Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Reprise du message précédent :

kikou2419 a écrit :

Donc si on est contre une intervention militaire russe dans un pays souverain on est anti russe ?

Oui, comme lorsque tu es contre une intervention américaine en Irak, tu es forcément anti-américain !

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kappa

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Bernard Gui

La Ques†ion.

kikou2419 a écrit :

Donc si on est contre une intervention militaire russe dans un pays souverain on est anti russe ?

Non, mais en ce qui te concerne ca me parrait evident.

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

azeeza

https://twitter.com/nycjim/statuses/439799093921988608

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Hazumaki a écrit :

On a bien rétablit le délit d'opinion/blasphème pour Dieudonné [:audessusclesoleil:4]

Non, on a fait une loi punissant les propos racistes et les discours de haine qui ne visait pas spécialement Dieudonné.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_ [...] ine#France

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ex post a écrit :

On pourrait avoir un résumé des analyses-pronostics des participants actifs en FP, histoire de gagner du temps quand on vient ici sans se farcir les scuds perso et d'avoir une référence des avis émis, facile à lire, plus tard?

"annexion" de la Crimée déjà acquise
sécession des autres provinces russophones en cours
extension possible vers des nettoyages ethniques (avec ou sans violence)
Etat ukrainien sans capacité de réaction... sauf à recevoir l'appui direct de forces mandatées par l'ONU (à supposer qu'il y ait des candidats et qu'ils s'interposent rapidement)
la Russie exploitera le moindre nouveau prétexte pour intervenir plus massivement d'un point de vue militaire.... tant qu'aucune force d'interposition n'est prête à intervenir.

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Kromsson

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Message édité par Kromsson le 02-03-2014 à 19:58:49

kikou2419

Tietie006 a écrit :

Oui, comme lorsque tu es contre une intervention américaine en Irak, tu es forcément anti-américain !

:lol: effectivement.

Bernard Gui a écrit :

Non, mais en ce qui te concerne ca me parrait evident.

:lol:

Eh bah non, tu vois [:caudacien:1] très mauvais inquisiteur que voila.

Tietie006 a écrit :

Non, on a fait une loi punissant les propos racistes et les discours de haine qui ne visait pas spécialement Dieudonné.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_ [...] ine#France

On ne va pas refaire le débat ici svp

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Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Tietie006 a écrit :

Non, on a fait une loi punissant les propos racistes et les discours de haine qui ne visait pas spécialement Dieudonné.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_ [...] ine#France

Et alors, on a créé des délits d'opinion. [:_jbm]

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Hazumaki a écrit :

Et alors, on a créé des délits d'opinion. [:_jbm]

Ben oui, car cela concerne des propos haineux ou racistes. Après, chacun à le droit d'avoir son avis dans le cadre de la loi. Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait brûler BHL ou le foutre en taule. Je n'aime pas le père Le Pen, mais je ne suis pas pour le censurer. La fixette sur BHL, c'est Soral et quelques autres qui la font ...mais BHL ne fait pas la politique de la France, il donne son avis. Après, on peut aimer ou pas.

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Message édité par Tietie006 le 02-03-2014 à 20:00:38

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L'arrière-train sifflera trois fois.

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Ciler

Hazumaki a écrit :

Et alors, on a créé des délits d'opinion. [:_jbm]

Négatif. Nier l'existence d'un fait documenté, ce n'est pas une opinion.

Par exemple, je peux dire que j'ai l'opinion qu'Ernestor est un connard, ça c'est une opinion. Par contre, dire que le ciel est rouge, c'est pas une opinion, c'est une betise.

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scOulOu

Born Under Saturn

Kromsson a écrit :

Ca ressemblerait à quoi, la Russie, si on y ajoute tout le voisinage russophone?

