Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

ozidivision

Résistant

Reprise du message précédent :

On ne poste pas des extraits de la pravda nous

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valentinvtl

kappa a écrit :

Si les ukrainiens envahissent clairement leur pays.

:??:

---------------
Carpe Diem.

scOulOu

Born Under Saturn

philosoraptor a écrit :

Je propose d'instaurer le top 5 des meilleures excuses des fanboys de Poutine [:cisco1:5]

#1 L’Ukraine est le bac à sable de la Russie, ou fameuse théorie de la "sphère d'influence"
#2 Il y a des gens qui parlent russe en ukraine, donc l'ukraine c'est la russie, cqfd
#3 Les US l'ont déjà fait, donc la Russie a le droit de le faire
#4 Poutine se sent "menacé" par l'OTAN, c'est une simple mesure préventive
#5 Kiev est au mains de neo-nazis, donc normal que la Russie les envahisse

-> l'OTAN a fait pareil en Serbie sans que ça n'émeuve gd-monde excepté les Serbes et les Russes
-> les US et la France ont nettement plus ravagé l'Irak et la Libye que la Russie n'a démoli l'Ukraine (et tout aussi illégalement), et on attend encore les sanctions

On peut jouer avec les russophobes de la même façon, remarque :
- un putsch n'est pas bien grave si c'est mené contre un méchant pourri corrompu (même si c'est un autre pourri corrompu qui le remplace)
- un putsch reste démocratique si on organise des élections ensuite
- un putsch n'est pas démocratique si c'est organisé par des séparatistes
- bombarder des civils et les tuer par centaines est acceptable si c'est pour lutter contre le séparatisme
- Poutine veut envahir l'Europe (avant d'envahir le monde)
- Poutine c'est Hitler
- les séparatistes n'existent pas puisque ce sont tous des Russes (fascistes)
- ça n'est pas parce que la majorité des réfugiés ukrainiens du Donbass sont en Russie qu'ils éprouvent de la sympathie pour la cause séparatiste
- les Occidentaux ont le droit de le faire, mais la Russie non parce que ça n'est pas pareil
- les Russes sont paranoïaques car en fait l'OTAN essaie de leur faire des bisous depuis 20 ans

Je suis sûr qu'eurys, philosoraptor, Ycar, ozi, Chips & co ont plein d'autres idées [:dawa]

Message cité 5 fois

scOulOu

Born Under Saturn

valentinvtl a écrit :

Un peu comme le pouvoir de Kiev avec les séparatistes donc?

Exactement. Sauf que là c'est bien, contrairement à l'action russe en Tchétchénie, qui lui a valu moult reproches outragés et sanctions de la part de nos vertueux gvts démocratiques.

Yeagermach42 > elle l'a gagnée par les armes les années précédentes, en foutant les Géorgiens dehors à coups de pied au cul

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 04-09-2014 à 21:10:10

epsiloneridani

Modérateur

scOulOu a écrit :

Exactement. Sauf que là c'est bien, contrairement à l'action russe en Tchétchénie, qui lui a valu moult reproches outragés et sanctions de la part de nos vertueux gvts démocratiques.

C'est peut-être lié au fait que Poutine a massacré 15% de la population tchétchène, le même score que les nazis en Pologne.

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

-> l'OTAN a fait pareil en Serbie sans que ça n'émeuve gd-monde excepté les Serbes et les Russes
-> les US et la France ont nettement plus ravagé l'Irak et la Libye que la Russie n'a démoli l'Ukraine (et tout aussi illégalement), et on attend encore les sanctions

On peut jouer avec les russophobes de la même façon, remarque :
- un putsch n'est pas bien grave si c'est mené contre un méchant pourri corrompu (même si c'est un autre pourri corrompu qui le remplace)
- un putsch reste démocratique si on organise des élections ensuite
- un putsch n'est pas démocratique si c'est organisé par des séparatistes
- bombarder des civils et les tuer par centaines est acceptable si c'est pour lutter contre le séparatisme
- Poutine veut envahir l'Europe (avant d'envahir le monde)
- Poutine c'est Hitler
- les séparatistes n'existent pas puisque ce sont tous des Russes (fascistes)
- ça n'est pas parce que la majorité des réfugiés ukrainiens du Donbass sont en Russie qu'ils éprouvent de la sympathie pour la cause séparatiste
- les Occidentaux ont le droit de le faire, mais la Russie non parce que ça n'est pas pareil
- les Russes sont paranoïaques car en fait l'OTAN essaie de leur faire des bisous depuis 20 ans

Je suis sûr qu'eurys, philosoraptor, Ycar, ozi, Chips & co ont plein d'autres idées [:dawa]

Comme c'est minable...

