Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Reprise du message précédent :

terkae a écrit :

:lol: La Russie ne s'en sort déjà pas avec l'Ukraine, alors avec l'OTAN.... :lol:
300k hommes pour l'OTAN, c'est pas grand chose...

déjà qu'il leurs faut 15 jours pour prendre un village avec du materiel qui date de l'union soviétique
comment peut t'on sérieusement envisager qu'il menace l'OTAN avec leurs T62 obsolètes même pas modernisé ou leurs chars amphibies qui date de 1953 :lol:

Message édité par fatal error le 29-06-2022 à 13:03:51

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

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chipeauteur

IBM Selectric

fatal error a écrit :

ils vont faire la guerre avec quoi ces débiles ont déjà paumé la moitié de leurs armée bientot ils devoir ressortir la cavalerie a cheval et les mousquets

Désolé mais j'y crois plus, il faut se rendre à l'évidence, leur armée a été dangereusement sous évaluée. On peut se marrer de certains de leurs soucis techniques, mais ils ont des capacités de nuisance largement au-delà de tout ce qui avait été prévu/supposé jusqu'à maintenant. Leur but est de reprendre des territoires, ils y arrivent, lentement, mais c'est en marche, et leur "arme" principale est de semer la désolation, la panique, la terreur, et ça fonctionne très bien. Si on souhaite que cette "reconquête*" n'arrive pas, il va falloir se donner de sérieux gros moyens.

(On dirait presque un cheat-code ressources infinies )

*z-proof

Message cité 4 fois
Message édité par chipeauteur le 29-06-2022 à 13:11:59

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Réveillez-vous, ça fait 2 boeing par jour :fou:

bellemousse

que du bonheur

terkae a écrit :

:lol: La Russie ne s'en sort déjà pas avec l'Ukraine, alors avec l'OTAN.... :lol:
300k hommes pour l'OTAN, c'est pas grand chose...

L Ukraine s en sort moins bien, perte journalière de terrain, pas grand chose mais perte quand même. Et des pertes humaines des deux côtés sans en connaître le nombre.
Kiev en 12h00 et le reste en 48h00, en effet, la russie s est bien plantée, mais en ce moment à l est, c est pas la joie côté ukrainien.
J espère que les armes livrées et celles à venir inverseront la tendance

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

fredo3

fatal error a écrit :

c'est moi ou ils utilisent encore Windows 2000 ou Windows server 2008
https://korii.slate.fr/sites/defaul [...] 355465.jpg
https://korii.slate.fr/tech/russie- [...] dependance

Tu trouveras encore du XP sur certains posts de commandement de l'OTAN (vu sur des vidéos youtube).

En soi ce n'est pas vraiment un problème. Ces ordi ne sont pas connectés directement à internet.

Message édité par fredo3 le 29-06-2022 à 13:14:26

Pachparla

ou par ici.

chipeauteur a écrit :

il faut se rendre à l'évidence, leur armée a été dangereusement sous évaluée. On peut se marrer de certains de leurs soucis techniques, mais ils ont des capacités de nuisance largement au-delà de tout ce qui avait été prévu/supposé jusqu'à maintenant.

C'est plutôt l'inverse, elle a été surévalué, même de l'époque soviétique je dirais.

H2N3

orodreths a écrit :

Faudra pas pleurer au prochain conflit si les locaux ne nous suivent pas.

Quand ta maison sera sous les obus, je pense que tu penseras moins aux Kurdes.
La vie, la politique est faite de compromis, c'est ainsi qu'on avance.