Bah tu rajoutes surtout la Biélorussie (jamais compris l'intérêt de ce pays, d'ailleurs) et la moitié est de l'Ukraine. Y'aurait aussi qques bouts des pays baltes, l'Ossétie du Sud et l'Abkahzie, mais ça changerait pas gd-chose

epsiloneridani

Modérateur

Il y a déjà trois ou quatre topic Dieudonné, on peut peut-être laisser celui-là tranquille, non ?

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Rhadamenthos

6EQUJ5

kikou2419 a écrit :

Donc si on est contre une intervention militaire russe dans un pays souverain on est anti russe ?

C'est complètement politique, on se doute bien que les pro-Russes sont pour la Russie de Poutine, pas la Russie des Pussy Riots.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Rhadamenthos a écrit :

C'est complètement politique, on se doute bien que les pro-Russes sont pour la Russie de Poutine, pas la Russie des Pussy Riots.

Ni la Russie de Kasparov !

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Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

Tietie006 a écrit :

mais BHL ne fait pas la politique de la France, il donne son avis.

Va donc raconter ça à ce qu'il reste de la famille Kadhafi. [:djekyl:1]

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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

Rhadamenthos

6EQUJ5

epsiloneridani a écrit :

Il y a déjà trois ou quatre topic Dieudonné, on peut peut-être laisser celui-là tranquille, non ?

+1, ça commence à être lourd cette mode.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Ciler a écrit :

Bien sur que si. L'opinion c'est de ne pas croire à un fait établi. On peut retourner ça comme on le veut, la loi française prévôit des délits d'opinion. Tout ça pour dire pour revenir au sujet que, nous aussi, on a nos complexités.

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Crapouillot sauteur a écrit :

Va donc raconter ça à ce qu'il reste de la famille Kadhafi. [:djekyl:1]

Arrête un peu tes délires, tu veux bien ...comme si c'est BHL qui avait provoqué l'intervention contre la Libye ...tu mates trop E&R toi ! [:on_the_corner:3]

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Message édité par Tietie006 le 02-03-2014 à 20:06:58

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Rhadamenthos

6EQUJ5

Tietie006 a écrit :

Ni la Russie de Kasparov !

Tiens en fait, lui, on lui a toujours pas inventé une affaire de corruption ou de fraude fiscale pour le salir et donner aux pro-Poutine les arguments pour le disqualifier ? Je suis étonné de sa longévité judiciaire.

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Message édité par Rhadamenthos le 02-03-2014 à 20:08:03

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Rhadamenthos a écrit :

Tiens en fait, lui, on lui a toujours pas inventé une affaire de corruption ou de fraude fiscale pour le salir et donner aux pro-Poutine les arguments pour le disqualifier ?

Ce n'est pas un oligarque, donc il n'est pas dangereux. Kasparov est un peu perché aussi.

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scOulOu

Born Under Saturn

Tietie006 a écrit :

Arrête un peu tes délires, tu veux bien ...comme si c'est BHL qui avait provoqué l'intervention contre la Libye ...tu mates trop E&R toi !

Euh il est notoirement connu que Sarko a plus écouté ce sinistre connard que le corps diplomatique français, hein

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Profil supprimé

Tietie006 a écrit :

Plus qu'un avis quand même, il est plus probablement expressement chargé de la communication efficace de certaines positions en politique étrangère.

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

Rhadamenthos a écrit :

Pas besoin de ça pour le discréditer, ça a l'air d'être un type bien givré. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas de meilleur porte parole de la démocratie dans un pays aussi grand.

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Crapouillot sauteur

Batracien bondissant

Tietie006 a écrit :

Arrête un peu tes délires, tu veux bien ...comme si c'est BHL qui avait provoqué l'intervention contre la Libye ...tu mates trop E&R toi ! [:on_the_corner:3]

La moindre vanne sur BHL, et tu passes déjà pour un fanboy de Soral. That's so incredibeul. [:exceptionnalnain:1]

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v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

:jap:

On peut espérer une chtite synthèse d'autres participants passionnés? :whistle: Cela nous changerait des commentaires sur dieudo et BHL [:guilletit:1]

Les vrais motifs/enjeux de l'intervention russe? Ses atouts? Son contour?
Ce qui pourrait l'arrêter (if any)? Impact d'un échec pour la Russie/M. P (maintenant qu'il s'est engagé)
Scénario le plus probable pour la suite?

