Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Backbone-

Much to learn, you still have.

Reprise du message précédent :

Putain, le terme "Novorussie" est utilisé 9 fois dans ton article de merde.

Ça pue, et de plus en plus. Ce mec est un malade mental.

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kappa

No pasaran

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Backbone-

Much to learn, you still have.

kappa a écrit :

L'annexation d'Hawaii est la plus explicable de toutes, quand on sait l'importance qu'elle a militairement/économiquement/~~historiquement~~.

Oh wait, ils l'ont vraiment fait et sans référendum puisqu'ils étaient pas sur du résultat.

On se souviens tous de l'avion de ligne descendu dans la zone.

D’ailleurs pour Hawaï, c'est amusant mais ce ne m'étonne pas, l'histoire est légèrement différente de ce que tu voudrais faire croire :

Citation :

Hawaï présente la caractéristique rare de n'avoir jamais été rattachée à son actuelle puissance souveraine (les États-Unis) par un acte de droit international. La cession de l'archipel a en effet été le fait d'un gouvernement provisoire que les États-Unis ne reconnaissaient pas, le président Grover Cleveland ayant explicitement déclaré cette entité illégitime. Par peur des résultats, on ne procéda pas à un référendum auprès de la population hawaïenne. La résolution Newland, qui érige Hawaii en territoire organisé des États-Unis, votée par le congrès américain n'est donc, en termes juridiques, qu'un acte unilatéral. Par l'Apology resolution du 23 novembre 1993, le congrès américain souligne ainsi ce point en reconnaissant que le peuple hawaïen n'avait jamais renoncé à sa souveraineté au profit des États-Unis.

Quand bien même le gouvernement hawaïen aurait été considéré comme légitime, le droit international prévoit qu'il aurait fallu un traité, dans la mesure où une loi votée dans un pays ne peut s'appliquer à un autre pays, traité qui n'a jamais été conclu. Le statut du territoire d'Hawaï est donc, au regard du droit pur, non valide. Cette irrégularité dans l'annexion d'Hawaï nourrit aujourd'hui encore un mouvement indépendantiste chez une partie de la population autochtone, ainsi que des querelles récurrentes quant à la propriété des terres ancestrales hawaïennes6,7, 8.

Lors de la campagne des présidentielles américaines de 2008, certains opposants à Barack Obama ont tenté d'utiliser ce fait pour affirmer qu'Hawaï n'étant pas de droit un État américain et Barack Obama y étant né, ce dernier n'était donc pas né sur le territoire des États-Unis, et qu'en conséquence, il ne pouvait pas en être élu président en vertu de l'Article II de la Constitution des États-Unis9.

Dans la mesure où Hawaï a été constitué en État fédéré en 1959, sa séparation des États-Unis est aujourd'hui presque impossible, même au titre de la nullité en droit de son rattachement, car elle constituerait un cas de sécession10.

Message édité par Backbone- le 04-09-2014 à 20:01:46

lokilefourbe

kappa a écrit :

Autre bonne excuse, l'histoire, ils l'ont fait il y a 100 ans, donc on peut le faire...
Tu sais que le droit international évolue?
Qu'un pays dont les frontières ont été officiellement et internationalement validées, ne peut pas être grignoté juste parce que Poutine est le plus fort et qu'il a des gros missiles?

Message cité 2 fois

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philosoraptor

Is he still wrong ?

philosoraptor a écrit :

Je fesais référence de façon plus générale au fait que l'argument qui revient souvent est que les US (ou autres) l'ont fait donc Poutine a le droit de le faire.

kappa a écrit :

L'annexation d'Hawaii est la plus explicable de toutes, quand on sait l'importance qu'elle a militairement/économiquement/~~historiquement~~.
Oh wait, ils l'ont vraiment fait et sans référendum puisqu'ils étaient pas sur du résultat.

Ca n'aura pas trainé [:heech]

Backbone-

Much to learn, you still have.

lokilefourbe a écrit :

Non, mais les mecs ils comprennent pas un truc simple :

Peuple Russe vivre en Russie. Peuple Ukrainien vivre en Ukraine.

Da. [:gamercool_02:1]

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kappa

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Dantiste

ozidivision a écrit :

Une alliance Chine Russie c est peu probable.

T'es un peu sec sur la question, Astérix...

