Reprise du message précédent :
Pour l'instant ce sont les séparatistes qui revendiquent un coup d'éclat militaire non?
Enfin bref on ne va s attendre à ce que les pro Poutine du forum admettent leurs torts

Absolument aucune legitimité. Leurs pseudo élections n'ont été reconnues par aucun pays, pas même par la Russie.

Le seul pouvoir qu'ils ont, c'est celui qu'ils ont obtenu une kalash à la main.

Mes sources, c'est la DNR elle même, qui la veille du cessez le feu declarait qu'elle n'avait aucune intention de d'arreter son attaque a Debaltseve, et qui depuis le cessez le feu, a maintenu son attaque sur Debaltseve avec une intensité encore plus important que pendant les 48 heures précedentes.

Le cessez le feu ? Les séparatistes ont baissé leur froc et ont chié dessus, avec la bénédiction de la Russie.

A propos d'économie, si y'a des articles dispos sur comment ça se passe en zone séparatiste, si y'a une administration qui se monte, etc.

Tu surestimes l'armée russe toi    
Poutine n attaque pas l Ukraine officiellement parce que la Russie y serait tenue en échec sinon il l aurait fait.
Le coup de prendre Kiev en 48h c est un délire de russe qui a abusé de la vodka .

quand on essaye de prendre du recul on est pro-poutine.
quand on comprends, sans forcement legitimer, la position du kremlin sur tel ou tel dossier, c'est qu'on est forcement payé par poutine.
 
c'est une partie du probleme politique actuellement en europe, l'incapacité a comprendre ou se situe la ligne rouge de l'autre, quels sont ses interets vitaux et comment en discuter posement.
non, on est une bande de boeuf. "c'est legal selon tel petit texte? alors je m'empresse de le faire et au diable les consequences"...
a ce petit jeu la on a entouré la russie de bases de l'otan. et on se plaint aujourd'hui que le mec montre les dents parce qu'on veut encore lui en mettre sous les fenetres...
mais "c'est legal, alors poutine va te faire enculer" et on s'etonne ensuite du resultat...

C'est la meilleure excuse que j'ai lue
"On utilise des armes de boucher sur des zones civiles, mais on est bien obligé, on n'a que ça pour les 'libérer' de l'odieuse oppression séparatiste "
 
Je ne suis pas certain que ça passe très bien devant un tribunal international. Enfin, ils ont raison de s'en foutre, étant donné que ce ne sont généralement pas les "gentils" qui finissent devant ce type de tribunal.

poutine a centré la politique de developpement de son pays sur les 15 denieres années autour de son complexe militaro industriel.
il a pensé que les emplois dans ce secteur n'etaient que difficilement delocalisable et a forte valeur ajoutée. il a mis le paquet la dedans et a largement restructuré tout le secteur. modernisé son armée.
l'armée russe aujourd'hui, c'est une vraie belle machine qui tourne rond.  
il serai capable aujourd'hui d'ecraser l'ukraine avec le quart de son armée...

La Russie a des bases au sein même de l UE , c est encore pire

Tu pourrais ne pas te foutre du monde en ne citant que le début d'un post, parce que là ça se voit
 

 
Les deux parties "chient" joyeusement sur le cessez-le-feu ; persister dans le déni n'y changera rien.
 
 

les USA aussi, tu t'en offusques?
les USA ont avoué dernierement avoir mis en place des bases secretes pour torturer des gens en pleine union europeenne.
 
et tu sais quoi? aucun officiel europeen n'a reagi vigoureusement.
 
c'est aussi la le probleme, ce deux poids deux mesures.
 
poutine soutien les separatistes? oh mon dieu c'est un affreux personnage.
obama torture des gens sur notre propre territoire? et probablement torture des europeens sinon il aurait pas foutu ses bases la, mais "c'est pas grave, il a un bonne tronche"...
 
 
ca me degoute.
 
je ne suis pas un fan de poutine, mais arretons avec d'un coté l'empire du bien, et l'autre celui du mal...

C est de la propagande tout ça .
A la limite vu la gueule de l'armée ukrainienne , la Russie pourrait effectivement remporter quelques batailles mais bon il faudrait occuper le pays, conquérir les villes.
L Occident aiderait les rebelles (les vrais , c.-à-d. les patriotes ukrainiens) et la Russie serait obligée de se retirer la queue entre les jambes.

En face, ils y vont au pinceau ...
Avec des Grads

La modernisation est en cours, mais ça prend du temps et bcp d'argent
C'est loin d'être terminé

ils ont fait les trois quarts du chemin quand meme...

Les USA sont membres de notre alliance militaire et sont donc nos alliés .
Par rapport à ton dernier point, je te rappelle que les USA n ont pas encore attaqué le Canada ou le Mexique .
Donc pour l'instant ils me semblent plus fréquentables que les russes

J'ai pas dit qu'en face c'était des gentils non plus, juste que - jusqu'à présent - c'est Kiev qui a fait le pire. Rapport d'Amnesty à l'appui, pour rappel.
C'est ballot, pour de gentils innocents envahis par les horribles impérialistes russes

Il est bien connu que les "quelques voix" des bataillons de volontaires en question sont les représentants officiels de TOUTES les forces armées ukrainiennes.
Super comparaison, essaye encore.

oh non. ils n'ont pas attaqué le canada ou le mexique, non.
mais l'irak?
et toutes les autres interventions plus ou moins cachées, avec des barbouzes?
 
la dychotomie a base de "pour mes copains j'oublie tout en 5 minutes, avec les autres la rancoeur est tenace", non merci.

