Reprise du message précédent :

 
Surtout que bon, tirer sur les médecins pour moi c'est complètement dégueulasse.  
 

Putain y a deux Huns sur la place Maidan.    
 

 
Attila va revenir.    
 

Si Yanoukovitch commence à remplacer les militaires qui ne veulent pas intervenir, ça sent pas bon pour la suite. Si l'armée intervient on pourra vraiment parler de guerre civile et de risques de partition.

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J'ai vu celui d'hier. Alexandre Adler et la prof de Science-Po étaient particulièrement agaçants.

Ce qui n’était pas le cas de Soir 3 d'hier soir    
(a partir de la 24ieme minute)  
http://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 29627.html

Je sais pas si vous connaissez mais ça fait 2 soirs de suite que je regarde l'émission 28' sur Arte (que je connaissais pas - ca passe vers 20h10), et c'est vraiment intéressant, et assez nuancé à mon gout (il faut toujours faire attention à ce qu'on nous raconte évidemment, mais je trouve que c'est d'un bon niveau)  
 
Un des intervenants expliquait notamment que parmi les membres des espèces de milice d'auto défense qui se sont formées du coté des manifestants, il y avait évidemment des membres de groupuscules d'extreme droite (mais pas tant que ça), et que surtout, parmi les leaders, il n'y avait aucune personnalité liée à un quelconque parti politique .. Info ou intox ?

 
Carrémenent, pas des flingues de polices mais carrément de sniper  

Ca a l'air bien. On va voir si ça va capoter quelque part.

 
Yanoukovitch a annoncé avoir armé la police avec des armes de guerre, c'est même officiel. Ce sont des fusils sniper et des armes d'assaut que les forces spéciales utilisent désormais. Y a des journalistes qui disaient également être obligés de traverser certaines rues à toute vitesse à cause des snipers (exactement comme en Syrie ou la Sniper Alley de Sarajevo). On en a filmé un qui courait sur les toits, hier. Y a rien de caché, tout est filmé, les journalistes ont un droit de déplacement presque total, c'est complètement transparent. Soit Yanoukovitch est super sûr de lui, soit il ne veut pas donner l'impression de fermer les frontières et étouffer l'information.

C'est sûr qu'avec plus d'une dizaine de morts par balle côté policiers depuis mardi et plus d'une soixantaine enlevés par les "manifestants" tout en prenant d'assaut un dépôt d'armes à Lviv (Ouest) et sans compter les blessés et ceux cramés aux cocktails molotov... La reponse n'allait pas être avec des fleurs    
 
 
On en avait déjà discuté hier justement...

Oui, la théorie est simple : l'extrême droite anti-russe et l'extrême droite pro-russe se tirent dessus à armes égales. La réalité est plus compliquée. J'ai pas vu beaucoup de mecs armés parmi ceux qui chutaient atteint par une balle dans les vidéos. Et apparemment tu peux avoir un dossard croix-rouge et être pris pour cible. Bientôt on va retrouver les deux pauvres Huns qui font de la musique criblés de balles, et ce sera normal vu que c'est une armée d'invasion étrangère et qu'ils avaient des bâtons.  

Un grand démocrate ce monsieur.  

 
Pardon je  

 
Le cours de l'histoire aurait été différent si la garde Varègue serait resté dans la région au lieu de retourner en Norvège.    
 
 
Je regarde les manifestants et ils ne savent pas se battre comme des soldats et ils l'ont jamais été.

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Y a pas de mal (enfin si on peut dire)    
 
 

Bah voilà tout est dit, tu n'as pas vu de mecs armés qui chutaient... Revoie la video de l’envoyé special de LCI qui interrogeait les deux camps lors de la fusillade d'hier et donc j'ai parlé ici...
 
T'inquiètes la complexité du mouvement je la connais très bien et n'ai pas attendu que TF1 ou France 2, en parlent depuis le clash et attirer le chaland sur ce topic où avec d'autres on postait déjà bien avant...
 
La tournure ironique ne sert à rien les faits sont têtus, dans les deux camps il y a eu mort par balle, c'est un fait. Je ne cherche pas à binoursiser le conflit et j'ai déjà parlé dans la page précédente de la rivalité Est-Ouest (niveau Russie-USA) au-delà même des enjeux simplement nationaux...
 
Politique ukrainienne http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37221663
 
Politique Russie-Europe-USA http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37221669

 
faut toujours buter les healer en premier

Si tu crois que je nie que des mecs d'extrême droite se sont mis à tuer des policiers, tu te plantes, hein (genre "j'ai pas vu beaucoup" se transforme en "j'ai pas vu tout court" ). Y a sans doute quelques mecs de Secteur Droite qui ont des armes de chasse, de la grenaille et des 22lr. Ce que je dis c'est que :
- la réaction est lééégèrement disproportionnée (j'espère quand même pas qu'un dépôt attaqué à 500km c'est la justification pour des snipers servant à buter des gens avec des boucliers)
- léééégèrement pas du tout dirigée uniquement contre les miliciens d'extrême droite armée, hein, question cible on a vu plus précis et plus pertinent qu'une infirmière de la croix rouge
- lééégère hypocrisie des pro-russes dans le traitement de l'information (ils ne sont pas aussi pointilleux qu'ici), je comprends un peu le russe et j'ai pu lire quelques news assez corsées

J'ai pas attendu un topic HFR pour m'intéresser à l'Ukraine ne t'inquiète pas, donc ne te pose pas en tant qu'expert face au "chaland" né d'hier, j'ai juste pensé que ce matin qu'il pouvait y avoir un topic sur ce forum qui finalement est assez local par rapport au net en général et qui n'est donc pas du tout un critère.  