[:clooney50]

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

verdoux

And I'm still waiting

Je sens bien le dupuy de lome se faire éperonner accidentellement par un sous-marin russe dans les prochains jours

Backbone-

Much to learn, you still have.

kappa a écrit :

A moins que je sache pas compter, entre 2014 et 1959 il n'y a pas 100 ans.
Bon après je sais peux être pas compter.

1898, voir l'article wiki plus haut.

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philosoraptor

Is he still wrong ?

lokilefourbe a écrit :

Je propose d'instaurer le top 5 des meilleures excuses des fanboys de Poutine [:cisco1:5]

#1 L’Ukraine est le bac à sable de la Russie, ou fameuse théorie de la "sphère d'influence"
#2 Il y a des gens qui parlent russe en ukraine, donc l'ukraine c'est la russie, cqfd
#3 Les US l'ont déjà fait, donc la Russie a le droit de le faire
#4 Poutine se sent "menacé" par l'OTAN, c'est une simple mesure préventive
#5 Kiev est au mains de neo-nazis, donc normal que la Russie les envahisse

J'en ai oublié? Zmed, domi, kappa, Scoulou, aroll, aidez moi

Message cité 2 fois
Message édité par philosoraptor le 04-09-2014 à 20:15:13

zono

Punisher

Backbone- a écrit :

Non, mais les mecs ils comprennent pas un truc simple :

Peuple Russe vivre en Russie. Peuple Ukrainien vivre en Ukraine.

Quelle puissance d'analyse. Tu touches le fond là, où tu vas continuer à creuser ? C'est juste pour savoir.

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

kappa a écrit :

A moins que je sache pas compter, entre 2014 et 1959 il n'y a pas 100 ans.
Bon après je sais peux être pas compter.

Citation :

Celle-ci finit par être annexée au territoire américain le 7 juillet 1898 avec le statut de Territoire d'Hawaï.

Je confirme, tu ne sais pas ~~compter~~ lire correctement une source [:o_doc]

Profil supprimé

philosoraptor a écrit :

Je propose d'instaurer le top 5 des meilleurs excuses des fanboys de Poutine [:7eleven:1]

#1 L'ukraine est le bac à sable de russie, ou fameuse théorie de la "sphère dinfluence"
#2 Il y a des gens qui parlent russe en ukraine, donc l'ukraine c'est la russie, cqfd
#3 Les US l'ont déjà fait, donc la Russie a le droit de le faire
#4 Poutine se sent "menacé" par l'OTAN, c'est une simple mesure préventive
#5 Kiev est au mains de neo-nazis, donc normal que la Russie les envahisse

J'en ai oublié? Zmed, domi, kappa, Scoulou, aroll, aidez moi

L'Histoire: tel ou tel territoire a déjà été "russe" (annexion par la force, "russe" par association sous l'URSS, whatever...), donc il est normal qu'il puisse le devenir à nouveau.

lokilefourbe

kappa a écrit :

A moins que je sache pas compter, entre 2014 et 1959 il n'y a pas 100 ans.
Bon après je sais peux être pas compter.

Citation :

Mais c’est finalement l'influence prépondérante des Américains, principalement le fruitier Dole Food Company (planteurs, commerçants), appuyée par le débarquement d'une compagnie de fusiliers-marins 5, qui conduit in fine à la déposition de la dernière reine par un coup d'État en 1893 et à l'instauration d'un Gouvernement provisoire. En 1894, le protectorat toujours plus renforcé des Américains sur l'archipel, conduit à la proclamation d'une République d'Hawaï, véritable république bananière. Celle-ci finit par être annexée au territoire américain le 7 juillet 1898 avec le statut de Territoire d'Hawaï. L'archipel est notamment impliqué dans la Seconde Guerre mondiale lors de l'attaque de la base navale de Pearl Harbor par l'aviation japonaise le 7 décembre 1941.

Le pouvoir des planteurs prend fin en raison du droit de vote accordé aux nombreux immigrés qui dès le XIXe siècle ont radicalement transformé la démographie de l'archipel.

Le 21 août 1959, Hawaï devient le 50e et dernier territoire de l'Union à avoir accédé au statut d'État des États-Unis : cette transformation étant due notamment à l'action des organisations syndicales (132 773 voix pour, 7 971 contre lors du référendum du 27 juin 1959).

Annexion en 1898.
Entrée dans l'union en 1959 après un référendum au score incontestable.