C'est vrai qu'ils n'ont foutu en l'air que des arabes, en désintégrant un pays et en donnant naissance à l'EI. Mais ça c'est pas grave, les bougnoules arabes, c'est permis
Comme la Libye. Après tout, il fallait bien les démocratiser, ces cons-là.
 

T'es lamentable de mauvaise foi ; y'a pas à dire. Surtout que ces bataillons de gentils nazis se sont déjà distingués dans ce genre d'indiscipline

référence des rapports/url, please

Pourquoi vous nous faites chier avec l Irak alors que ça vous choque pas que la Russie foute le bordel en Ukraine .
Quand on a des principes on s y tient  

Ca été posté et reposté ici.
 
ozidivision > le bordel en Ukraine a commencé avec le putsch de Maïdan, dans lequel les Russes n'étaient absolument pas impliqués. Et avant que l'Ukraine ressemble à l'Irak, il coulera bcp d'eau sous les ponts.

La Syrie, y'a eu besoin de l'aide de personne pour qu'elle se désintègre

tu ne réponds pas ?
ça n'existe que dans ton imaginaire alors  

Ou de français. Fantasmer sur la puissance militaire russe est une constante historique chez nous j'ai l'impression  
 

 
Arriver jusqu'à Lvov ce n'est pas un problème pour Poutine, le problème c'est de tenir le pays et pour cela les armes sophistiquées ne servent à rien. C'est bien pour ça qu'il n'y va pas ouvertement.

Et tu veux qu'on file un bon point à l'Occident pour n'avoir pas pété un pays ?  
 

T'es bien gentil, mais j'en ai marre de fouiller ce topic à la recherche de ce lien. Démerde-toi un peu ; je suis pas ta bonne  
Ceux qui l'ont lu - et y'en a qques-uns - savent très bien qu'il existe.
 

Oui alors que leur puissance est toute relative.
Ils se sont pris une énorme raclée en 14 et pendant la seconde guerre mondiale ils ont du sacrifier des millions d hommes pour vaincre une armée largement inférieure en nombre et mobilisée sur différents théâtres d'opération.
Donc la puissance militaire russe , ça me fait sourire
Je ne parle même pas de l Afghanistan

non que tu arrêtes de dire des mensonges en expliquant que la naissance de l'EI est la faute des US

Belle illustration du vent que tu brasses en permanence

C'est quoi le rapport avec la Syrie ? T'es qd même pas lamentablement inculte au point d'ignorer que cette organisation est née en Irak dans le merdier dû aux US, rassure-moi ?  
 

Mais ouais, tu vas nous faire un caprice parce qu'on veut pas te torcher à ta place ?
 
Allez tiens, je suis sympa, j'ai cherché "Amnesty" dans le sujet. C'était vachement compliqué ; je comprends que tu aies eu besoin d'aide :

Eduard Basurin, porte parole officiel et  ministre de la défense de la "République """Populaire""" de Donetsk"
Zakharchenko, président (autoproclamé) de la "République """Populaire""" de Donetsk"

Les deux ont déclaré officiellement que le cessez le feu ne s'appliquerait pas a Debaltseve, et qu'ils continueraient leur offensive, ce qu'il s'est exactement passé dans les FAITS, puisque tu aimes tant ce mot.
Le bataillon Azov ? Leur offensive s'est arrêtée a Shyrokyne, qui est dans la zone ukrainienne de démarcation telle que définie dans les accords de Minsk 1 et 2, ils n'ont pas bougé après le cessez le feu, ce qui n'a pas empêche les pro-russes de les pilonner a coup de Grad, ce faisant en rasant la ville a plus de 60%.

J'ai aucune sympathie pour ces cons de néo-nazis qui se battent dans ces bataillons, mais comparer le poids de leur paroles à celle des représentants officiels des "républiques" séparatistes, c'est comme si tu accordait le même poids aux paroles d'un pillier de bar qu'aux propos d'un élu régional. Mais t'as raison, je suis délirant de "mauvaise foi"  

Tu ne les as visiblement pas lu. Mais ca doit être de la "mauvaise foi"

 
 
 
C'est surement au pinceau que les séparatistes sont en train de raser la ville en ce moment même    
http://www.rfi.fr/europe/20150217- [...] ebaltseve/

Les conditions de Poutine n'auraient jamais été acceptées si cela avait été débattu à Minsk, et on aurait donc abouti à une solution acceptable pour les Ukrainiens.
S'il n'y a pas de solution militaire au conflit, pourquoi les Ukrainiens doivent-ils déposer leurs armes et pas aussi les séparatistes ?
Pourquoi vouloir leur imposer cette humiliation alors qu'ils n'ont pas été battus par les séparatistes et qu'ils ont réussi à maintenir leurs positions jusqu'au cessez-le-feu?
Pourquoi, sous la supervision de l'OSCE, ne pas organiser leur évacuation avec tout leur armement lourd comme indiqué dans les accords ?
Je n'arrive pas à accorder le moindre crédit aux propos de ce "monsieur".