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Message édité par ex post le 02-03-2014 à 20:13:40

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Non, il n'a aucune fonction dans les gouvernements. Mais certains, comme Soral, le voient comme le maître de la politique étrangère française, ce qui est assez ridicule ! En tout cas pour l'opération libyenne, je vois mal BHL donner des ordres aux anglais, aux canadiens et aux ricains ...il faut vraiment être à fond dans la soralitude pour penser ça !

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

scOulOu a écrit :

Euh il est notoirement connu que Sarko a plus écouté ce sinistre connard que le corps diplomatique français, hein

Le notoire c'est qui ? Les anglais, les américains et les canadiens ont aussi pris leurs ordres chez BHL ? [:tietie006]

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bigsido a écrit :

Quelques clés rigolotes pour tenter de dénouer le merdier.

Goldman sachs propose en 2011 de conseiller gratuitement l'Ukraine. [:itm]
http://www.bloomberg.com/news/2011 [...] -says.html

Voir Goldman et gratuitement dans la même phrase, si c'est pas mignon... [:mimounne:4]
Le nouveau premier ministre Arseni Iatseniouk est évidemment un ancien ... de goldman sachs [:dileste3:2]

L'OTAN prépare un exercice baptisé "Cold Response 2014" pour roder ses troupes aux conditions hivernales.
http://www.zapaday.com/event/36315 [...] rcise.html

16000 soldat de 16 pays sont prévus. Si cela n'a pas de rapport direct, car prévu de longue date (un exercice similaire est exécuté en moyenne tout les deux ans depuis 2006), il reste néanmoins intéressant de constater l'ironie de la concordance des dates. Je ne pense pas que cela soit de nature a apaiser les tensions. [:mzitraya:2]

Ca va etre sympa comme exercice.

C'est marrant parce que BHL a récémment défendu Goldman-Sachs face au rejet intolérable manifesté par les Danois [:cerveau ddr555]

http://www.lepoint.fr/editos-du-po [...] 171_69.php

Citation :

Mais le sujet dont on parle le plus ces jours-ci, à Copenhague, c'est, hélas, l'affaire Goldman Sachs - c'est-à-dire l'entrée de la célèbre banque d'affaires américaine au capital de Dong Energy, la grande compagnie d'État danoise fournisseuse d'énergie. On a beau dire et répéter qu'il s'agit d'une prise de participation minoritaire. On a beau rappeler, et rappeler encore, que Goldman Sachs était le mieux-disant en termes de savoir-faire autant que d'investissement. Rien n'y fait. C'est comme si le diable en personne était entré dans le royaume. C'est comme si l'on voyait soudain poindre le visage même de l'Antéchrist. Et rien ne semble devoir arrêter le déferlement d'antiaméricanisme dans un pays qui passe pour vacciné contre cette passion rouge-brune. Autre signe des temps ? On se croirait en France - c'est tout dire.

azeeza

scOulOu a écrit :

Euh il est notoirement connu que Sarko a plus écouté ce sinistre connard que le corps diplomatique français, hein

Citation :

C'est alors que BHL décide de mettre la pression sur Sarkozy, en déclarant jeudi matin à la radio que si Kadhafi prend Benghazi, l'immense drapeau français qui flotte sur la Corniche sera littéralement éclaboussé du sang des Libyens massacrés. L'image porte. À 14 heures, Sarkozy appelle BHL. Il a pris sa décision. Il envoie Juppé à New York et appelle lui-même, un à un, les présidents ou chefs de gouvernement des 15 pays membres du Conseil de sécurité de l'ONU. À minuit, le président annoncera lui-même à son «ministre-bis» qu'il a gagné la partie, que la résolution est votée…

http://www.lefigaro.fr/internation [...] i-levy.php

kappa

No pasaran

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Profil supprimé

Tietie006 a écrit :

Evidemment il ne s'agit pas d'ordres, mais uniquement de communication ... Ce n'est pas lui qui fait la politique étrangère de la France, mais par exemple pour la Lybie, il a fait la promo médiatique de son opération. C'est l'exemple que je prends tout le teps, mais il est comme les experts envoyés par des ambassades.

