Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

meuhman

Reprise du message précédent :

herekose a écrit :

A donetsk : Elle connait 3 personnes très proches d'elles qui ont eu des membre de sa famille kidnappé par le DNR. 2 hommes et 1 femmes, qu'ils ont requisitionnés pour construire les barricade ou certains on du versé une grosse rancon pour leur libération. Son père a été menacé par un séparatiste voulant prendre sa voiture mais a eu beacoup de chance de pouvoir la garder. Il n'y a pratiquement plus de voitures en ville, toutes les voitures de la ville on été volées, comme celles de l'université etc...

Toutes les personnes qu'elle connait, amis ou famille, ne supportent pas les séparatistes, et sont vraiment effrayés par les gars du DNR a cause de toute ce qui se passe. Meme ceux qui sont d'accord on fuit la ville plutôt que de cohabiter avec ces gars. Très peu de gens a Donetsk sont volontaires pour les aider mais vous le savez deja.

Juste le fait d'entendre qu'une personne supporte l'unité de l'Urkaine peut la faire arréter, et des gens se sont fait arrêtés dans leur appartement sans raison apparente, mais il y aurait des listes de personnes qui doivent être kidnappées.. Parfois les gens restent 3 semaines sans nouvelles de leur proches, et d'autre personne n'osent plus remettre les pieds a cause d'une liste des personnes proches du pouvoir ou du FSB activement recherchées en ville.

Après elle avoue volontier que tous les séparatistes n'ont pas un comportement répréhensible, ce fut le cas aux checkpoints. L'attitude des séparatiste etait différente suivant les situations ou bataillons. Par exemple tout allais bien au debut car les checkpoints étaient tenus par des vrais citoyens et ces gens a force savaient d'ou ils venaient et qui ils étaient.. Mais leur attitude était de tout facon menacante pour le quidam, avec mise enjoue etc. L'arrivée du battalion Rostov à tout changé et leur attitude est devenu bien plus intimidante.

En ce qui concerne les bombardements : évidemment que l'armee ukrainienne nest pas la seule a tirer, et quoiqu'on en pense ils essaient de ne pas tirer sur les habitations. Exemple dans le premier village d'ou ils se sont enfuis, ils étaient au milieu des deux camps et ont clairement pu identifier d'ou venait les tirs (DNR), lorsque l'armée a tenté une avancé vers celui ci. Des obus on touché le village, par contre aucune réaction de l'armée qui n'a pas tiré en réponse. Les tirs était très près du village et etait clairement d'origine séparatiste. Cela a meme été confirmé par les militaire du checkpoint ou ils sont passé plus tard, qui était plus désolé de la situation qu'autre chose. C'est ce jours la qu'ils ont encore une fois tout laisser pour partir plus au nord ouest chez sa soeur. (je pense évidemment que l'armée est aussi responsable du bombardement de zones civiles, c'est juste que c'est pas systématiquement le cas et que ca arrange bien le DNR que les gens pensent que c'est l'armée qui les bombarde...)

Andecdote tout de meme : Il y a eu aussi beaucoup de témoignages de l'arrivée des journalistes russes, juste 10 minutes après pas mal de bombardements. A chaque bombardement, les premiers sur sites étaient les journalistes Russes, comme s'ils savaient ou les bombes allaient tomber...Elle entendu pas mal de gens parler de ca.

Le sentiment général dans son entourage et les gens qu'elle connait en général, c'est que le Donbass ne sera jamais comme la Crimée mais plus comme une entité a part. Une sorte de zone tampon entre l'ukraine (ou l'europe) et la Russie. Personne ne croit vraiment que Putin intégrera l'est à la Russie. Beaucoup ont l'exemple du bout de Georgie controlée par la Russie en tête. Les gens sont comme en cage dans cette enclave non reconnue par aucun pays. Personne ne peut aller nulle part étant donné qu'ils n'ont pas de pays officiel donc pas de visa. Ca rejoint d'ailleurs les paroles de Vlad qui prêche maintenant pour un état a part entière (Novorossiya).

Les gens se sentent de toute manière impuissant et ne croit en aucun camp, que ce soit Kiev ou la Russie ou l'Europe. Tout se décide dans leur dos et ils ont l'air résignés malheureusment.

On remarque aussi une fracture toujours plus profonde entre l'est et l'ouest. Son père à été confronté a ca et d'autres personne aussi, dans des villes plus a l'ouest, ou les gens répètent sans cesse que c'est de la faute des habitants du dombass si il y a la guerre chez eux et qu'ils l'ont voulu. Plus on entend ce genre de chose et plus on se demande comme le pays pourra se relever après cela... C'est d'une tristesse...

