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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°40321836
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 07-12-2014 à 02:32:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Chips a écrit :

http://www.20minutes.fr/monde/1495 [...] utres-murs
 
http://img.20mn.fr/tL5nWrTOSSCmBpR [...] e-2014.jpg
 
la tenue de poutine, son regard vitreux [:hahaaulas]  
C'est un poutine en cire qu'ils nous ont mis  [:hahaaulas]  
 
Mais bon on est en plein dans la visite de forme la, histoire de pas couper le lien  [:otobox:2]  
aucun échange sur les mistrals, étonnant  [:jacenx]


Mistral gagnant
         /
 [:malik68:2]


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
mood
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Posté le 07-12-2014 à 02:32:01  profilanswer
 

n°40322151
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 09:33:22  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
peut etre que zmed n'est pas au courant que la Russie fait partie des Brics ... ou qu'il ne s'agit purement que d'un acronyme sans aucune structure derrière...
ce fail grandeur nature de zmed [:mac_lane:2] en mode  [:biiij:2]


 
Why BRICS ? Because China like RIBS.  [:eneytihi:3]


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°40322308
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-12-2014 à 10:29:33  profilanswer
 

eurys a écrit :

C'était peut être un léger abus de ma part de parler "d'empoisonnement avéré", mais ça reste quand même l'hypothèse la plus vraisemblable.  
Cela dit, comme l'a si bien souligné Chips, je n'ai pas le souvenir de t'avoir vu utiliser de telles circonvolutions quand il s'agissait d'accuser les Etats-Unis de coup d'état via Maïdan.


J'adore. Ca fait je-ne-sais-combien de posts qu'il essaie de péniblement de justifier l'arrivée du département d'Etat américain dans les plus hautes sphères de l'Etat ukrainien si démocratique et indépendant (ceci pour la seconde fois en 10 ans) en détournant la conversation sur un empoisonnement plus que douteux, et c'est moi qui use de circonvolutions :D
Dur dur, de reconnaître que les US se sont encore foutus du monde, hein ? :/
 
Sinon c'est pas parce que tu le répètes que c'est vrai. Tu pourrais citer la fin du passage sur l'empoisonnement, tant qu'à faire :

Citation :


Selon Éric Denécé, du Centre français de recherche sur le renseignement, cette présence subite peut avoir plusieurs causes. Il pourrait s'agir d'un accident lié à un traitement de chirurgie esthétique utilisant le botox ou à un autre type de traitement médical, et, pour accroître sa popularité, Viktor Iouchtchenko aurait alors tiré parti de ce drame en invoquant un empoisonnement. Une autre hypothèse voudrait que ce soit un empoisonnement délibéré qui aurait échoué. Éric Denécé juge cette hypothèse peu probable, compte tenu du professionnalisme de la branche action des services secrets russes. Enfin, certains pensent que la défiguration de Iouchtchenko serait un message destiné à l'intimider. Cette dernière hypothèse est également mise en question, car un empoisonnement est difficile à maîtriser tant il est lié aux particularités de la santé d'un individu13.


n°40322355
bank
grin and bear
Posté le 07-12-2014 à 10:44:14  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


J'adore. Ca fait je-ne-sais-combien de posts qu'il essaie de péniblement de justifier l'arrivée du département d'Etat américain dans les plus hautes sphères de l'Etat ukrainien si démocratique et indépendant (ceci pour la seconde fois en 10 ans) en détournant la conversation sur un empoisonnement plus que douteux, et c'est moi qui use de circonvolutions :D
Dur dur, de reconnaître que les US se sont encore foutus du monde, hein ? :/
 
Sinon c'est pas parce que tu le répètes que c'est vrai. Tu pourrais citer la fin du passage sur l'empoisonnement, tant qu'à faire :

Citation :


Selon Éric Denécé, du Centre français de recherche sur le renseignement, cette présence subite peut avoir plusieurs causes. Il pourrait s'agir d'un accident lié à un traitement de chirurgie esthétique utilisant le botox ou à un autre type de traitement médical, et, pour accroître sa popularité, Viktor Iouchtchenko aurait alors tiré parti de ce drame en invoquant un empoisonnement. Une autre hypothèse voudrait que ce soit un empoisonnement délibéré qui aurait échoué. Éric Denécé juge cette hypothèse peu probable, compte tenu du professionnalisme de la branche action des services secrets russes. Enfin, certains pensent que la défiguration de Iouchtchenko serait un message destiné à l'intimider. Cette dernière hypothèse est également mise en question, car un empoisonnement est difficile à maîtriser tant il est lié aux particularités de la santé d'un individu13.