 
 
Même au parlement ils se sont mis à se battre
 
http://www.youtube.com/watch?v=JBB [...] r_embedded

Ah non mais ça, ça arrive tout le temps, même en dehors des crises.

Salauds de policiers qui rejoignent le camps des vilains terroristes .  
 
Des policiers ukrainiens font défection
 
http://www.lemonde.fr/europe/video [...] _3214.html
                     
 Drap

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il y a eu un débordement bancaire.  Mais Pourquoi ça fait la file pour vider son compte !!
 

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Voir des jeunes se faire tuer pour que des troudukus prennent le pouvoir à la place d'autres troudukus, que c'est triste  

Dans ce cas on est deux, j'ai pas attendu ce topic pour suivre le bousin... Et je ne me pose en rien du tout, je tente à mon simple niveau de recouper des infos et de contextualiser un minimum l'enjeu qui est d'abord et avant tout geostratégique (comme souvent et c'est ce qui m'intéresse à vrai dire, la bataille entre grandes puissances et non les proxy). Et que ça démange un peu, des fois au détour d'un ou deux posts de rétablir des faits.
 
Cela dit tu es venu me relancer de manière ironique, te plaçant de fait pour plus informer et croyant peut être que la simplification était de mon côté et comme tu peux le constater il n'en est rien    
 
La réaction qu'elle soit disproportionnée ou non perso je rentre pas dans ces considérations (faut être sur place et non devant un ecran et voir qui charge qui), l'extrême droite n'a pas besoin d'être majoritaire pour foutre la merde comme pour les islamistes radicaux s'invitant dans des revoltes au départ pacifique constituées majoritairement de gens demandant plus de liberté et surtout surtout de bannir la corruption (un voeux pieu s'il en est).
 
Je constate surtout que le président actuel fait de la merde et qu'il a le cul entre deux chaises sans être capable de trancher... Et qu'il est mieux pour tout le monde qu'il dégage du pouvoir le plus vite possible et que ce soit du côté Russe, US et Européen, le constat est le même à ce niveau au moins car après l'enjeu principal c'est qui va réussir à placer son pion ? Même si on sait déjà qu'au niveau des deux "blocs Est-Ouest" un regroupe plus d'argument$ au-delà que de simples principes que l'autre    
 
 
 

Perso pour l'instant je me suis surtout informé grâce aux médias anglais ( Channel 4, BBC, The Guardian etc... ), à Russia Today ( oui je m'attendais à ce qu'ils soient beaucoup plus biaisés que ça mais en fait non ) et à Twitter.  
 
Franchement évitez les médias français, entre incompétence crasse, intervenants qui font du prosélytisme pro-UE au lieu d'analyser vraiment la situation etc...  
 
La situation est très complexe en tout cas ... et le phénomène est loin d'être un phénomène seulement populaire. D'ailleurs c'est très bizarre que yakounovitch qui avait évité soigneusement de donner pour ordre de tirer sur la foule, ait finalement décidé le contraire. On voyait bien y'a quelques semaines que la violence était plutôt du côté des manifestants. Le mec s'est tiré une balle dans le pied, ça n'a aucun sens ...

Bof en Italie, ils placent bien des types non élus pour diriger le pays ou sans mandat national donc on est plus à ça près en "démocratie"

Phrase de Napoleon Bonaparte (enfin peut etre pas mot pour mot)
 
"Dans les révolutions, il y a deux sortes de gens : ceux qui les font et ceux qui en profitent."

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La solution est d'entrer dans l'UE  
 

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Ouais mais non là on l'a bien compris. Yakounovitch va sauter de toute façon ( bon débarras d'ailleurs ), l'Ukraine va rentrer dans l'UE, un petit prêt du FMI, grosse crise à la grecque dans 5 ans. Fin bref vous connaissez la chanson  
 
Et quand tu vois c'est quoi l'autre solution : l'allégeance totale à poutine et à la Russie.  
 
 
En fait la guerre froide se passe sur le seul européen maintenant. Plus besoin de traverser l'atlantique  
 
P.S : ceci est un postatroll

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Stratégie, stratégie... Avant de vendre la peau de l'ours, hein, faudrait déjà que "quelqu'un" contrôle "quelque chose", ensuite, on pourra parler stratégie.
 
Et pour le moment, je ne vois pas trop l'influence que peuvent avoir, au niveau politique, les "stratèges" européens sur la question.

Mario Monti ou encore Matteo Renzi qui lui, on va être magnanime, peut se prévaloir, au moins d'un mandat de... maire    
 
Y a eu aussi le cas de la Grèce avec un PM non élu...
 
 
J'ai jamais dit que tu pensais qu'en Europe tout est parfait, j'ai donné un exemple simplement...

 
T'as pas trop suivi les événements depuis quelques semaines en Ukraine.

 
ou des sorts de morts-vivants