Message cité 1 fois
Message édité par H2N3 le 29-06-2022 à 13:18:12

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

H2N3 a écrit :

Bah tu mourras sous les obus Russes, qu'es ce que tu veux que je te dise ...
Alors oui t'aura gardé tes valeurs humanistes mais dans le cimetière

si je suis au cimetière, mort sous les obus Russes, grande chance que toi aussi du coup

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

chipeauteur a écrit :

sans mobilisation generale et sans hommes ton artillerie ne sert a rien surtout qu'il déja perdu 75% de leurs hommes en Ukraine depuis le 24 fevrier sur 190.000 hommes ils en ont déjà perdus 143.000

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Cobra080

chipeauteur a écrit :

Mais c'est bien vrai ça ? Parce que ça fait depuis le début de la guerre que j'entends/lis que la russie n'a plus rien, plus de stock, plus de soldats, et pourtant la guerre continue tellement bien qu'ils en viennent à tirer sur des centres commerciaux maintenant (c'est vrai que ce ne serait pas volontaire ?) !

Désolé mais j'y crois plus, il faut se rendre à l'évidence, leur armée a été dangereusement sous évaluée. On peut se marrer de certains de leurs soucis techniques, mais ils ont des capacités de nuisance largement au-delà de tout ce qui avait été prévu/supposé jusqu'à maintenant. Leur but est de reprendre des territoires, ils y arrivent, lentement, mais c'est en marche, et leur "arme" principale est de semer la désolation, la panique, la terreur, et ça fonctionne très bien. Si on souhaite que cette "reconquête*" n'arrive pas, il va falloir se donner de sérieux gros moyens.

(On dirait presque un cheat-code ressources infinies )

*z-proof

leur armée n'est pas sous évaluée, la seule chose qui fonctionne chez eux c'est l'artillerie, ils ont encore autour de 800-1000 pièces de MLRs, canons en tout genre, alors évidemment pour raser les villes c'est parfait, et quand t'as plus de coin où de planquer pour les défenseurs, c'est repli obligé.

Si ils n'avaient pas un bouffon avec son kiki nucléaire pour envoyer la sauce, il y aurait eu intervention depuis longtemps, et l'aviation de l'OTAN réglerait ça très rapidement + missile de croisières sur : bases, dépôts, QG, système AA, et concentration de matériel.

Message cité 1 fois

orodreths

Donkey pue du cul

H2N3 a écrit :

Quand ta maison sera sous les obus, je pense que tu penseras moins aux Kurdes.
La vie, la politique est faite de compromis, c'est ainsi qu'on avance.

C'est vrai qu'il n'y avait aucun autre moyen de faire une alliance.

Message cité 1 fois

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#TeamFirst

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H2N3

orodreths a écrit :

C'est vrai qu'il n'y avait aucun autre moyen de faire une alliance.

Ta pensée, en mode fleur au fusil, avec les Russes ça ne marche pas, ça ne marchera pas.
Mettez vous à jour là on n'est plus en 2015 où le monde "ilébo ilégentil et fo po mangé les zanimo"

Message cité 2 fois

caterham

fatal error a écrit :

Sans parler des chaînes logistiques qui sont déjà difficiles à gérer pour eux à 50 km de leur frontière...

La Russie a juste démontré que la deuxième armée du monde de valait rien.

Dommage qu'il leur reste autant de matos soviétique, sans quoi la guerre serait déjà pliée.

orodreths

Donkey pue du cul

H2N3 a écrit :

Ta pensée, en mode fleur au fusil, avec les Russes ça ne marche pas, ça ne marchera pas.
Mettez vous à jour là on n'est plus en 2015 où le monde "ilébo ilégentil et fo po mangé les zanimo"

Tu réponds pas à la question. Il n'y avait aucun autre moyen que de les lâcher et de s'assoir sur nos valeurs ?

Message cité 4 fois

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#TeamFirst

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

H2N3 a écrit :

Ta pensée, en mode fleur au fusil, avec les Russes ça ne marche pas, ça ne marchera pas.
Mettez vous à jour là on n'est plus en 2015 où le monde "ilébo ilégentil et fo po mangé les zanimo"

ok fisca

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Till Lindemann

heirate mich

orodreths a écrit :

Tu réponds pas à la question. Il n'y avait aucun autre moyen que de les lâcher et de s'assoir sur nos valeurs ?

Avec les turcs non

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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?

H2N3

orodreths a écrit :

Tu réponds pas à la question. Il n'y avait aucun autre moyen que de les lâcher et de s'assoir sur nos valeurs ?