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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---------------
I am kApPa and I approve this message.

ozidivision

Résistant

scOulOu a écrit :

L,OTAN prévoit d'envahir la,Russie ?

Profil supprimé

kappa a écrit :

Ah ca aussi ca marche que dans un sens.

S'opposer à la politique de Poutine serait de la xénophobie envers les russes ?
T'es bien sûr de vouloir le suivre ?

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

scOulOu a écrit :

Not sure if serious [:shooter:2]

scOulOu a écrit :

On peut jouer avec les russophobes de la même façon, remarque :
- un putsch n'est pas bien grave si c'est mené contre un méchant pourri corrompu (même si c'est un autre pourri corrompu qui le remplace)
- un putsch reste démocratique si on organise des élections ensuite
- un putsch n'est pas démocratique si c'est organisé par des séparatistes
- bombarder des civils et les tuer par centaines est acceptable si c'est pour lutter contre le séparatisme
- Poutine veut envahir l'Europe (avant d'envahir le monde)
- Poutine c'est Hitler
- les séparatistes n'existent pas puisque ce sont tous des Russes (fascistes)
- ça n'est pas parce que la majorité des réfugiés ukrainiens du Donbass sont en Russie qu'ils éprouvent de la sympathie pour la cause séparatiste
- les Occidentaux ont le droit de le faire, mais la Russie non parce que ça n'est pas pareil
- les Russes sont paranoïaques car en fait l'OTAN essaie de leur faire des bisous depuis 20 ans

Sauf que j'ai jamais dit rien de tout ça en fait [:cosmoschtroumpf]

Si t'arrives à me quoter donnant un seul de ces arguments, je t'offre une boîte de paté [:draculax_tt]
(paraît que ça se revend à prix d'or en ce moment en russie )

Message édité par philosoraptor le 04-09-2014 à 21:18:51

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gammer-fr

fuck l'english

Depuis que je lis ce topic SCOULOU et les autres 'Pro-russes' n'on jamais donnés une bonne raison pour justifié cette rébellion de cette ampleur.
Tu te contentes de dire "autodétermination" comme si on été dans le même cas quel'Algérie colonisée par la France.

Il faut des raisons sérieuses pour vouloir se 'séparer'. En tout cas autre chose que quelques 'loi anti-russe' qui ne sont jamais passées. Ou comme le disent les rebelles eux même pour "préserver leur mode de vie", contre "l'occident décadent qui élit un trans a l'eurovision".

Message cité 2 fois
Message édité par gammer-fr le 04-09-2014 à 21:34:53

---------------
"ni dieux ni démons seulement des hommes face a leurs actes" (Paris Hilton.. ou kev adams)

scOulOu

Born Under Saturn

Et ne pas s'opposer à la politique de Poutine serait du fanboyisme du personnage ? Je n'ai fait que reprendre la rhétorique (effectivement assez minable) de l'autre gugusse, je te signale [:dawa]

(en passant, je précise que dans l'esprit de ceux qui utilisent le terme, la russophobie désigne généralement plus la phobie de la Russie en tant que nation que la phobie des Russes en tant qu'individus)

gammer-fr > je t'ai déjà dit mille fois que l'autodétermination n'avait pas à se justifier, et que même si c'était le cas un putsch était une raison bien suffisante

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 04-09-2014 à 22:48:42

ozidivision

Résistant

gammer-fr a écrit :

Depuis que je lis ce topic SCOULOU et les autres 'Pro-russes' n'on jamais donnés une bonne raison pour justifié cette rébellion de cette ampleur.
Tu te contente de dire "autodétermination" comme si on été dans le même cas quel'Algérie colonisée par la France.