Et:

Citation :

...
In September 2009, Larysa Cherednichenko, former head of the department for supervision over investigations into criminal cases of the Ukrainian Prosecutor General's Office, said high-ranking officials from the presidential secretariat and family members of Yushchenko falsified evidence in his poisoning case, with dioxin being added to Yushchenko's blood samples. Cherednichenko claims she was warned that she would be dismissed from her office immediately after she wrote her report on August 26, 2009 and said she was offered two positions, which she refused, and contested her dismissal in court.[28]
 
Also in September 2009, a special commission, created by the Verkhovna Rada, came to a conclusion that the Yushchenko dioxin poisoning was falsified to strengthen his positions during 2004 presidential elections. The commission demanded to bring to justice those guilty in fabrication of blood tests.[29] To date, no one has been identified. There were allegations US intelligence services injected blood samples taken from Yushchenko with dioxin to feign poisoning.[citation needed] These allegations were dismissed by Ukraine's Office of the Prosecutor General.[30]
...

http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko

n°40322384
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-12-2014 à 10:50:36  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


J'adore. Ca fait je-ne-sais-combien de posts qu'il essaie de péniblement de justifier l'arrivée du département d'Etat américain dans les plus hautes sphères de l'Etat ukrainien si démocratique et indépendant (ceci pour la seconde fois en 10 ans) en détournant la conversation sur un empoisonnement plus que douteux, et c'est moi qui use de circonvolutions :D
Dur dur, de reconnaître que les US se sont encore foutus du monde, hein ? :/
 
Sinon c'est pas parce que tu le répètes que c'est vrai. Tu pourrais citer la fin du passage sur l'empoisonnement, tant qu'à faire :

Citation :


Selon Éric Denécé, du Centre français de recherche sur le renseignement, cette présence subite peut avoir plusieurs causes. Il pourrait s'agir d'un accident lié à un traitement de chirurgie esthétique utilisant le botox ou à un autre type de traitement médical, et, pour accroître sa popularité, Viktor Iouchtchenko aurait alors tiré parti de ce drame en invoquant un empoisonnement. Une autre hypothèse voudrait que ce soit un empoisonnement délibéré qui aurait échoué. Éric Denécé juge cette hypothèse peu probable, compte tenu du professionnalisme de la branche action des services secrets russes. Enfin, certains pensent que la défiguration de Iouchtchenko serait un message destiné à l'intimider. Cette dernière hypothèse est également mise en question, car un empoisonnement est difficile à maîtriser tant il est lié aux particularités de la santé d'un individu13.




 
Ok, Iouchtchenko se ferait un traitement au botox et il se retrouve avec des quantités colossales de dioxine dans le sang. Je précise au cas où que la dioxine et le botox n'ont strictement rien à voir. Je précise également que la pureté de la dioxine est extrêmement élevée alors que si ça provenait d'un accident comme à Seveso il y aurai de très nombreux contaminants. Tu peux tourner le truc comme tu veux, la seule conclusion crédible c'est qu'Iouchtchenko avait dans le corps des quantités élevées de dioxine produite en laboratoire.
Il est d'ailleurs à noter qu'il existe plus non pas une mais plus d'une centaine de dioxines différentes avec des toxicités très variables. Comme par hasard, celle qu'on retrouve chez Iouchtchenko c'est la plus toxique de toute alors qu'elle n'est disponible dans le commerce dans aucun pays et que seuls certains labos de recherche en produisent.

n°40322392
Chips
Posté le 07-12-2014 à 10:53:00  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Sinon c'est pas parce que tu le répètes que c'est vrai. Tu pourrais citer la fin du passage sur l'empoisonnement, tant qu'à faire :

Citation :


Selon Éric Denécé, du Centre français de recherche sur le renseignement, cette présence subite peut avoir plusieurs causes. Il pourrait s'agir d'un accident lié à un traitement de chirurgie esthétique utilisant le botox ou à un autre type de traitement médical, et, pour accroître sa popularité, Viktor Iouchtchenko aurait alors tiré parti de ce drame en invoquant un empoisonnement. Une autre hypothèse voudrait que ce soit un empoisonnement délibéré qui aurait échoué. Éric Denécé juge cette hypothèse peu probable, compte tenu du professionnalisme de la branche action des services secrets russes. Enfin, certains pensent que la défiguration de Iouchtchenko serait un message destiné à l'intimider. Cette dernière hypothèse est également mise en question, car un empoisonnement est difficile à maîtriser tant il est lié aux particularités de la santé d'un individu13.