Voila, beaucoup de lieux communs, d'expériences perso qui peuvent être interprétés comme une généralité, mais encore une fois, c'est un témoignage, pas un jugement ou une opinion. Certains trouveront ca orienté ou inutile mais c'est la vérité ou du moins son vécu.
De plus elle est très loin d'être extrémiste dans ses opinions. Comme dit avant, la grande majorité veut rester ukrainienne et aimerai juste vivre en paix dans cette belle région... Et il n'y a bien évidemment aucun problème avec les citoyens Russes, qui sont meme pour la plupart compatissants avec les ukrainiens et leur situation (d'après les personnes rencontrées)...

Quand on voit la bonté de ces gens, leur générosité et leur simplicité, c'est juste déchirant de voir comment ils sont représenté maintenant a cause de la situation, et de ne voir quasiment pas de sortie positive a cette histoire....

Voila voila.... Si vous avez d'autres questions, sans que ca me fassent poser un bouquin sur le forum, on est preneurs ...Après pas la peine de me traiter de menteur ou autres, c'est juste un témoignage perso dans une situation donnée. Et pardon pour les fautes qui restent.

Pour le quote avant que les chinois du FBI ne le deletent !
J'aime bien les anecdotes, ça donne plus de crédibilité et ce genre de détails qui au final a de grande conséquences.
L'amplification du clivage Est/Ouest c'est inquiétant par contre. C'est vrai que même à l'ouest, où les jeunes sont enrolés et obligés d'aller crever devant un ennemi soutenu par les russes, ou pire tirer sur ces citoyens ukrainiens qui ont pris les armes, ça doit pas être la joie.

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Andy Kauffman

Prisonnier politique

kappa a écrit :

En parlant d'annexion, colonisation, ca vous dirait pas de coloniser un autre topic au lieu de rabâcher jouer après jour les mêmes trucs.

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir ta créativité, n'est-ce-pas, Mr "les USA vont bouffer le Canada" ?

scOulOu

Born Under Saturn

lokilefourbe a écrit :

Tu as zéro arguments recevables donc tu demandes à tes contradicteurs de partir...

De la part d'un gugusse qui vient de traiter ses contradicteurs de lobotomisés, ça fait un peu rigoler [:frag_facile]

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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I am kApPa and I approve this message.

meuhman

Euh y'a 2 pages de ça Ernestor avait dit à tout le monde d'y aller mollo les gars... là vous vous enflammez...

Profil supprimé

lokilefourbe a écrit :

T'en as pas marre de servir la soupe comme un vulgaire laquais.
Tu me fais de la peine, d'autres se font payer pour raconter les mêmes conneries que toi sur le net.
Toi tu fais ça gratos... :lol:

Cela s'appelle informer...

C'est d'ailleurs bizarre que les médias dominant n'ont pas parler de ce contrat du siècle. Sans doute trop occuper avec la propagande anti-russe...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-09-2014 à 23:33:28

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

Dit-il en citant... Yahoo?

Tu tapes "siberia pipeline" dans google actu, tu trouveras plein de sources, y compris occidentales...

Message cité 1 fois

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⮚ Les Archives de Sniper ⮘ ⌚ | ⏭ Science!

lokilefourbe

Tu écris comme tu penses, mal.
Après c'est une constante sociale, un bas niveau expose d'avantage à l'endoctrinement.
Depuis des pages et des pages tu n'as donné aucune analyse personnelle, des liens, encore des liens et toujours des liens.
Ah si de temps en temps tu approfondis, 'les USA c'est des enculer".

Message cité 1 fois

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Chips

Normal, le contrat a été signé en mai ... la on est en septembre... si tu cherche dans les news de mai tu trouveras plein d'infos dans les [:little-wolf:2] media dominants

Message édité par Chips le 01-09-2014 à 23:38:29

meuhman

scOulOu a écrit :

Fais une recherche internet sur le taux de mortalité en 2013, tu verras bien [:spamafote]
(genre là, au hasard : http://www.populationdata.net/inde [...] om=belarus ou encore là : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] A9lorussie )
Faut pas oublier que ces pays ne partent pas de rien non plus... L'URSS avait ses pbs, mais ce n'était pas le tiers-monde. C'est le pognon qui a fait défaut dans les années 90, pas la compétence.