Possiblement oui,il y avait d'autres possibilités mais ça aurait pris combien de temps ?
On n'a plus le temps de tergiverser

Message cité 1 fois
Message édité par H2N3 le 29-06-2022 à 13:23:26

cronos

chipeauteur a écrit :

Mais c'est bien vrai ça ? Parce que ça fait depuis le début de la guerre que j'entends/lis que la russie n'a plus rien, plus de stock, plus de soldats, et pourtant la guerre continue tellement bien qu'ils en viennent à tirer sur des centres commerciaux maintenant (c'est vrai que ce ne serait pas volontaire ?) !

Désolé mais j'y crois plus, il faut se rendre à l'évidence, leur armée a été dangereusement sous évaluée. On peut se marrer de certains de leurs soucis techniques, mais ils ont des capacités de nuisance largement au-delà de tout ce qui avait été prévu/supposé jusqu'à maintenant. Leur but est de reprendre des territoires, ils y arrivent, lentement, mais c'est en marche, et leur "arme" principale est de semer la désolation, la panique, la terreur, et ça fonctionne très bien. Si on souhaite que cette "reconquête*" n'arrive pas, il va falloir se donner de sérieux gros moyens.

(On dirait presque un cheat-code ressources infinies )

*z-proof

[:rofl]
Faut aretter de suivre le conflit sur BFM hein.

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Loup23

fredo3 a écrit :

Les prix, sauf pétrole, ont commencé à baisser fortement depuis 2 mois, depuis que la FED a remonté les taux et donc va "casser" la croissance économique.

Fortement c'est un bien grand mot, à cette heure il est encore à 118$.

Message cité 1 fois

Loup23

Brazeinstein a écrit :

Oui c'est un peu le message, que notre sécurité est la priorité.

On peut le déplorer mais d'un autre côté il faut peut-être arrêter avec cette vocation universelle que l'Occident s'est inventée et dont les autres ne veulent pas. Par ailleurs ça déresponsabilise les autres pays. Tous se tournent vers l'Occident, on attend de l'Occident qu'il soit le seul à se démener sur ces questions-là, mais dans le cas des Ouïgours par exemple les très nombreux pays musulmans pourraient élever la voix. A part Erdogan qui l'a un peu fait, c'est resté très timide. Par contre pour dénoncer des caricatures là il y a du monde.

C'est bien sûr très triste pour les peuples concernés, et ça ne doit pas non plus nous faire fermer les yeux sur leur sort, mais il est temps de partager ce fardeau avec d'autres pays et régions du monde qui sont eux aussi très sensibles à leur image.

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Loup23 a écrit :

Fortement c'est un bien grand mot, à cette heure il est encore à 118$.

et toujours aussi haut à la pompe

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

caterham a écrit :

Sans mobilisation generale ils vont se retrouver avec plein de matériel mais plus personnes pour les utiliser déja que les russes racle les fond de tiroirs pour recruter des volontaires et que ceux ci ne se bouscule pas pour s'engager

Message édité par fatal error le 29-06-2022 à 13:30:48

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tonymontana2013

fatal error a écrit :

c'est moi ou ils utilisent encore Windows 2000 ou Windows server 2008
https://korii.slate.fr/sites/defaul [...] 355465.jpg
https://korii.slate.fr/tech/russie- [...] dependance

quand ils pourront plus acheter que des processeurs de 25MHz maximum a cause des sanctions, je crains qu'ils ne doivent se rabattre sur MS DOS

Message cité 1 fois

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rou-rou

Loup23

fatal error a écrit :

je sais pas si c'est passé

La Russie avertit que les tentatives de l'Ukraine de reprendre la Crimée seront considérées comme une "déclaration de guerre"
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] ke_crimea/

ce pays d'arriérés et ses menaces en carton [:vave:4]

Fort contre les faibles et faible contre les forts.

Déjà dit mais si déjà il pouvait reprendre les territoires conquis depuis le 24 février, voir les républiques indépendantistes.

