens de sa politique, là où peuvent mettre 600 millions maximum avec privatisation en masse, austérité, FMI, sorte de plan à la grecque (et Merkel et d'autres n'ont pas du tout l'intention de les "prendre en charge" ) La Russe leur propose, 15 Milliards de prêts (2 Milliards ont été déjà débloqués) et une baisse de 30% du gaz.
 
Donc, le choix c'est du cash immédiatement avec intégration à terme au projet Union eurasiatique (sur le modèle européen) pour l'Ukraine.
 
Evidemment ça plait pas aux USA qui l'aurait cru ?
 
Y a qu'eux qui ont droit aux larbins euh pardon partenaires du monde libre et civilisé    
 

 
 
Ianoukovitch fait trainer les choses (contrairement à ceux qui pensent être le larbin de Poutine qui le deteste en réalité) et donc exaspère la Russie...
 
 
Timoutchenko était bien plus proche de Poutine par exemple et cela n'a pas plu à Ianoukovitch en arrivant au pouvoir et qui a snobé la Russie pendant presque 3 ans. Donc les médias qui écoute en grande partie, BHL, font doucement rire en terme de stratégie geopolitique    
 
 
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iouli [...] le_de_2010
 
 
Avec la faillite economico-politique de l'actuel president, c'est maintenant Poutine qui tient sa double revanche, une sur l'actuel président et l'autre sur les occidentaux

http://www.nybooks.com/articles/ar [...] d-ukraine/
 
"The protests in the Maidan, we are told again and again by Russian propaganda and by the Kremlin’s friends in Ukraine, mean the return of National Socialism to Europe. The Russian foreign minister, in Munich, lectured the Germans about their support of people who salute Hitler. The Russian media continually make the claim that the Ukrainians who protest are Nazis. Naturally, it is important to be attentive to the far right in Ukrainian politics and history. It is still a serious presence today, although less important than the far right in France, Austria, or the Netherlands. Yet it is the Ukrainian regime rather than its opponents that resorts to anti-Semitism, instructing its riot police that the opposition is led by Jews. In other words, the Ukrainian government is telling itself that its opponents are Jews and us that its opponents are Nazis."

Je me demande si c'est pas ce que veut Poutine. Ca fait un moment qu'il veut rebâtir l'empire russe, il sait qu'il n'aura jamais l'ex-Ukraine polonaise et austro-hongroise donc diviser l'Ukraine en annexant les russes et en larguant les autres ça peut être bien pour lui. Ca lui permettrait de récupérer la Crimée et Sebastopol qui n'a jamais été ukrainienne, et toutes les régions russophones entre les deux. Je crois pas que Poutine veuille le bien de l'Ukraine, ni même de son vassal Yanoulovitch, pour lui l'Ukraine a toujours été un peu la Russie. Donc je crois pas que Poutine soit très préoccupé par l'unité de l'Ukraine. D'ailleurs ça se voit avec sa politique sur le gaz, que ça soit Timoshenko ou Yanoukovitch il menace l'Ukraine pour pouvoir les saigner.

Sinon j'ai vu les infos russes. C'est clair qu'on ne se pose pas les mêmes questions et les mêmes scrupules qu'ici sur la neutralité de l'information.

Sinon, Olesya Zhukovskaya, qui avait twitté "je meurs", a semble-t-il été opérée de la balle de sniper qui l'a atteinte et a survécu.
 
Elle a l'air d'une croisée sur la photo mais c'est juste une croix rouge, c'est une infirmière de Maidan :
 

 
Sinon j'aimerais bien avoir plus d'infos sur ce qui se passe dans le reste de l'Ukraine, en particulier à Lviv (Lwow/Lemberg/Léopol). Il parait que le parlement régional a fait sécession et que 80 policiers de Lviv viennent de faire défection et sont arrivés sur Maidan.

Ca ferait beau couple avec

Elle s'est pris la balle dans le cou, elle n'a pas l'air en si mauvaise santé que ça.
 

 
Plus sérieusement c'est dingue le nombre de tirs à balle réelle à la tête, au cou, au thorax, à l'abdomen. Ils tirent vraiment pour tuer.   Pourtant à part son téléphone elle n'a pas l'air surarmée et surdangereuse, elle a pas l'air non plus d'extrême-droite.

Ma photo préférée overhaul.
 

 
Les prêtres badass.   Il lance des sorts de soin sur la foule.

 
Le problème c'est qu'à part la Crimée (et pour de très courtes périodes) l'Ukraine n'a jamais fait partie ni de l'empire Romain, ni de l'empire Byzantin...
 
Et puis c'est sûr que les peuples avaient à cette époque le choix des moyens, comme la possibilité de voter pour virer leurs dirigeants    
 
   
 

 
Surtout que bon, tirer sur les médecins pour moi c'est complètement dégueulasse.