Bon alors après 5 petites minutes de recherches je suis tombé (outre les site tchernobyliens) sur :

http://www.europe-cities.com/en/633/belarus/health/

l'intro :

Citation :

Belarus has a poor standard of healthcare and fails to meet its population’s needs. Healthcare was neglected during Communist rule and consequently staffs are poorly trained, technology is outmoded and healthcare buildings are not very hygienic.

Morceaux choisis :

Citation :

Parents must, however pay part of the cost for their children’s prescription medicines.

Citation :

The practice of making ‘under-the-table’ payments is prevalent and thus the poorest members of society are barred from treatment.

Je sais pas de quand date l'article, et il est peut être encore une fois de plus orienté (la flemme de défendre ses sources à chaque fois...)
Heureusement que sinon y'a le site officiel (je crois) :

http://minzdrav.gov.by/en/

qui t'annonce en gros dans leur présentation :

Citation :

Special attention is paid to the maternity and childhood protection. Free medical observation at the health care institutions, inpatient treatment during and after childbirth, as well as medical care and observation of the newborns are guaranteed to each pregnant woman. Therefore 100% of births in the country are attended by the skilled health personnel.
During the period 1991-2011 the infant mortality rate decreased more then 3-fold (up to 3.9 per 1000 live births) and it is the lowest one in the CIS countries.

Genre la moitié de leurs ressources vont dans la lutte contre la mortalité infantile...
Comme si sur le site du ministère français ont te disait

"ouais viens en France, on vit jusqu'à 80 ans dans notre super pays, eh tu sais que chez nous on a quasiment pas le sida ! [:bobbyfrasier:4] "

Je fantasme peut être (oh bordel je suis en train de rejoindre la caste des complotistes moi aussi [:moonboots:5] ) mais je trouve ça étrange surtout la façon qu'ils ont d'appuyer dessus...

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eurys

Humour noir en IV

kappa a écrit :

En parlant d'annexion, colonisation, ca vous dirait pas de coloniser un autre topic au lieu de rabâcher jouer après jour les mêmes trucs.

Et laisser la place a tous les complotistes qui se croient la Grande Muraille contre la dictature impérialiste américaine, prêts a laisser passer toutes les infamies commises par Poutine et ses sbires tout ca pour "faire chier ces connards d'américains" ?

Merci mais non merci.

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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eurys

Humour noir en IV

lokilefourbe a écrit :

Depuis des pages et des pages tu n'as donné aucune analyse personnelle, des liens, encore des liens et toujours des liens.

lescrises.fr, et lescrises.fr, ah et puis aussi lescrises.fr .....

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

eurys

Humour noir en IV

kappa a écrit :

Je vois pas en quoi je suis un "complotiste qui se croient la Grande Muraille contre la dictature impérialiste américaine" ?

Tu n'étais pas particulièrement visé ...

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

ZINZINPHOBE

Seriously?

eurys a écrit :

lescrises.fr, et lescrises.fr, ah et puis aussi lescrises.fr .....

Ca ressemble a du [:spam] , ça a l'odeur et le gout du [:spam] ...Mais c'est pas du [:spam] .
Juré. [:m3e30]

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

verdoux

And I'm still waiting

Pour comparer, l'UE importe 150 milliards de m3 de gaz russe par an

lokilefourbe

kappa a écrit :

.

Je vois pas en quoi je suis un "complotiste qui se croient la Grande Muraille contre la dictature impérialiste américaine" ?

Tu nous as prédis que le Canada serait un prochain état américain et sans combat, s'il t'en faut plus pour te faire ranger dans l'étagère des génies qui accusent les usa d'avoir organisé le 11/9, tu peux nous expliquer pourquoi le virus ébola s'est échappé d'un labo militaire US...

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Baggers

lokilefourbe a écrit :

T'en as pas marre de servir la soupe comme un vulgaire laquais.
Tu me fais de la peine, d'autres se font payer pour raconter les mêmes conneries que toi sur le net.
Toi tu fais ça gratos... :lol:

On peut remettre en cause l'information, remarquer que 400 milliards sur 30 ans, c'est pas grand chose, que ça mets le prix unitaire en dessous de marché (mais bon en fait on en sait trop rien, le chiffre exact n'ayant pas été divulgué), ect.

Mais de la façon dont tu le fait, ça n'apporte rien.

