Reprise du message précédent :

Il n'y a aucune tactique. C'est l'application de Minsk2. Gel du front le 15 à 00h.
Cet accord ne traitait pas spécifiquement le cas de cette zone.
Des mesures complémentaires, "concrêtes" vont être prises, peut-être à l'ONU ce soir, pour vider l'abcès que représente Debaltseve.
Les loyalistes l'évacueront avec leurs armes, leur matos, sans avoir à se rendre à la petite frappe de Basurin.
Croisons les doigts.

Les séparatistes ont proposé qu'ils puissent sortir sans se rendre par un couloir (mais sans armes).

C'est parti ......  

La dernière fois que les ukrainiens ont accepté a Ilovaisk, leur colonne a été pillonnée sans pitié par les (pro-)russes.

Le problème c'est que les séparatistes sont majoritairement des mafieux et qu ils ne sont pas dignes de confiance.
On ne peut donc discuter valablement avec eux. Ils sont trop grégaires pour la discussion.

Soldats ukrainiens: 'les séparatistes sont des hommes de parole, bien plus que nos généraux!"

Toujours en train de défendre tes "républiques " facho mafieuses ?
Pour un amoureux des droits de l'homme c'est étrange  

Euh oui en fait t'as pas l'air d'avoir suivi, mais je répondais justement à ceux qui prétendent que les Russes sont les seuls à intervenir dans le secteur. J'ignore s'il y a vraiment "match nul" étant donné qu'on connaît mal les forces en question, mais l'Occident (ou en tout cas les E-U) est loin de rester inactif dans l'histoire. Politiquement comme militairement.
 

Les cartes ne sont pas tout-à-fait exactes : Mariupol a bien été sous le contrôle éphémère des séparatistes (pendant un petit mois, disons). Ce qui est logique, sachant qu'elle fait partie du Donbass.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mariupol

 
Ensuite, collé à la Russie ou pas, ce secteur représente un accès à la mer, ce qui intéresse forcément les séparatistes du Donbass, sachant qu'il fait en plus partie de ce qu'ils considèrent comme leur région (son passage sous contrôle séparatiste arrangeant probablement aussi les Russes, bien sûr.).
 

 
De tels propos venant d'un type comme toi sont pour moi un compliment.  Merci..  

La preuve ils respectent les accords de paix.

En l'occurrence, les événement ont montré qu'aucune des deux parties ne les respecte et cherche à pousser son avantage au maximum. C'est assez classique, surtout pendant une guerre civile, où les conventions internationales ne sont que rarement suivies (c.f les bombardements de villes par les deux camps, les bombardements depuis les villes par les deux camps, et l'emploi de bombes à sous-munitions par Kiev).

Les échos à une approche intéressante (ça vous changera des étrons de zmed ):
 
http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 093533.php
 
Morceaux choisis   :
 

et si c'était des séparatistes qui parlent ??
ceci dit je me doute que ça doit être un sacré merdier, une guerre civile c'est jamais tout blanc tout noir

Pourtant on te dit que ce n'est pas une guerre civile et que ce sont des russes qui combattent des ukrainiens !
 
Je ne comprends pas.

ben tu as une petite portion de la population qui veut vivre indépendante, et les russes qui se tiennent derrière et les soutiennent +++, t'as un mélange de guerre civile, de guerre d'invasion, de poker, de massacre des populations... un bon gros merdier quoi.

J'y ai pensé. On est sur de rien car il y aussi une guerre de propagande. Mais cela vaut aussi pour tout ce qui est posté par les pro-kiev...  

Edit: J’essaie de trouver un équilibre. Ne pas avoir qu'un son de cloche. (même si c'est bien trop déséquilibré, vu que les médias dominant ont choisis leur camp). A chacun ensuite de se faire son opinion.

ben t'as kiev qui joue du violon pour essayer de rallier à sa cause des nations qui veulent surtout pas y mettre le doigt, et les russes qui se fendent la gueule en disant le contraire de ce qu'ils font et en se croyant très intelligents alors qu'ils sont incapables de gérer ne serait-ce que leur propre population ^^
 
edit : je serais les séparatistes je m'inquiéterais pour mon avenir... et j'aimerais pas porter sur la conscience les milliers de morts parmi les civils et les déplacements de population

Non, les événements montrent que les séparatistes ne respectent pas le cessez le feu.