 
 
J'ai beau relire ce passage, ça ne remet pas en cause que l'empoisonnement reste effectivement l'hypothèse la plus probable...
l'intoxication est avéré du fait de présence de dioxine TCDD dans les cheveux... seul l'origine reste encore flou, mais l'empoisonnement est effectivement la plus probable...
Le but de wikipedia est de montrer tous les points de vue et leur évolution dans le temps, l'infection par bacterie ou virus par exemple est cité mais fut écarté suite aux analyses suivantes...


Message édité par Chips le 07-12-2014 à 10:53:53
n°40322411
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-12-2014 à 10:58:10  profilanswer
 

bank a écrit :


Et:

Citation :

...
In September 2009, Larysa Cherednichenko, former head of the department for supervision over investigations into criminal cases of the Ukrainian Prosecutor General's Office, said high-ranking officials from the presidential secretariat and family members of Yushchenko falsified evidence in his poisoning case, with dioxin being added to Yushchenko's blood samples. Cherednichenko claims she was warned that she would be dismissed from her office immediately after she wrote her report on August 26, 2009 and said she was offered two positions, which she refused, and contested her dismissal in court.[28]
 
Also in September 2009, a special commission, created by the Verkhovna Rada, came to a conclusion that the Yushchenko dioxin poisoning was falsified to strengthen his positions during 2004 presidential elections. The commission demanded to bring to justice those guilty in fabrication of blood tests.[29] To date, no one has been identified. There were allegations US intelligence services injected blood samples taken from Yushchenko with dioxin to feign poisoning.[citation needed] These allegations were dismissed by Ukraine's Office of the Prosecutor General.[30]
...

http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko


De plus en plus magnifique (faudrait toujours commencer par l'article en anglais) :love:  
 
Et donc c'est avec ça qu'on essaie de nous faire oublier les magouilles du département d'Etat. Car visiblement certains ne comptent pas lâcher l'affaire, vu les derniers posts :/

n°40322416
Chips
Posté le 07-12-2014 à 11:00:15  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


 Car visiblement certains ne comptent pas lâcher l'affaire


 
Comme certains ici nous vendent un maidan commandité par les US/UE en tant que putsch ?  [:cordelia von viper]
 
De toute façon, Verkhovna Rada n'a rien obtenu mais en conclu des choses... qui a dit manipulation ?  [:chacal31]
On dirait que vous découvrez que le but de wikipedia est de lister tous les faits sur un sujet, y compris les fails  [:arantheus]


Message édité par Chips le 07-12-2014 à 11:10:52
n°40322418
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-12-2014 à 11:01:17  profilanswer
 

http://www.thelancet.com/journals/ [...] 0/fulltext
 
2,3,7,8-tetrachlorodibenzo-p-dioxin (TCDD) poisoning in Victor Yushchenko: identification and measurement of TCDD metabolites, O Sorg, M Zennegg, P Schmid, R Fedosyuk, R Valikhnovskyi, O Gaide, V Kniazevych, J-H Saurat (2009)
 
Les auteurs et le financement sont essentiellement genevois, je ne sais pas trop dans quelle mesure ça fait baisser le sérieux de la source [:ocube]
 

Citation :

The amount of unmodified TCDD in the samples that were analysed accounted for about 60% of TCDD eliminated from the body during the same period. Two TCDD metabolites—2,3,7-trichloro-8-hydroxydibenzo-p-dioxin and 1,3,7,8-tetrachloro-2-hydroxydibenzo-p-dioxin—were identified in the faeces, blood serum, and urine. The faeces contained the highest concentration of TCDD metabolites, and were the main route of elimination. Altogether, the different routes of elimination of TCDD and its metabolites accounted for 98% of the loss of the toxin from the body. The half-life of TCDD in our patient was 15·4 months.


 
Les échantillons ont été prélevés à Genève, je précise si nécessaire.