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Chips

FYP [:moundir]

meuhman

kappa a écrit :

A moins que je sache pas compter, entre 2014 et 1959 il n'y a pas 100 ans.
Bon après je sais peux être pas compter.

Oui Pearl Harbor, en fait c'était pas à Hawai. Ou alors c'était pas les américains. Ou alors c'était après 1959. Ou alors c'était les gentils nippons qui venaient faire coucou et libérer le peuple opressé hawaien qui était menacé d'un génocide.

Backbone-

Much to learn, you still have.

zono a écrit :

Quelle puissance d'analyse. Tu touches le fond là, où tu vas continuer à creuser ? C'est juste pour savoir.

Il se trouve que les frontières des 197 états reconnus par l'ONU bougent très peu, ces dernier temps.

En fait, il n'y as que poutine qui fait chier le reste du monde, quoi...

Message édité par Backbone- le 04-09-2014 à 20:25:16

aroll

philosoraptor a écrit :

Je manque de [:little-wolf:2] subtilité , c'était donc ça [:clooney40]

philosoraptor a écrit :

Citation :

Ce message indique-t-il que je soutienne l'idée que les américains l'ont fait aussi? Je ne vois pas en quoi...

Je fesais référence de façon plus générale au fait que l'argument qui revient souvent est que les US (ou autres) l'ont fait donc Poutine a le droit de le faire.
En effet, tu es ici dans la supposition, soit, mais la rhétorique reste la même

Ah.... c'est pas pareil mais c'est pareil quand même ........

philosoraptor a écrit :

Citation :

Ah, et où vois tu dans ce message que je cherche à plaindre le "pauvre Poutine"?

Je sais pas, en le qualifiant de "persécuté", par exemple?

Toujours pas.. Je ne l'ai pas QUALIFIÉ de persécuté, mais j'ai supposé qu'il se SENTAIT À TORT OU À RAISON comme tel. Eh oui, effectivement, toujours la subtilité....

philosoraptor a écrit :

Citation :

Ne serait-ce pas ton acharnement à le dépeindre comme le pire dictateur contre lequel seule la force peut fonctionner qui te fais voir dans tout message un tant sois peu modéré un soutient à ce type? Encore une question de subtilité visiblement.......

:pt1cable: Rien que ça, bel exemple de subtilité [:implosion du tibia]

Ben c'est pourtant bien ce que tu montres.

meuhman a écrit :

Les USA n'ont jamais envahi sur la durée aucun pays... ou alors on remonte à la conquête des Indiens. C'est un état fédéral qui s'est formé par l'association de plusieurs états unis par la même langue, la même culture et la même envie de former un pays uni.

Sais tu comment ils ont obtenu le Texas, la Californie, l'Utah, le Nevada, le Colorado, le Wyoming, le Nouveau-Mexique, et l'Arizona?
Sais-tu aussi comment ils ont obtenu Hawai, et comment ils ont pu s'assurer que la base de Diego Garcia ne risque pas d'être "dérangée" par les habitants locaux?

meuhman a écrit :

La Russie, elle a envahi les pays baltes et la moitié de la Pologne pendant la seconde guerre mondiale. (et voulaient faire la même chose en Finlande)
La Pologne, la RDA, les pays baltes et tous les autres pays "libérés" par les soviet pendant la seconde guerre et qui forment alors le Pacte de Varsovie ont été annexés de la même façon que ceux envahis par Hitler.

Qui a soutenu le contraire? Et en quoi ces faits sont ils preuve que le comportement ACTUEL de Poutine est du même ordre?

meuhman a écrit :

Bref, ce sont des pays, on ne le répétera jamais assez souverains.

Personne ne l'a nié, et mon parallèle avec l'imaginaire sécession de la Californie intégrait aussi une indépendance et pourtant tout le monde comprend que ça ne serait pas suffisant pour que les États-Unis acceptent qu'elle "rejoigne" Moscou.

meuhman a écrit :

Dont les peuples étaient généralement opprimés pendant la guerre froide.

Les russes aussi étaient opprimés, il n'y a pas lieu de désigner UN PEUPLE tortionnaire, et d'autres peuples tous victimes. Le système communiste a été le tortionnaire de tout le monde.....mais avec la participation active de dirigeants venant de partout, ils étaient loin d'être tous russes.

meuhman a écrit :

Et qui se sont finalement émancipé d'eux même quand en 90 l'enfer du décor est apparu à tout le monde. (enfin sauf certains ici qui restent bloquer en 1950...)