Inacceptable.
Ils n'ont de toutes manières rien à exiger.  
La résolution du problème ne leur appartient pas.
C'est le groupe de Contact et Hollande, Merkel, Porochenko et Poutine qui détermineront le processus.

de toutes façons les séparatistes, tu dois en avoir très peu sur l'échiquier, ce sont des hommes de papier qui servent de pions aux dirigeants impliqués actuellement. sinon la situation ne serait pas à l'équilibre depuis si longtemps. dans un combat le plus fort apparaît en très peu de temps. si on en est là c'est qu'il y a une volonté politique, et pas que chez poutine, que ça pourrisse. les principales victimes sont des civils, c'est aussi un message pour les populations d'autres pays. quoi qu'en dise/pense la russie, elle en sort très amoindrie en terme d'image, d'économie et d'influence.

C'est vrai que vla la gueule des régions séparatistes . Je plains les gens qui y habitent .
Il n y a aucun avenir la bas

c'est des champs de ruines ces régions, la majorité de la population s'en est barrée, et ça va canarder à vue durant des années là-dedans. c'est moins pire qu'une zone irradiée...

On peut quand même se féliciter qu'il y ait des hommes de bonne volonté dans les deux camps.
A la place des séparatistes qui ont permis cela, je me méfierais de la petite frappe d'Eduard Basurin.
C'était où et quand ?

pas necessairement.
c'est la que le PIB/hab etait le plus elevé du pays. les regions de donetsk/lougansk (capitale exceptée) sont les plus riche du pays. c'est le coeur ouvrier du pays.  
cette region commercait enormement avec la russie. donc, c'est pas du tout dit qu'ils s'en sortent plus mal qu'auparavant. Au mieux ils se retrouvent totalement integrés a la russie et, rattachés a un pays plus riche que le leur, ca les tire vers le haut. au pire, ils obtiennent une federalisation tres poussée du pays (ce que veux poutine depuis le debut) et alors, les transferts financiers vers le reste de l'ukraine sont coupé et ils tirent meilleur parti de leur propre productivité. le gros point noir etant l'etat de delabrement des infrastructures.
 
sinon, le chiffre réel des morts est probablement plus proche des 55 a 60 000 que des 5500 qu'on a pu lire plus haut...
faut pas deconner quand ca bombarde a coups de grad, de missile ballistique et des combats de char, on ne fait pas que 5000 tués en plus de 6 mois...

Les soldats ukrainiens encerclés ou en déroute trouvent peut-être la proposition tout à fait acceptable et bienvenue malgré ton avis autoritaire.

Ben oui, ils n'ont que celles-là.
Ils n'ont pas la chance d'être ravitaillés par les Russes de munitions moins létales collatéralement.

et les USA fourni des armes à l'ukraine, ça règle le problème  

On peut inventer? Je pense que 200000 morts c'est un minimum.

Ce n'est pas ce qu'ils disaient dans le reportage d'i-télé d'hier...
Le moral était bon.

ouais bon, on a clairement vu les retours video de bombardement de quartiers residentiels par des batterie de Grad...
 
quand des jobastres du bataillon Azov ou Donbass mettent la main sur de l'armement lourd, generalement, ils font ce que des ordures font en general, c'est a dire des atrocités...
j'ai toujours en travers de la gorge les declarations de fabius dans lequelles il nous explique que les partis ouvertement nazi d'ukraine ne sont que de la droite populiste et rien d'autre...