Il faut des raisons sérieuses pour vouloir se 'séparer'. En tout cas autre chose que quelques 'loi anti-russe' qui ne sont jamais passées. Ou comme le disent les rebelles eux même pour "préserver leur mode de vie", contre "l'occident décadent qui élit un trans a l'eurovision".

La rébellion ils l ont à la limite justifiée.
Ce qu ils n arrivent pas a justifier c est le soutien militaire russe et l'envoi de troupes.
Sans le soutien russe, la rébellion aurait durer 2 semaines.

Message édité par ozidivision le 04-09-2014 à 21:23:22

Terminatux

Communiste

Ah, ça, forcément, quand on défend un réactionnaire et autocrate comme Poutine, c'est difficile d'avoir des arguments un tant soit peu raisonnable.

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

ozidivision

Résistant

scOulOu a écrit :

Que la Russie nous donne des raisons d'être russophiles.
C est dur d aimer la Russie lorsque celle ci menace l Europe

Backbone-

Much to learn, you still have.

gammer-fr a écrit :

Depuis que je lis ce topic SCOULOU et les autres 'Pro-russes' n'on jamais donnés une bonne raison pour justifié cette rébellion de cette ampleur.
Tu te contente de dire "autodétermination" comme si on été dans le même cas quel'Algérie colonisée par la France.

Il faut des raisons sérieuses pour vouloir se 'séparer'. En tout cas autre chose que quelques 'loi anti-russe' qui ne sont jamais passées. Ou comme le disent les rebelles eux même pour "préserver leur mode de vie", contre "l'occident décadent qui élit un trans a l'eurovision".

J'ai mal aux yeux :fou:

Le reste j'ai laissé tomber.

Message édité par Backbone- le 04-09-2014 à 21:28:00

domi164

:lol: meuh oui , ni les US ni les Russes ne la veulent
Porochenko est juste un pion qui fera ce que les US lui diront, il n'a aucun autre choix du reste
Il ne compte pas là dedans

Plus ce conflit dure, plus l'Ukraine toute entière s'enfonce , ça passe en dommage collatéral
Et ce conflit va durer car ce duel Russie/ US contient des enjeux commerciaux assez énormes pour les US

Comme toujours on nous montre le doigt alors qu'il faudrait regarder la lune

Message cité 4 fois
Message édité par domi164 le 04-09-2014 à 21:38:36

meuhman

scOulOu a écrit :

-> l'OTAN a fait pareil en Serbie sans que ça n'émeuve gd-monde excepté les Serbes et les Russes
-> les US et la France ont nettement plus ravagé l'Irak et la Libye que la Russie n'a démoli l'Ukraine (et tout aussi illégalement), et on attend encore les sanctions

On peut jouer avec les russophobes de la même façon, remarque :
- un putsch n'est pas bien grave si c'est mené contre un méchant pourri corrompu (même si c'est un autre pourri corrompu qui le remplace)
- un putsch reste démocratique si on organise des élections ensuite
- un putsch n'est pas démocratique si c'est organisé par des séparatistes
- bombarder des civils et les tuer par centaines est acceptable si c'est pour lutter contre le séparatisme/ou les terroristes qui se cachent parmi la population
- Poutine veut envahir l'Europe (avant d'envahir le monde)
- Poutine c'est Hitler
- les séparatistes n'existent pas puisque ce sont tous des Russes (fascistes)
- ça n'est pas parce que la majorité des réfugiés ukrainiens du Donbass sont en Russie qu'ils éprouvent de la sympathie pour la cause séparatiste
- les Occidentaux ont le droit de le faire, mais la Russie non parce que ça n'est pas pareil
- les Russes sont paranoïaques car en fait l'OTAN essaie de leur faire des bisous depuis 20 ans

Je suis sûr qu'eurys, philosoraptor, Ycar, ozi, Chips & co ont plein d'autres idées [:dawa]

Sinon je me réponds à moi même à propos de la Turquie.
http://www.standartnews.com/englis [...] -5083.html (ou autres)