Message édité par epsiloneridani le 07-12-2014 à 11:05:56
n°40322422
Chips
Posté le 07-12-2014 à 11:02:36  profilanswer
 

C'est des US intelligence service voyons [:ocube]  
La CIA est partout [:freeza01]


Message édité par Chips le 07-12-2014 à 11:03:16
mood
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Posté le 07-12-2014 à 11:02:36  profilanswer
 

n°40322468
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 11:14:28  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


J'adore. Ca fait je-ne-sais-combien de posts qu'il essaie de péniblement de justifier l'arrivée du département d'Etat américain dans les plus hautes sphères de l'Etat ukrainien si démocratique et indépendant (ceci pour la seconde fois en 10 ans) en détournant la conversation sur un empoisonnement plus que douteux, et c'est moi qui use de circonvolutions :D
Dur dur, de reconnaître que les US se sont encore foutus du monde, hein ? :/


 
Tu a affirmé, droit dans tes bottes, je cite pour rappel, que si "les Russes étaient certainement autant à l'oeuvre que les US, ils ont fait l'effort de respecter le jeu démocratique". Une affirmation qui ferais recracher son thé a la reine d'Angleterre, c'est peu de le dire .Tu demande donc quand les russes ont-ils tenté d'influer sur la politique ukrainienne avant Maidan. J'ai donc sorti le cas de Iouchtchenko, un des plus emblématique  
Voyant que ca commence a sentir mauvais, tu fais une magnifique pirouette : " Oui mais sa femme, hein ? " , ce qui dans le cadre de la discussion pourrait laisser entendre que puisque sa femme avait travaillé pour le département américain, Iouchtchenko était donc un agent américain et donc quoi ? une cible légitime ? Sinon pourquoi parler de sa femme qui n'avait rien a foutre dans la discussion ?
 
Mais c'est pas grave ! Parce que tu as deja accompli ton objectif, a savoir détourner la conversation sur l'implication des russes dans les affaires ukrainiennes, pour pouvoir apporter tes lumières exceptionnelles sur l'infââââme complot de la tyrannie américaine.
 
 [:metos:1]


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°40322514
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-12-2014 à 11:23:41  profilanswer
 

eurys a écrit :

Tu a affirmé, droit dans tes bottes, je cite pour rappel, que si "les Russes étaient certainement autant à l'oeuvre que les US, ils ont fait l'effort de respecter le jeu démocratique". Une affirmation qui ferais recracher son thé a la reine d'Angleterre, c'est peu de le dire .Tu demande donc quand les russes ont-ils tenté d'influer sur la politique ukrainienne avant Maidan. J'ai donc sorti le cas de Iouchtchenko, un des plus emblématique  
Voyant que ca commence a sentir mauvais, tu fais une magnifique pirouette : " Oui mais sa femme, hein ? " , ce qui dans le cadre de la discussion pourrait laisser entendre que puisque sa femme avait travaillé pour le département américain, Iouchtchenko était donc un agent américain et donc quoi ? une cible légitime ? Sinon pourquoi parler de sa femme qui n'avait rien a foutre dans la discussion ?


Pourquoi parler de sa femme ? Parce qu'une accusation contre la Russie de la part d'un mec en service commandé des US est aussi crédible que tes posts de tweets ukrainiens, p-e ?

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 07-12-2014 à 11:24:07
n°40322539
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 11:30:31  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Pourquoi parler de sa femme ? Parce qu'une accusation contre la Russie de la part d'un mec en service commandé des US est aussi crédible que tes posts de tweets ukrainiens, p-e ?


Allons .... [:churros norris]


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°40322585
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-12-2014 à 11:40:43  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


De plus en plus magnifique (faudrait toujours commencer par l'article en anglais) :love:  
 
Et donc c'est avec ça qu'on essaie de nous faire oublier les magouilles du département d'Etat. Car visiblement certains ne comptent pas lâcher l'affaire, vu les derniers posts :/


 
Tu peux tourner le truc comme tu veux, sur ce genre de sujets une étude peer-reviewed de plusieurs dizaines d'échantillons sur plusieurs années, réalisée en Suisse dans un laboratoire de haut niveau, publiée dans l'un des deux meilleurs journaux médicaux du monde ça vaut largement plus qu'une commission d'enquête réalisée par des députés qui ne connaissent rien au domaine.

n°40322606
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-12-2014 à 11:44:53  profilanswer
 

eurys a écrit :


Allons ....