Pour la Crimée c'est mort. La Russie ne la lâchera jamais.

Message cité 2 fois

cronos

orodreths a écrit :

Tu réponds pas à la question. Il n'y avait aucun autre moyen que de les lâcher et de s'assoir sur nos valeurs ?

Non, pas tant que c'est Erdogan, qui dégage dans un an, donc en attendant on promet on dit oui oui et les kurdes bah ca attendra. Dans la liste des prio ils viennent de descendre bien après l'Ukraine.

Message cité 1 fois

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Loup23

_umadjw_ a écrit :

Ah merde donc on est en paix mais ils nous balance des fers à repasser depuis le ciel pour le plaisir d’offrir ?

Il serait fort étonnant et imprudent qu'il ne garde pas un stock d'arme moderne, justement en cas d'extension du conflit.

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

tonymontana2013 a écrit :

quand ils pourront plus acheter que des processeurs de 25MHz maximum a cause des sanctions, je crains qu'ils ne doivent se rabattre sur MS DOS

on pourra toujours leurs refourguer Windows 95 ou Windows 3.11

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Athrun Zala

fatal error a écrit :

c'est moi ou ils utilisent encore Windows 2000 ou Windows server 2008
https://korii.slate.fr/sites/defaul [...] 355465.jpg
https://korii.slate.fr/tech/russie- [...] dependance

Quand tu sais que l'armement nucléaire US tournait sur des disquettes jusqu'en 2020 hein

tonymontana2013

chipeauteur a écrit :

leur armée est claquée au sol, par contre ils ont *beaucoup* de matériel, hérité de l'union soviétique.
ils compensent la faiblesse de leur stratégie et la médiocrité de leur équipement périmé par l'avantage du nombre, quitte à tout détruire sur leur passage

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rou-rou

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Loup23 a écrit :

Il serait fort étonnant et imprudent qu'il ne garde pas un stock d'arme moderne, justement en cas d'extension du conflit.

ils ont perdus leurs meilleurs troupes au début du conflit notamment lors de l'assaut de l'aéroport d'Hostomel
leurs meilleurs chars sont déjà parti en fumées ou ont été capturer il en sont arrivés a ressortir des vieux T62 du musée et des chars amphibies qui date du début des années 50 ils ont même transporter leurs troupes dans des camions poubelles

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tonymontana2013

oui l'ukraine perd des hommes et du terrain, mais si tu regardes une carte, la russie a avancé de quoi par rapport aux positions du 24 février, 50km vers l'ouest en 4 mois ? au prix de dizaines de milliers de morts dont 10 généraux. c'est plus que ridicule.

Message cité 1 fois

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rou-rou

Till Lindemann

heirate mich

fatal error a écrit :

ils ont encore soit disant leurs supers chars terminator

Message cité 1 fois

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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

kropotchnikov a écrit :

Peut être qu'ils ont eu des gages comme quoi les gens livrés soient traités équitablement

Il faut faire des sacrifices ont peut pas tout avoir

Et puis les kurdes ont l'habitude y a eu bien pire

On peut en remettre en peu dans la tronche des juifs alors ? Tant que c'est moins pire que la Shoah, ça passe

_OttO_

Rital contrarié

H2N3 a écrit :

Tellement une armée de merde que l'OTAN va monter sa force de réaction à 300.000 hommes.
Attention à ne pas sous estimer la Russie, qui s'est préparé des mois, voir des années, à ce conflit, et peut être à d'autres à venir.

C'est bien une "armée de merde" sur les critères:
- de commandement
- d'opérabilité concrète et d'efficacité des moyens dont ils disposent (remettre en service des équipements des années 60-70 en 2022 est quand même un gros indice que leurs matériels récents sont à la fois peu disponibles et peu efficaces...)
- de logistique en projection hors de leurs frontières.