Ils trouveraient peut-être l'OTAN sur leur route, dans ce cas de figure, tu ne crois pas ?
Soyons clairs ..... lol

C'est exactement ce qu'il faudrait expliquer à ceux qui brandissent "le droit international" dans ce dossier...
 
Faudrait que ça aille dans les deux sens alors...Parce que quand les USA arment les rebelles syriens (et pire, que ces armes tombent entre les mains de gens peu recommandables), ou bombardent des pays à la moindre excuse, personne ne bronche.  
 
J'ai absolument rien contre le principe de sanctionner les pays voyous, dont la Russie. Mais quand on voit que d'un côté, les Etats-unis n'ont pas eu le commencement du début d'une sanction pour l'ensemble de leurs oeuvres (dont les récentes).... Et pour cause, en général on faisait cela avec eux...
Et que de l'autre, on prend sanction sur sanction et brouhaha monstre parce que...parce que c'est la Russie...
 
C'est juste indécent de voir les mêmes, qui ont le sang de dizaines de milliers de gens sur les mains, faire la morale aux autres, aujourd'hui.
 
Le droit qui s'applique de manière arbitraire, ce n'est plus du droit !!!  
 
Ca me ferait penser à une bande de criminels notoires qui, ayant attrapé un de leur congénère, mais venant d'un autre gang, décident de lui faire un procès public parce que....ce salaud ne respecte pas le droit pénal...    
 
Voyant le pédigrée des juges, personnellement, je me garderais bien de participer à cette mascarade.

Même si ça ne s'adressait pas à moi...
 
 
Daech, l’enfant monstrueux de Ben Laden et de Bush Jr
 
"Dans une enquête relativement solide, Jérôme Fritel retrace la fulgurante ascension du mouvement djihadiste (mardi 10 février sur Arte à 20 h 55)
 
C’est à Camp Bucca, l’une des principales prisons militaires américaines pendant la guerre d’Irak, qu’est née l’organisation djihadiste de l’Etat islamique, qui étend aujourd’hui son pouvoir sur 10 millions d’habitants, essentiellement des Arabes sunnites, répartis sur un territoire à cheval sur l’Irak et la Syrie et grand comme la moitié de la France. Daech, l’acronyme arabe de l’Etat islamique (EI), est en effet l’enfant monstrueux d’Al-Qaida et du désastre provoqué par l’invasion américaine de l’Irak en 2003."
 
 
http://www.lemonde.fr/televisions- [...] 55027.html
 
Mais bon, comme dirait Kerry, ils ne sont pas responsables du chaos qui s'en est suivi en Irak.  

L excuse américaine ça permet surtout de ne pas s interroger sur l'action trouble des états du golfe et sur la véritable nature de l'islam .
Que l EI ait trouvé un terrain d expression en Irak du fait de l attaque américaine c est certain maintenant et comme je l'ai déjà dit précédemment , l EI est très bien implanté en Syrie alors que je n ai pas souvenir de bombardements américains contre le régime en place.

Tu veux qu'on te rappelle les propos d'Eduard Basurin ?
Quand aux propos de Poutine, ils sont contraires aux dispositions des accords de Minsk2.
Où est-il indiqué qu'une partie doive abandonner ses armes à l'autre partie ? Nulle part.
 
L'ONU appelle à l'application des accords de Minsk2. Point barre.
 
Ce que dit Poutine est nul et non avenu, et montre une fois de plus le double-jeu de ce faux-jeton.
J'espère, que le peuple russe, lorsque sera apaisée sa ferveur nationaliste entretenue par une propagande abétissante, indiquera bientôt la porte de sortie à cet arriviste..
Et lui demandera des comptes sur son enrichissement.
Qu'on en soit enfin débarrassé et que puissent reprendre des relations apaisées avec la Russie.

Tu veux dire, qu'on a été obligé d'entourer la Russie par des bases de l'OTAN, pour rappeler à PoutPout où s'arrêtent ses frontières. Il a tendance à en dépasser les bornes !!
Et ce qui se passe actuellement montre qu'on a raison d'entourer la Russie par des bases de l'OTAN.  
Tant qu'un illuminé nationaliste comme Poutine sera au pouvoir, du moins.
Et encore une fois, on emmerde Poutine : les pays qui sont aux frontières de la Russie ont le droit de s'organiser comme ils le veulent.. et n'en ont rien à foutre de savoir si c'est contraire aux "intérêts vitaux" d'un dictateur..
 
 

De multiples sources, l'armée ukrainienne est en train de sortir ses hommes et son équipement de Debaltseve.
(ex : https://www.facebook.com/anastasiia [...] 7178610851 )