Bah c'est comme ça [:spamafote]
Ce type d'affaire pue les services secrets américains et russes à 10 km, donc il est assez vain d'essayer d'en tirer la moindre conclusion, étant donné que ce qui implique ces services est généralement bcp trop tordu pour permettre d'en démêler le vrai du faux. Il suffit de lire la page wiki pour s'en convaincre.
Pour faire simple, il est dur de trouver un argument plus boiteux.

n°40322629
Terminatux
Communiste
Posté le 07-12-2014 à 11:48:30  profilanswer
 

Chips a écrit :

peut etre que zmed n'est pas au courant que la Russie fait partie des Brics ... ou qu'il ne s'agit purement que d'un acronyme sans aucune structure derrière...


 
Oulah... franchement cet argument est si ridicule qu'on croirait qu'il a été conçu par des taupes du FSB pour renforcer la position russe. :o


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°40322804
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 12:19:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Bah c'est comme ça [:spamafote]
Ce type d'affaire pue les services secrets américains et russes à 10 km, donc il est assez vain d'essayer d'en tirer la moindre conclusion, étant donné que ce qui implique ces services est généralement bcp trop tordu pour permettre d'en démêler le vrai du faux. Il suffit de lire la page wiki pour s'en convaincre.
Pour faire simple, il est dur de trouver un argument plus boiteux.


 [:sire de botcor:1]


---------------
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n°40322809
Chips
Posté le 07-12-2014 à 12:20:59  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Oulah... franchement cet argument est si ridicule qu'on croirait qu'il a été conçu par des taupes du FSB pour renforcer la position russe. :o


 
Soit, mais on attends toujours l'explication de zmed en quoi une photo de courtoisie dans la grande tradition diplomatique signifie soutient :o
mais on l'aura jamais, donc à défaut on essaye de comprendre, après il y a peut être rien à comprendre, c'est peu être le principe de ce topic d'être pourri par certains et que ça finisse en queue de poisson avec débat à la con à chaque fois :o
Enfin merci quand même de me rassurer que je suis pas le seul à pas élever le débat :o
 


 
Il y a les bons arguments boiteux et les mauvais arguments boiteux  [:xqwzts:1]
Tu peux pas test  [:clooney16]

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 07-12-2014 à 12:29:54
n°40322865
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-12-2014 à 12:29:15  profilanswer
 


Dixit le mec qui essaie d'argumenter avec une histoire au sujet de laquelle le propre lien qu'il fournit explique qu'on n'en sait pas gd-chose :sleep:  

n°40323213
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 13:16:35  profilanswer
 

Chips a écrit :

Il y a les bons arguments boiteux et les mauvais arguments boiteux  [:xqwzts:1]
Tu peux pas test  [:clooney16]


C'est surtout que Scoulou vient lui même de contredire le coeur de son argumentation sans même qu'il s'en rende compte. Ca sent le coup tordus des services secrets américains et russes, mais les russes ne sont pas impliqués. Magique :o


---------------
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n°40323478
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-12-2014 à 13:55:55  profilanswer
 

eurys a écrit :


C'est surtout que Scoulou vient lui même de contredire le coeur de son argumentation sans même qu'il s'en rende compte. Ca sent le coup tordus des services secrets américains et russes, mais les russes ne sont pas impliqués. Magique


[:kluruit]
1. être impliqué != avoir empoisonné
2. il y a qqch que tu ne comprends pas dans "on n'en sait pas gd-chose" ?

n°40323562
Chips
Posté le 07-12-2014 à 14:09:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


[:kluruit]
1. être impliqué != avoir empoisonné


 
[:randolf:3]
C'est vrai que le fond de la discussion était sur un tel niveau de détail [:spawn_cqn:1]


Message édité par Chips le 07-12-2014 à 14:10:13
n°40323647
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 14:21:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


[:kluruit]
1. être impliqué != avoir empoisonné
2. il y a qqch que tu ne comprends pas dans "on n'en sait pas gd-chose" ?


On en sait suffisamment pour trouver suspect qu'un type se retrouve du jour au lendemain exposé a une dose de dioxine 1000 fois supérieure a la normale, la dioxine en question ayant été vraisemblablement produite par un laboratoire très très bien équipé. Ce qui induit un empoisonnement. S'il y a empoisonnement et que tu dis toi même que l'affaire pue le service secret américain/russe a des kilomètres, il ne faut pas être grand clerc pour déduire que la Russie et/ou ses "valets" avaient le mobile, les moyens, et l'opportunité pour se débarrasser d'un gêneur.