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Rhadamenthos

6EQUJ5

epsiloneridani a écrit :

Pas besoin de ça pour le discréditer, ça a l'air d'être un type bien givré. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas de meilleur porte parole de la démocratie dans un pays aussi grand.

Ah mais ça je veux bien le croire. Quoique, il a été arrêté pour des échauffourées devant un tribunal, encore un peu il aurait pu être condamné pour sédition et tentative de coup d'état, comme Caprilès au Vénezuela (qu'Helicon2 appelle systématiquement "le putchiste Caprilès", par contre il s'abstient bien de dire "le putchiste Chavez" ).

PS : si le débat tourne autour de BHL, sachez que je vais pas m'amuser à le défendre.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Et bien c'est son problème. Mais ce n'est pas lui qui a dit à Sarko d'aller later Khadafi. Surtout que dans l'opération libyenne, il y avait les ricains, les britons et les canadiens ...donc BHL ...tout le monde s'en battait l'oeuf !

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L'arrière-train sifflera trois fois.

scOulOu

Born Under Saturn

ex post a écrit :

Les vrais motifs/enjeux de l'intervention russe? Ses atouts? Son contour?
Ce qui pourrait l'arrêter (if any)? Impact d'un échec pour la Russie/M. P (maintenant qu'il s'est engagé)
Scénario le plus probable pour la suite?

Je dirais que les Russes veulent sécuriser la Crimée en attendant le référendum, afin de prévenir toute velléité de récupération de la presqu'île par le gvt Ukrainien. A priori, ils devraient se limiter à celle-ci, à moins que des troubles sérieux se produisent dans le reste de l'Ukraine pro-Russe, auquel cas il est difficile de prévoir l'évolution de la situation

Et rien ne pourra arrêter la sécession, voire l'annexion de la Crimée. La population est pour, et elle est soutenue par l'armée la plus puissante du continent.

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Plam

Bear Metal

scOulOu a écrit :

Je dirais que les Russes veulent sécuriser la Crimée en attendant le référendum, afin de prévenir toute velléité de récupération de la presqu'île par le gvt Ukrainien. A priori, ils devraient se limiter à celle-ci, à moins que des troubles sérieux se produisent dans le reste de l'Ukraine pro-Russe, auquel cas il est difficile de prévoir l'évolution de la situation

Et rien ne pourra arrêter la sécession, voire l'annexion de la Crimée. La population est pour, et elle est soutenue par l'armée la plus puissante du continent.

Tu oublies un petit détail : la Crimée appartient (encore !) à l'Ukraine [:dawa]

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Message édité par Plam le 02-03-2014 à 20:26:09

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Spécialiste du bear metal

luckynick

esclave de chat

kappa a écrit :

C'est TA réalité d'anti russes.

anti-poutine = anti-russes [:prozac]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

scOulOu

Born Under Saturn

Plam a écrit :

Tu oublies un petit détail : la Crimée appartient à l'Ukraine

Je pensais à des velléités de récupération post-référendum, une fois que les habitants de Crimée se seront officiellement prononcés pour la sécession

Message cité 1 fois

kikou2419

Plam a écrit :

Tu oublies un petit détail : la Crimée appartient (encore !) à l'Ukraine [:dawa]

:lol: en effet.

Enfin bref, quelque soit l'issu de cette histoire, les relations entre les deux pays seront au top de leur forme...

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