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Baggers

Citation :

Le sentiment général dans son entourage et les gens qu'elle connait en général, c'est que le Donbass ne sera jamais comme la Crimée mais plus comme une entité a part. Une sorte de zone tampon entre l'ukraine (ou l'europe) et la Russie. Personne ne croit vraiment que Putin intégrera l'est à la Russie. Beaucoup ont l'exemple du bout de Georgie controlée par la Russie en tête. Les gens sont comme en cage dans cette enclave non reconnue par aucun pays. Personne ne peut aller nulle part étant donné qu'ils n'ont pas de pays officiel donc pas de visa. Ca rejoint d'ailleurs les paroles de Vlad qui prêche maintenant pour un état a part entière (Novorossiya).

Du point de vue "visa", le passeport russe "offert" (pas a tout le monde) permet en principe quelques facilités par rapport à la situaton de "citoyen de pays qui n'est pas reconnu".

Après c'est sur que la situation ne va pas se normaliser tout de suite!

Après, je me pose une question quand même: Quelle seras la taille de cette "enclave ukrainienne"? Bien malin qui peut le dire aujourd'hui, mais si on regarde l'étendue de la "Novorossiya" historique, ce n'est pas anodin! Ca risque d'être compliqué et de couter cher à "contrôler".

Le fait que Poutine rue dans les brancards en ce moment pour un cessez-le-feu et un état aurait peut-être tendance a montrer que l'objectif est plus modeste.

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Chips

Surtout que les 400 milliards ne sont pas que du gaz, il y a au moins de l'infrastructure dans le contrat
mais bon, comme déjà dit ça date de mai, on va pas refaire une discussion sur le sujet quand il y a rien de neuf, suffit de chercher dans ce topic [:prozac]

Message édité par Chips le 01-09-2014 à 23:47:19

nehoria

http://transcripts.cnn.com/TRANSCR [...] ps.01.html

Citation :

Aired May 25, 2014 - 10:00 ET
GEORGE SOROS, AUTHOR, "THE TRAGEDY OF THE EUROPEAN UNION": Same here.

ZAKARIA: First on Ukraine, one of the things that many people recognized about you was that you during the revolutions of 1989 funded a lot of dissident activities, civil society groups in eastern Europe and Poland, the Czech Republic. Are you doing similar things in Ukraine?

SOROS: Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia. And the foundation has been functioning ever since and played an important part in events now.

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// Guillemin.

Profil supprimé

-Sniper-Wolf- a écrit :

Dit-il en citant... Yahoo?

Tu tapes "siberia pipeline" dans google actu, tu trouveras plein de sources, y compris occidentales...

Je parles de nos médias hein ...Si la France avait signé un contrat de 400 milliards de dollars cela aurait fait la une des médias pendant une semaine. Là, même pas 30s chez Pujadas,en tout cas j'ai rien entendu. Faut dire que je regarde de moins en moins nos chers médias, la propagande néolibérale devenant suffocante. Quand je vois Calvi et C dans l'air par exemple, j'ai un besoin irrépressible de zapper..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 14:23:48

lokilefourbe

Baggers a écrit :

J'attends de voir le prix négocié par les chinois et le montant de leur investissement
Sinon poudre aux yeux, diversion, miroir magique toussa toussa.
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient

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Chips

https://www.google.fr/search?q=cont [...] r:official

Mais faites le taire sérieux [:clooney26] , c'est acté depuis mai, on en a entendu parlé à tous les JT à l’époque... bref il y a rien de neuf...

Message édité par Chips le 01-09-2014 à 23:52:44

Profil supprimé

eurys a écrit :

Vraiment ?
Source EuromaidanPr, fortement orientée donc, mais qui rapporte l’événement suivant, avec Strelkov en guest-star. :

https://www.facebook.com/euromaidan [...] 8723985270

Citation :

'Novorossiya' Conference In Yalta This Weekend

Et regardez qui on trouve ?

Citation :

-Frank Creyelman (far right Vlaams Belang, Belgium)
-Luc Michel (neo-Nazi Parti Communautaire National-Européen, Belgium)
-Pavel Chernev (far right Ataka, Bulgaria)
-Angel Djambazki (far right Bulgarsko Natsionalno Dvizhenie, Bulgaria)
-Erkki Johan Bäckman (neo-Stalinist, Finland)
-Márton Gyöngyösi (fascist Jobbik, Hungary)
-Giovanni Maria Camillacci (far right Lega Nord, Italy)
-Roberto Fiore (fascist Forza Nuova, Italy)
-Mateusz Piskorski (far right Samooborona, Poland)
-Konrad Rękas (far right Samooborona, Poland)
-Bartosz Bekier (neo-Nazi Falanga, Poland)
-Nick Griffin (fascist British National Party, UK)

C'est y pas beau quand même tous ces ardents défenseurs de la liberté et de la démocratie .....