Message cité 1 fois
Message édité par eurys le 07-12-2014 à 14:33:17

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°40323673
meuhman
Posté le 07-12-2014 à 14:26:03  profilanswer
 

eurys a écrit :


On en sait suffisamment pour trouver suspect qu'un type se retrouve du jour au lendemain exposé a une dose de dioxine 1000 fois supérieure a la normale, la dioxine en question ayant été vraisemblablement produite par un laboratoire très très bien équipé. Ce qui induit un empoisonnement. S'il y a empoisonnement et que tu dis toi même que l'affaire pue le service secret américain/russe a des kilomètres, il ne faut pas être grand clerc pour déduire que la Russie et/ou ses "valets" avait le mobile, les moyens, et l'opportunité pour se débarrasser d'un gêneur.


 
Sauf si tout ça ce n'est qu'une manipulation orchestrée par Ioutchenko lui même, ou de la part des USA, pour justement accuser ensuite a Russie.
Je crois malgré tout que c'est ce que Scoulou sous-entend... quand il dit "USA impliqué" parce que je ne vois pas d'autres alternatives à ce mec empoisonné.

n°40323695
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 07-12-2014 à 14:28:39  profilanswer
 

meuhman a écrit :


 
Sauf si tout ça ce n'est qu'une manipulation orchestrée par Ioutchenko lui même, ou de la part des USA, pour justement accuser ensuite a Russie.
Je crois malgré tout que c'est ce que Scoulou sous-entend... quand il dit "USA impliqué" parce que je ne vois pas d'autres alternatives à ce mec empoisonné.


 
Et pourquoi uniquement russe et US, il peut très bien avoir été empoisonné par quelqu'un de l'intérieur  :??:


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°40323732
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2014 à 14:34:35  answer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Et pourquoi uniquement russe et US, il peut très bien avoir été empoisonné par quelqu'un de l'intérieur  :??:


 
Vu la nature de l'oligarchie ukrainienne, effectivement... :D

n°40323735
meuhman
Posté le 07-12-2014 à 14:34:54  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Et pourquoi uniquement russe et US, il peut très bien avoir été empoisonné par quelqu'un de l'intérieur  :??:


 
Ah peut être bien.
Peut être même que c'est qu'un accident comme ils disent.
Peut être même que c'est un empoisonnement mais qui n'a rien a voir avec le sujet, genre femme trompée et bafouée qui se venge.
Moi je présume de rien, c'est Scoulou qui a l'air de dire que c'est l'un ou l'autre.
 
Bon sinon, 50 minutes de guerre [:rambo]  a l'aéroport, mais du côté séparatiste pour changer, sur une bonne chaine youtube un peu orientée, mais il faut bien multiplier ses sources.
Je posterai si j'y trouve quelque chose d'interessant.
 
https://www.youtube.com/watch?v=cFOFn8xTJyY
 
edit le lien c'est mieux

Message cité 1 fois
Message édité par meuhman le 07-12-2014 à 14:35:24
n°40323750
Baggers
Posté le 07-12-2014 à 14:37:24  profilanswer
 

meuhman a écrit :


 
Ah peut être bien.
Peut être même que c'est qu'un accident comme ils disent.
Peut être même que c'est un empoisonnement mais qui n'a rien a voir avec le sujet, genre femme trompée et bafouée qui se venge.
Moi je présume de rien, c'est Scoulou qui a l'air de dire que c'est l'un ou l'autre.
 
Bon sinon, 50 minutes de guerre [:rambo]  a l'aéroport, mais du côté séparatiste pour changer, sur une bonne chaine youtube un peu orientée, mais il faut bien multiplier ses sources.
Je posterai si j'y trouve quelque chose d'interessant.
 
https://www.youtube.com/watch?v=cFOFn8xTJyY
 
edit le lien c'est mieux


 
Ya les bonnes orientation et les mauvaises orientations, quoi  :D  


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40323766
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-12-2014 à 14:39:33  profilanswer
 

meuhman a écrit :

Sauf si tout ça ce n'est qu'une manipulation orchestrée par Ioutchenko lui même, ou de la part des USA, pour justement accuser ensuite a Russie.
Je crois malgré tout que c'est ce que Scoulou sous-entend... quand il dit "USA impliqué" parce que je ne vois pas d'autres alternatives à ce mec empoisonné.