En substance :
-elle n'est effectivement pas concernée par la crise ou les sanctions et n'a pas l'air de se prononcer officiellement sur tel ou tel parti (alors qu'ils sont membres de l'OTAN : un commentaire agressif soutenait de les sortir de l'alliance et d'arrêter définitivement leur processus d'entrée dans l'UE), mais bon, avec les problèmes kurdes/syriens/ISIS ils ont peut être d'autres chats à fouetter.
-elle en profite donc pour accroitre ses exportations, surtout de bouffe vers la Russie.
-certains producteurs occidentaux soumis à l'embargo tentent de masquer l'origine de leur produits et font "du made in turkey"
-les bénéfices économiques peuvent paraitre alléchants pour ce pays qui est bien dans la mouise aussi au niveau économique, mais des répercussions pourraient toucher les prix auprès des consommateurs sur les produits maintenant exportés à la Russie (loi du marché, tout ça)
-l'UE considère unanimement que si un pays est candidat à l'UE alors il doit suivre la même ligne directrice qu'elle et fait donc pression que pour qu'Ankara arrête toute exportation des produits visés par l'embargo.

Bon alors je répète ma question ? est ce que les turques font parti de ce grand complot maconique et son eux aussi la pute d'Obama ?

La Serbie quand à elle, bien qu'épargnée par les sanctions des 2 bords aurait tendance à rejoindre les avis européen et a annoncé qu'elle n'augmenterait pas ses exportations. (cad éviter de devenir une plateforme d'échange comme la Biélorussie est en train de le devenir) pour tous les produits ou matières soumis aux sanctions.

edit : on est tous au courant sur le processus d'entrée de la Turquie dans l'UE, peut être qu'effectivement c'est un signe qu'elle est plus neutre qu'elle ne devrait théoriquement l'être, mais ça fait que 50 ans qu'on leur fait miroiter ça

/HS sur la Turquie

Message édité par meuhman le 04-09-2014 à 21:31:14

ZINZINPHOBE

Seriously?

gammer-fr a écrit :

J'ai trouvé ça un peu vains les posts sur l’annexion d’Hawaï ou autres pays..., vous parlez de choses qui ce sont produites a une tout autre époque ou le droit international était quasi inexistant et ou il y avait pas d'ONU pour le faire respecter.
Partis comme ça et en remontant un peu dans l'histoire on peut refaire la carte de tout les pays du monde.

On vois vraiment que les 'pro-Poutine' raclent les fonds de tiroirs pour se justifier.

Jusqu'au conflit neandertal homosapiens si nécessaire, on ne badine pas avec l'histoire. [:salade man:2]

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Backbone-

Much to learn, you still have.

domi164 a écrit :

:lol: meuh oui , ni les US ni les Russes ne la veulent
Porochenko est juste un pion qui fera ce que les US lui diront, il n'a aucun autre choix

Mais osef des USA...

Si l'Otan décide de se masser à la frontière Ukrainienne, ou même en Ukraine, tu crois que ce sera du fait unique des USA ?

Sans déconner ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Et ne pas s'opposer à la politique de Poutine serait du fanboyisme du personnage ? Je n'ai fait que reprendre la rhétorique (effectivement assez minable) de l'autre gugusse, je te signale [:dawa]

(en passant, je signale que dans l'esprit de ceux qui utilisent le terme, la russophobie désigne généralement plus la phobie de la Russie en tant que nation que la phobie des Russes en tant qu'individus)

gammer-fr > je t'ai déjà dit mille fois que l'autodétermination n'avait pas à se justifier, et que même si c'était le cas un putsch était une raison bien suffisante

Et hypocrite en plus. Tu ne te contentes pas de ne pas t'opposer, tu la justifies allègrement.

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

domi164 a écrit :

Porochenko est juste un pion qui fera ce que les US lui diront, il n'a aucun autre choix

En assumant que ça soit véridique, pouvez vous confirmer que cela justifie les actions russes en ukraine [:soulafa]

Spoiler :

C'est pour ma liste d'arguments justifiant l'invasion de l'ukraine plus haut, ça mord bien jusque là [:pingolu:1]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

domi164 a écrit :

:lol: meuh oui , ni les US ni les Russes ne la veulent
Porochenko est juste un pion qui fera ce que les US lui diront, il n'a aucun autre choix

Ça j'en doute pas, sauf qu'il a aussi la réalité sur le terrain. Porochenko est coincé, il a en fait pas trop choix. C'est plus une armée qu'il a. Il faut qu'il arrête le désastre avant que son opinion public ne se retourne massivement contre lui.