Et surtout quand enfin un "premier secrétaire du parti", en l'occurence Gorbatchev, a accepter de "lever le joug".

Amicalement, Alain

Message cité 1 fois

ozidivision

Résistant

Les troupes novorusses :lol:
Ce gars la , j'aurais pas aimé être son voisin pendant la seconde guerre mondiale

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Message édité par ozidivision le 04-09-2014 à 20:34:09

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Profil supprimé

kappa a écrit :

C'est bien beau tout ca, mais entre 1898 et 1959 c'était quoi Hawaii ? C'était pas les USA puisque devenue un etat en 1959 ?

Si, c'était les USA, mais pas comme Etat de l'Union. Autre statut juridique. Lequel ? Je ne sais pas.
Tu devrais te pencher sur les différents statuts des différents TOM français...

Message cité 1 fois

lokilefourbe

kappa a écrit :

C'est bien beau tout ca, mais entre 1898 et 1959 c'était quoi Hawaii ? C'était pas les USA puisque devenue un etat en 1959 ?

Cherche pas à noyer le poisson en posant une autre question.
L'annexion c'était bien il y a plus de 100 ans, ce que tu contestais.
Le passage à l'union s'est fait en 1959 après un référendum au score plébiscitaire.

Entre 1898 et 1959, Hawaï était un territoire américain, non membre de l'union, c'est pas compliqué.
De statuts différents. Tout comme en France on a les DOM, les TOM, les territoires australs, ou des possessions sans statut particulier.

---------------

meuhman

aroll a écrit :

Oui enfin bon ça date de quand aussi ? il y a prescription, (comme l'Ukraine avec son historique russe) sinon on reprend nos frontières de 1800 nous aussi...

aroll a écrit :

Qui a soutenu le contraire? Et en quoi ces faits sont ils preuve que le comportement ACTUEL de Poutine est du même ordre?

Ben c'était juste pour répondre à ton argument d'éventuels états américains qui feraient sécession. Il y 'a une grosse différence entre les Etats Unis d'Amérique et la Russie ou l'URSS de l'autre.

aroll a écrit :

Ben si Poutine et le Kremlin sont pas d'accord.
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] order.html
Genre "non vous avez beau être un pays indépendant depuis 1990, vous avez pas le droit de faire ce que vous voulez"

aroll a écrit :

Certes, mais certaines régions étaient quand même désavantagée par rapport à d'autres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Et si pleins de pays de l'ancien Bloc de l'Est se sont empressés de rejoindre l'OTAN ou l'UE, c'est bien en réponse à cette occupation qui est vue (ça je le répète mais c'est mon point de vue de petit fils de polonais) comme bien pire que l'occupation allemande de 1940.

aroll a écrit :

Et surtout quand enfin un "premier secrétaire du parti", en l'occurence Gorbatchev, a accepter de "lever le joug".

Amicalement, Alain

Oui enfin bon je me rappelle plus trop mes leçons d'histoire sur Gorbatchev mais j'imagine qu'il l'a fait parce que la situation était vraiment devenue incontrôlable. Entre les quotas absurdes non respectés et trafiqués, les famines, le niveau de vie globalement bien moins élevé qu'à l'Ouest, les guerres, officielles ou non, avec des volontaires ou avec l'armée régulière, + l'aspiration des peuples à l'auto determination (et donc choisir ou non s'ils veulent intégrer tel système d'alliance ou l'autre). Bref, la pression populaire et peut être personnelle (parce que si certains le voient comme une énième serpillère à la solde des illuminatis franc maçons), parce qu'en voyant son pays et sa nation dans un tel état de délabrement, il s'est dit "arrêtons de mentir au monde"...
Enfin comme j'ai dit je me souviens plus trop et j'ai la flemme de me replonger trop dedans...

Message cité 1 fois
Message édité par meuhman le 04-09-2014 à 20:40:26

ozidivision

Résistant

En tout cas ce conflit aura permis à zmed de se rapprocher de l'extrême droite française c est pas beau l amour ? :whistle:

Profil supprimé

kappa a écrit :

C'est bien beau tout ca, mais entre 1898 et 1959 c'était quoi Hawaii ? C'était pas les USA puisque devenue un etat en 1959 ?