Y'en a un qui suit.
Cela dit, ça n'est pas exactement ce que je sous-entend, c'est juste une des hypothèses envisageables. Les affaires entre services secrets sont souvent encore plus tordues, donc nous vendre comme une évidence la culpabilité de la Russie dans cette histoire, c'est du flan. Surtout pour ensuite utiliser cette prétendue culpabilité en guise d'argument.

n°40323785
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 14:42:27  profilanswer
 

meuhman a écrit :

Sauf si tout ça ce n'est qu'une manipulation orchestrée par Ioutchenko lui même, ou de la part des USA, pour justement accuser ensuite a Russie.
Je crois malgré tout que c'est ce que Scoulou sous-entend... quand il dit "USA impliqué" parce que je ne vois pas d'autres alternatives à ce mec empoisonné.


 
Et ruiner leurs chances d'avoir enfin un de leurs hommes dans la place pour accélérer le détachement de l'Ukraine de la Russie ? Vu l'affaire de l'empoisonnement au polonium quelques mois avant, il aurait été plus efficace d'utiliser la même substance. Même si le but était de faire de lui un martyr, il eu été plus efficace de faire en sorte qu'il meure, vu qu'un martyr mort ne risque jamais de décevoir ses fidèles.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°40323790
meuhman
Posté le 07-12-2014 à 14:43:13  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Ya les bonnes orientation et les mauvaises orientations, quoi  :D  


 
J'avoue.  :o  
 
Non mais c'est juste le dessin manga de la chaine qui me fait penser à la procureur de Crimée (la jolie mais avec la machoire bloquée) sur laquelle y'a eu une hype.
 
ET que malgré tout, on peut trouver des chaines youtube qui proposent à peu près des vidéos neutres sur ce conflit et les 2 côtés, alors qu'ici c'est clairement pas le cas.
 
Sinon ça va faire 10 jours que je vois de la neige sur les différentes vidéos de là bas... entre la crise du gaz (et du charbon) en Ukraine + les conditions de vies en zone de combat qui sont encore plus dire, ils risquent d'y avoir pas mal de gens qui ne passeront pas l'hiver et le froid et qui grossiront les quoi, bientôt 5000 victimes de ce conflit...

n°40323841
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-12-2014 à 14:52:45  profilanswer
 

eurys a écrit :


 
Et ruiner leurs chances d'avoir enfin un de leurs hommes dans la place pour accélérer le détachement de l'Ukraine de la Russie ? Vu l'affaire de l'empoisonnement au polonium quelques mois avant, il aurait été plus efficace d'utiliser la même substance. Même si le but était de faire de lui un martyr, il eu été plus efficace de faire en sorte qu'il meure, vu qu'un martyr mort ne risque jamais de décevoir ses fidèles.


 
Il suffit qu'il n'ait pas fini le plat/verre empoisonné et qu'en conséquence il n'ait pris qu'une fraction de la dose létale. "Bon ok le cuisinier a renversé la salière sur le poulet au curry mais j'insiste, il faut absolument que vous terminiez votre assiette et que vous en repreniez trois fois [:boulitruc]"

n°40323855
meuhman
Posté le 07-12-2014 à 14:54:39  profilanswer
 

Bon sur la vidéo, j'en suis à 15 min, et on peut voir :
-un gros tank ukrainien au milieu de l'aéroport mais qui a l'air détruit depuis un bon moment, et que visiblement personne ne veut récupérer.
-des mecs qui se battent à coup de mitailleuses.
-le profil de ces séparatistes. Pour l'instant sur 3 mecs interrogés, un est de Slovaquie, l'autre des pays Baltes, le troisième de Donetsk... Ils confirment tous qu'ils sont venus ici pour se battre contre "les fascistes"... c'est vraiment un argument à 2 balles que ceux du camp d'en face doivent utiliser eux aussi. Les gars, avouez juste que vous êtes vous même des fachos, et que vous kiffez ça vous battre dans neige contre d'autres fachos. :o

n°40323938
meuhman
Posté le 07-12-2014 à 15:08:13  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Ya les bonnes orientation et les mauvaises orientations, quoi  :D  


 
Juste je me permets d'insister j'ai galéré pour trouver un contre exemple mais quand je vois ça :
https://www.youtube.com/channel/UCh [...] glyOv81K9Q
Avec Poutine tête de singe, et Russie diable, Ukraine Jésus, j'ai beau avoir un parti pris, je sais reconnaitre de la merde orientée quand j'en vois.
Ca c'en est évidemment, un peu comme l'autre chaine que je suis en train de mater mais qui finalement n'apporte pas grand chose d'interessant.