Ah ben voilà.

Et cerise sur le gâteau:

Citation :

Kremlin advisor Sergei Glazyev speaks in Yalta, surrounded by separatists and European far right; advocates for “Novorossiya” to join Customs Union.

http://www.interpretermag.com/russia-this-week/

Citation :

Sergey Yurievich Glazyev (Russian: Серге́й Юрьевич Глазьев) (born January 1, 1961) is a Russian politician and economist, Full Member of Russian Academy of Science since 2008. He was a minister in 1993, a member of the State Duma in 1993-2007, and ran for President of Russia in 2004. Glazyev was a co-founder of the Rodina party.

(...)

In July 2012, Putin appointed Glazyev as presidential aide for the coordination of the work of federal agencies in developing the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Glazyev

Citation :

Rodina or Motherland-National Patriotic Union (Rodina - Narodno-Patrioticheskiy Soyuz, Партия "РОДИНА" ) is a political party in Russia. It was a coalition of 30 nationalist and left-wing[2] groups that was established by Dmitry Rogozin, Sergey Glazyev, Sergey Baburin, Viktor Gerashchenko, Georgy Shpak, Valentin Varennikov and others in August 2003. The party's ideology combined socialist and nationalist ideas

https://en.wikipedia.org/wiki/Rodin [...] l_party%29

Donc on reprend: 'Novorossiya', le vrai objectif séparatiste, est soutenu par tout ce que l'Europe peut compter de fascistes, de néo-nazis (pas Pravyi Sektor, forcément ) et de néo-stalinistes, et directement adoubé par un cadre du pouvoir russe pilotant l'Union Douanière (antichambre de l'Union Eurasiatique formée en mai dernier), nommé directement par Poutine, et s'avérant lui-même issu, et même co-fondateur, d'un parti extrémiste rouge-brun russe.

[:apges:5]

Message cité 1 fois

dreamer18

CDLM

On peut avoir une autre source pour la liste des "invités" que le facebook d'Euromaidan ? Je sais bien que maintenant les réseaux sociaux sont la première source du département d'Etat américain mais ça ne fait quand même pas très sérieux.

Après les vidéos de Buk trouvées sur twitter on est plus trop surpris par quoi que ce soit néanmoins.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 01-09-2014 à 23:53:03

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

bank

grin and bear

eurys a écrit :

Vraiment ?
Source EuromaidanPr, fortement orientée donc, mais qui rapporte l’événement suivant, avec Strelkov en guest-star. :

https://www.facebook.com/euromaidan [...] 8723985270

Citation :

'Novorossiya' Conference In Yalta This Weekend

Et regardez qui on trouve ?

Citation :

C'est y pas beau quand même tous ces ardents défenseurs de la liberté et de la démocratie .....

dans la page facebook que tu mets toi-même:

Citation :

However Anatoly El Murid, a Russian political theorist, posted a photo of himself in Russia with Girkin today on his blog, saying that the Russian separatist leader had only found out that his name had been connected to the event today. He says that Strelkov's name had been used by the organisers for their own purposes.

Tu fais véritablement pas le moindre effort pour vérifier ce que tu postes.

Message cité 1 fois

ozidivision

Résistant

eurys a écrit :

Vraiment ?
Source EuromaidanPr, fortement orientée donc, mais qui rapporte l’événement suivant, avec Strelkov en guest-star. :

https://www.facebook.com/euromaidan [...] 8723985270

Citation :

'Novorossiya' Conference In Yalta This Weekend

Et regardez qui on trouve ?

Citation :

C'est y pas beau quand même tous ces ardents défenseurs de la liberté et de la démocratie .....

c'est dingue cette propension qu'ont les pays européens à produire des collabos.
c'est un truc que j'ai du mal à expliquer.
on pensait qu'on avait été vacciné de ce mal en 45 mais non.

d'ailleurs j'ai été sur le fameux site les-crises cités en référence de nombreuses fois.
J'ai été assez surpris des articles de Sapir et de Todd qui ne sont que de la propagande russe au final

Message édité par ozidivision le 02-09-2014 à 00:05:10

eurys

Humour noir en IV

bank a écrit :

dans la page facebook que tu mets toi-même:

Citation :

Tu fais véritablement pas le moindre effort pour vérifier ce que tu postes.