Ouais, d'ailleurs c'est quoi Washington DC ? C'est pas les USA vu que c'est pas un Etat

Profil supprimé

ozidivision a écrit :

Les troupes novorusses :lol:
Ce gars la , j'aurais pas aimé être son voisin pendant la seconde guerre mondiale

Purée ça vole haut ici... [:prozac]

Contiunez ainsi, et je sens que vous allez dire que ce sont les prorusses qui sont en déroute.. [:bledi51]

Message cité 3 fois

lokilefourbe

Cela semble en effet peu probable.

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ozidivision

Résistant

Marine organise bientôt un défilé pour l'union boréale.
Tu vas y participer ?

T as pas l'impression que ton article est purement propagandiste ?

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 04-09-2014 à 20:50:23

epsiloneridani

Modérateur

kappa a écrit :

C'est bien beau tout ca, mais entre 1898 et 1959 c'était quoi Hawaii ? C'était pas les USA puisque devenue un etat en 1959 ?

Comme Porto Rico sans doute

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Rien à voir, les COM sont prévues et encadrées par la Constitution. Idem pour la Nouvelle-Calédonie.

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

Terminatux

Communiste

Backbone- a écrit :

Peuple Russe vivre en Russie. Peuple Ukrainien vivre en Ukraine.

Vive l'unité du peuple ukrainien. Contre les oligarques russes, Poutine et l'impérialisme russe mais AUSSI contre les oligarques pro-UE, le gouvernement qui fait ami-ami avec l'extrême-droite pour interdire le PC et contre les plans du FMI !

Message édité par Terminatux le 04-09-2014 à 20:54:50

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

Profil supprimé

ozidivision a écrit :

Marine organise bientôt un défilé pour l'union boréale.
Tu vas y participer ?

T as pas l'impression que ton article est purement propagandiste ?

Vous avez pas l'impression que tous que vous débitez est propagandiste... :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-09-2014 à 20:53:28

scOulOu

Born Under Saturn

lokilefourbe a écrit :

Sauf qu'après la Tchétchénie, la Géorgie et maintenant l'Ukraine, l'expression "Poutine qui envahit" va devenir un pléonasme.

Toujours les mêmes mensonges ; ça commence à être fatiguant :
1. La Tchétchénie faisant partie de la Russie, on peut qualifier la guerre de Tchétchénie de bcp de choses, mais certainement pas d'invasion
2. L'Abkhazie et l'Ossétie ne faisant pas partie de la Géorgie, étant donné qu'elles ont déclaré - et gagné - leur indépendance au début des 90's, la riposte russe à l'attaque géorgienne n'a absolument rien d'une invasion, étant donné que les militaires russes ne sont pas entrés sur le territoire géorgien

Message cité 2 fois

valentinvtl

scOulOu a écrit :

1. La Tchétchénie faisant partie de la Russie, on peut qualifier la guerre de Tchétchénie de bcp de choses, mais certainement pas d'invasion

Un peu comme le pouvoir de Kiev avec les séparatistes donc?

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

kappa

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gammer-fr

fuck l'english

J'ai trouvé ça un peu vains les posts sur l’annexion d’Hawaï ou autres pays..., vous parlez de choses qui ce sont produites a une tout autre époque ou le droit international était quasi inexistant et ou il y avait pas d'ONU pour le faire respecter.
Partis comme ça et en remontant un peu dans l'histoire on peut refaire la carte de tout les pays du monde.

On vois vraiment que les 'pro-Poutine' raclent les fonds de tiroirs pour se justifier.

Message cité 1 fois
Message édité par gammer-fr le 04-09-2014 à 21:01:19

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"ni dieux ni démons seulement des hommes face a leurs actes" (Paris Hilton.. ou kev adams)

Profil supprimé

L'objet du message était l'évident parti-pris de l'article, pas qui est gagnant sur le terrain. Parti pris indiqué par le langage ("Novorossia" ) et par la négation de l'évidence que des troupes Russes sont sur le terrain.

Message édité par Profil supprimé le 04-09-2014 à 21:02:46

Yeagermach42

scOulOu a écrit :

1 - n'empêche que pour la Tchetchenie, la Russie a fait exactement la même chose que ce qu'ils accusent l'Ukraine aujourd'hui : prendre les armes pour empêcher la séparation
2 - L'Ossetie du Sud a unilatéralement déclaré son indépendance en 92. Pas franchement gagné.

kappa

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ozidivision

Résistant

On ne poste pas des extraits de la pravda nous

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