C'est de ta faute aussi!!! Ecouter Fabius, quelle drôle d'idée.

http://www.faz.net/aktuell/politik [...] 16132.html
journal serieux, source serieuse...
 
les gens se bombardent la tronche depuis des mois... tu pensais que ca ferai "que" 5000 morts?
soyons serieux...
et je suis pret a parier que sur les 50 000 t'en as la moitié qui sont des civils...

 
 
Avant-poste N°32 qui se trouvait près de Sméloé dans la région de Lougansk.
 
Quand ? Aucune idée, en tout cas avant le 30 octobre date de la publication de cette vidéo

Ils ne seront jamais rattachés à la Russie et Poutine malgré tout l'amour qu'ils portent aux habitants du donbass ne va pas y reconstruire des industries qu il a déjà du mal à construire en Russie.
Par ailleurs le régime politique de ces régions ne pourra jamais être démocratique et donc ça sera le règne des mafias et des milices armées .
Bref un avenir noir ni plus ni moins  
 
Les pauvres habitants du donbass sont juste des pions de Poutine, ni plus ni moins.

Les Grad, c'est vraiment une horreur ce truc

Ça retourne et laboure une zone en moins de temps qu'il ne faut pour le dire

Quand les Chinois et les Russes s'en sont foutus sur la gueule à la fin des années 60, y'a eu un épisode sanglant du côté de l'ile de Zhenbao/Damanski, sur le fleuve Amour (le bien nommé   )

L'île était sous contrôle Soviétique, et les Chinois l'ont prise, lors une attaque surprise, en tuant sauvagement (genre ils tiraient sur les hommes qui tentaient de se rendre/venaient négocier/sortaient de leur char en flammes) une bonne partie des garde frontières sur place et qq chars venus à la rescousse

La réponse a pas tardé : Il y avait des unités Grad dont les Chinois ignoraient l’existence dans les parages, Les Russes ont tout rasé, l'île et la base Chinoise d'où étaient venus les soldats Chinois, sur l'autre rive du fleuve Amour
En qq minutes, y'avait plus rien debout, tout était haché menu, les Chinois ont perdu plusieurs centaines d'hommes dans l'histoire

AFP: Ukraine : Poutine appelle Kiev à ne pas empêcher les soldats ukrainiens de déposer leurs armes
 

Comme vient si bien de le dire la représentante lituanienne au conseil de Sécurité, il n'y a pas un seul pays qui aurait accepté de capituler et de livrer "noblement" une partie de son propre territoire a une bande de séparatistes armés qui n'ont aucune légitimité.

Quel rapport avec mon post ?

Tu te vois quitter un territoire qui est sensé être le tien en abandonnant toutes tes armes à des gens qui ont prouvé a maintes reprises qu'ils n'ont absolument aucune parole, en sachant qu'ils auront un pouvoir absolu de vie et de mort sur toi ?
C'est totalement inacceptable au niveau de la nation, et totalement naïf en tant que soldat.

Les deux parties s'accusant mutuellement de violer celui-ci, je serais curieux de savoir sur quelle source tu te bases pour affirmer que seuls les séparatistes sont coupables
 
http://www.courrierinternational.c [...] le-donbass

 
C'est drôle, ce sont les gentils miliciens nazis de Kiev qui clament ne pas cesser le combat, et on est sûr que ce sont les séparatistes - qui ne disent rien - qui enfreignent le cessez-le-feu. Cette logique m'échappe, mais ça ne sera pas la première fois ici

aucune legitimité?
t'y va pas un peu fort la?
 
c'est pas comme s'il n'y avait exclusivement QUE des soldats russes sous direction du kremlin qui se battaient dans le donbass...
 
l'immense majorité des combattants du donbass sont des habitants du cru. pas des mercenaires russkovs...
 
la aussi, soyons clair, si la russie voulait ecraser l'armée ukies, ca se ferait en 48h, exactement comme ils ont ecrasé l'armée georgienne...

Pour l'instant ce sont les séparatistes qui revendiquent un coup d'éclat militaire non?
Enfin bref on ne va s attendre à ce que les pro Poutine du forum admettent leurs torts