n°40327101
mober
Mécréant Notoire
Posté le 07-12-2014 à 21:40:50  profilanswer
 

Juste par curiosité
 
Est-ce qu'il y a encore des pro-poutines sur le topic qui prétendent toujours que l'arsenal des séparatistes provient de stocks d'armes saisis a l’armée ukrainienne ?? :o
 
Zmed peut être :??:
 
 [:raptor2x:2]

n°40327661
eurys
Humour noir en IV
Posté le 07-12-2014 à 22:27:28  profilanswer
 

mober a écrit :

Juste par curiosité
 
Est-ce qu'il y a encore des pro-poutines sur le topic qui prétendent toujours que l'arsenal des séparatistes provient de stocks d'armes saisis a l’armée ukrainienne ?? :o
 
Zmed peut être :??:
 
 [:raptor2x:2]


 
Déjà je pense que niveau munitions, les réserves en roquettes Grad et en obus de mortier qui étaient dispo dans les bases militaires de la région ont du prendre une sacrée claque. Ca fait un moment qu'on entends parler de convois de munitions qui travèrsent la frontière.
Ca doit être moins critique en munitions pour armes légères et fusils d'assaut, y'a ptet l'usine de munitions de Lougansk qui continue de tourner...


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°40328041
mober
Mécréant Notoire
Posté le 07-12-2014 à 23:04:38  profilanswer
 

mober a écrit :

Juste par curiosité
 
Est-ce qu'il y a encore des pro-poutines sur le topic qui prétendent toujours que l'arsenal des séparatistes provient de stocks d'armes saisis a l’armée ukrainienne ?? :o
 
Zmed peut être :??:
 
 [:raptor2x:2]


 
Une heure plus tard toujours pas d'amateur on dirait
 
 [:daique]  

n°40328154
mober
Mécréant Notoire
Posté le 07-12-2014 à 23:13:43  profilanswer
 

eurys a écrit :


 
Déjà je pense que niveau munitions, les réserves en roquettes Grad et en obus de mortier qui étaient dispo dans les bases militaires de la région ont du prendre une sacrée claque. Ca fait un moment qu'on entends parler de convois de munitions qui travèrsent la frontière.
Ca doit être moins critique en munitions pour armes légères et fusils d'assaut, y'a ptet l'usine de munitions de Lougansk qui continue de tourner...


 
Sans compter les centaines de militaires russes tués "en vacances"  [:docplayer]  

n°40328175
Baggers
Posté le 07-12-2014 à 23:15:08  profilanswer
 

Qu'a a un instant "T", le matériel utilisé par les séparatistes était exclusiement ukrainien ne fait aucun doute.
 
Qu'a un instant T+x, ce matériel a gagné une composante qui a passé la frontière Russie->Ukraine, ce ne semble pas être remis en question.
 
Toute la question, c'est a partir de quand, en quelles quantités, et quoi.
 
Votre petite question en forme "tout blanc/tout noir", est au mieux completement naïve, au pire maladroitement trollesque. :D


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40328562
eurys
Humour noir en IV
Posté le 08-12-2014 à 00:09:18  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Toute la question, c'est a partir de quand, en quelles quantités, et quoi.


Ca a vraissemblablement commencé a partir du 2eme ou 3eme convoi. Peut-être même avant. Quant aux quantités, vu le nombre de camions qui font des allers/retours chaque jour au seul poste frontière contrôle par l'OSCE, on peut se douter que la frontière est un vrai gruyère. Munitions lourdes, rations militaires, roquettes... dernièrement de gros convois de carburant, ce qui sous entends que ça aussi ça commence a manquer, ce qui n'est guère étonnant vu qu’apparemment la seule raffinerie qui était sous leur contrôle était a Lysychans'k, qu'ils ont perdu fin juillet.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°40328584
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-12-2014 à 00:13:28  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Qu'a a un instant "T", le matériel utilisé par les séparatistes était exclusiement ukrainien ne fait aucun doute.
 
Qu'a un instant T+x, ce matériel a gagné une composante qui a passé la frontière Russie->Ukraine, ce ne semble pas être remis en question.
 
Toute la question, c'est a partir de quand, en quelles quantités, et quoi.
 
Votre petite question en forme "tout blanc/tout noir", est au mieux completement naïve, au pire maladroitement trollesque. :D


 
 
+1
 
J'ai bien aimé aussi le ca fait une heure, toujours pas de réponse  [:romano21]

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