MAIS,
ça reste une grande force armée en volume et
il leur reste un pôle tactique pleinement fonctionnel et dévastateur, soit l'arti en très gros volumes pour des bombardements massifs façon 1ère GM, qu'ils peuvent a priori maintenir assez facilement (matériel "rustique" ne dépendant pas de composants de hautes technologies, encore moins importés; munitions faciles à produire)

de sorte que, oui, selon un risque d'affrontement massif entre OTAN et Russie, l'Alliance Atlantique doit bien elle-même donner dans une mobilisation de grande échelle.

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Driven To Tears -

tonymontana2013

Till Lindemann a écrit :

ils ont encore soit disant leurs supers chars terminator

le "terminator" c'est un base T-72, rien d'incroyable

leurs "super chars" c'est censé etre le T-14 mais on en a pas vu en Ukraine, soit ils en ont tout juste assez pour parader sur la place rouge, soit ils sont pas si incroyables que ce que dit leur propagande et ils veulent éviter l'humiliation d'avoir des vidéos sur internet de leur nouveau joujou qui se font oneshot par des javelins. sans doute les deux.

Message édité par tonymontana2013 le 29-06-2022 à 13:50:46

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rou-rou

vandepj0

H2N3 a écrit :

Possiblement oui,il y avait d'autres possibilités mais ça aurait pris combien de temps ?
On n'a plus le temps de tergiverser

On pourrait aussi simplement faire la paix avec les Russes et laisser les Ukrainiens s’expliquer avec les indépendantistes sous l’égide de l’opération de police russe.
Quels sont les compromis et compromissions acceptables, et lesquels ne le sont pas?

Message cité 5 fois
Message édité par vandepj0 le 29-06-2022 à 13:54:17

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Till Lindemann a écrit :

ils ont encore soit disant leurs supers chars terminator

ha oui le fameux terminator ou le mec doit sortir la tète je sais plus pourquoi :lol:

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tonymontana2013

vandepj0 a écrit :

faire la paix avec les russes :lol: :lol: [:zaldarf] et j'ai pas compris le reste de ta phrase, quelle police ?

Message cité 1 fois
Message édité par tonymontana2013 le 29-06-2022 à 13:53:59

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rou-rou

vandepj0

tonymontana2013 a écrit :

faire la paix avec les russes :lol: :lol: [:zaldarf] et j'ai pas compris le reste de ta phrase, quelle police ?

En gros, pour certains c’est ok de lâcher les kurdes pour que la Finlande et la Norvège entrent dans l’OTAN.
En revanche, pas ok de laisser les Russes se battre pour faire appliquer les accords de Minsk.
Deux poids deux mesures?

Message cité 9 fois
Message édité par vandepj0 le 29-06-2022 à 13:57:49

Brazeinstein

orodreths a écrit :

Tu réponds pas à la question. Il n'y avait aucun autre moyen que de les lâcher et de s'assoir sur nos valeurs ?

Le truc c'est que les Etats-Unis, ainsi que nous-mêmes, avons déjà lâché les Kurdes il y a quelques années quand on a laissé le champ libre à la Turquie dans le nord de la Syrie. La Turquie mène même des raids dans le Kurdistan irakien de temps en temps, ils le font avec la bénédiction des occidentaux.

Là c'est l'étape d'après, avec les pays nordiques qui sont normalement plus "droits" sur ces questions, mais les Kurdes hélas ont déjà été abandonnés avant.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

cronos

vandepj0 a écrit :

En gros, pour certains c’est ok de lâcher les kurdes que la Finlande et la Norvège entrent dans l’OTAN.
En revanche, pas ok de laisser les Russes se battre pour faire appliquer les accords de Minsk.
Deux poids deux mesures?

Exact, indice : regarder une carte.

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

phila

vandepj0 a écrit :

En gros, pour certains c’est ok de lâcher les kurdes pour que la Finlande et la Norvège entrent dans l’OTAN.
En revanche, pas ok de laisser les Russes se battre pour faire appliquer les accords de Minsk.
Deux poids deux mesures?

se battre pour des faire appliquer des accords qu'ils ne respectent pas eux mêmes ? :pt1cable:

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Rien mais souvent chafouin...

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