Message cité 4 fois

ozidivision

Résistant

domi164 a écrit :

:lol: meuh oui , ni les US ni les Russes ne la veulent
Porochenko est juste un pion qui fera ce que les US lui diront, il n'a aucun autre choix

Ce serait pas une serpillère plutôt ?

Message cité 2 fois

gammer-fr

fuck l'english

Backbone-
J'assume mes fautes d'ortho,conjugaisons... Elles sont vraiment laides.

Mais je vois que tu évite de répondre a la question...
Je ne vois pas en quoi cette rébellion est justifiées, qui les a menacés au point de déclenché une guerre, ont ai quand même loin d'une révolte a la Maidan

Message édité par gammer-fr le 04-09-2014 à 21:36:17

---------------
"ni dieux ni démons seulement des hommes face a leurs actes" (Paris Hilton.. ou kev adams)

meuhman

ozidivision a écrit :

Ce serait pas une serpillère plutôt ?

*Pute stp
[:jose60:1]
[:jose60:3]

Message édité par meuhman le 04-09-2014 à 21:36:01

Backbone-

Much to learn, you still have.

Clairement. Il faut qu'il laisse envahir l'Ukraine par la Russie.

Son peuple en a tellement envie, pauvres gens obligés de s’enterrer en attendant les blindés Russes.

Message cité 1 fois

ozidivision

Résistant

C était le raisonnement de Pétain en 40.
Perso je préfère de Gaulle

Message cité 2 fois
Message édité par ozidivision le 04-09-2014 à 21:37:47

scOulOu

Born Under Saturn

Si tu veux :sleep:
Et ça fait de moi un fanboy ?

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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philosoraptor

Is he still wrong ?

Backbone- a écrit :

Clairement. Il faut qu'il laisse envahir l'Ukraine par la Russie.

Son peuple en a tellement envie, pauvres gens obligés de s’enterrer en attendant les blindés Russes.

Grave, le libérateur arrive bientôt [:m3e30]

meuhman

ozidivision a écrit :

C était le raisonnement de Pétain en 40.
Perso je préfère de Gaulle

Encore un point Godwin. Ca pleut vraiment sur ce topic.

Dans un certain sens, il a pas tord avec sa propagande russe.
Tout ce que Porochenko va gagner c'est juste plus de morts, surtouts des Ukrainiens (et quelques russes renversés par une voiture alors qu'ils étaient en villégiature)
On est tous d'accord pour dire qu'on ne va pas intervenir militairement plus que ça, et les sanctions économiques n'auront pas d'effets immédiats sur ce conflit.
Ils ont déjà un bon bout de territoire, autant qu'il cède du terrain pour mieux se défendre et "lacher" du lest face à un ennemi de plus en plus performant.
De toute façon cette histoire de novorussia on est partie pour en entendre parler un sacré moment, alors autant éviter un maximum de victimes présentes, pour qu'ensuite ce pays retourne à la stabilité (ça va être dur) et accélère son rapprochement de l'occident... (même si effectivement ce bordel ne va pas aider) pour que ce genre "d'incidents" n'arrivent plus ou soient réglés efficacement et pacifiquement.

ozidivision

Résistant

Je ne vois pas pourquoi ça vous embête qu on vous qualifie de putin fanboy.
C est pas la première fois que des gens éprouvent une attirance pour un autocrate musclé.
Refouler ses sentiments c est mauvais

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

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dagum

kappa a écrit :

Le peuple irakien avait tellement envie d'être envahi par les américains. Ils doivent pas le regretter d'ailleurs.

Le parallèle Porochenko / Saddam me parait douteux :heink:

peulope

C'est marrant au moindre désaccord avec un certain coté on est un sale nazi. Faut croire que certains ne sont pas tout à fait sur de leur bon droit.

kappa

No pasaran

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herekose

Ma molette ne vous remercie pas.
Vous êtes d'un lourd ...

Kromsson

Low Frequency Version

Starman333 a écrit :

le double veto franco-allemand pour empêcher l'Ukraine de soumettre sa candidature à l'OTAN en 2008

Ca met surtout à mal l'idée que le bordel en Ukraine est du au turbo-impérialisme otanesque.

Message cité 2 fois

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