Désolé pour cette bulle

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

bank

grin and bear

herekose a écrit :

...
Voila voila.... Si vous avez d'autres questions, sans que ca me fassent poser un bouquin sur le forum, on est preneurs ...Après pas la peine de me traiter de menteur ou autres, c'est juste un témoignage perso dans une situation donnée. Et pardon pour les fautes qui restent.

Merci :jap: tout le monde en prend pour son grade, comme on pouvait s'y attendre dans un conflit de cette ampleur. Le plus inquiétant étant cette fracture est/ouest qui s'approfondit.

Message cité 1 fois

bank

grin and bear

eurys a écrit :

Désolé pour cette bulle

J'essaie de trouver au moins 2/3 références qui concordent avant de poster, ça diminue le risque de poster des infos bidons (mais j'en ai sûrement posté aussi ), la propagande fuse des deux côtés...

scOulOu

Born Under Saturn

meuhman a écrit :

Bon alors après 5 petites minutes de recherches je suis tombé (outre les site tchernobyliens) sur :

http://www.europe-cities.com/en/633/belarus/health/

l'intro :

Citation :

Morceaux choisis :

Citation :

Parents must, however pay part of the cost for their children’s prescription medicines.

Citation :

The practice of making ‘under-the-table’ payments is prevalent and thus the poorest members of society are barred from treatment.

Je sais pas de quand date l'article, et il est peut être encore une fois de plus orienté (la flemme de défendre ses sources à chaque fois...)

Sur le premier site que j'ai posté, on voit qu'il sont passé de 20 pour mille en 1990 à 3.67 en 2013. Donc effectivement, il faudrait savoir de quand date l'article

Citation :

Je fantasme peut être (oh bordel je suis en train de rejoindre la caste des complotistes moi aussi [:moonboots:5] ) mais je trouve ça étrange surtout la façon qu'ils ont d'appuyer dessus...

Bah ils ont mis en place une politique volontariste sur le sujet, qui semble avoir porté ses fruits, donc ils s'en vantent. Rien de bien étonnant. Surtout si le pays n'est pas spécialement en pointe sur le reste (économie, démocratie, tout ça)

lokilefourbe

bank a écrit :

Merci :jap: tout le monde en prend pour son grade, comme on pouvait s'y attendre dans un conflit de cette ampleur. Le plus inquiétant étant cette fracture est/ouest qui s'approfondit.

Le plus important étant l'implication dès le départ de la Russie, visant à créer une situation de guerre qui, par nature, va créer les clivages, les haines et les morts innocentes suffisantes pour que cette même Russie, par la voix de Poutine, demande maintenant la création d'un état indépendant à l'est de l 'Ukraine.
Tu fais preuve d'une magnifique capacité d'amalgame, ou comment retourner un témoignage globalement à charge contre les séparatistes pour conclure que la division est/ouest est inéluctable...

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

dreamer18 a écrit :

Facebook d'un néo-nazi belge:
https://fr-fr.facebook.com/Pcn.luc. [...] 45/?type=1

Blog d'un staliniste (?) criméen:
https://cassad-eng.livejournal.com/76928.html
(un article sur lui: http://globalvoicesonline.org/2014 [...] talinism/)

Article traduit de Izvestia.ru:
http://niqnaq.wordpress.com/2014/0 [...] it-mildly/
... qui cite Dugin comme participant.

Etc. etc. etc... 'suffit de chercher.

Message cité 1 fois

meuhman

Ces gueules de vainqueurs... à merde comment ça ils sont vraiment en train de vaincre ?

bank

grin and bear

lokilefourbe a écrit :

Libre à toi de penser que la source de tous les problèmes, c'est celui qui est de l'autre côté. C'est précisément cette mentalité qui va rendre la division est/ouest inéluctable. Penche-toi un peu sur l'histoire de l'Ukraine.
Pour le reste, tu es tellement agressif dans tes interventions que ça donne nullement envie de te répondre.

Message cité 2 fois

ashim

Rising Tackle!

De toute façon il était illusoire de croire que la Russie allait laisser ses intérêts s'envoler en Ukraine, l'époque Eltsine est bel et bien finie.

meuhman

/HS mais pas tant sur l'UE et les pays baltes.
J'avais pas suivi pas vraiment récemment l'extension de la zone Euro mais si vous le saviez pas la Lettonie est passé à l'Euro depuis le 1er janvier 2014. Ca on le savait, mais bonne nouvelle la Lithuanie a maintenant un programme et va elle aussi utiliser la monnaie unique à partir de 2015. Ca fera 3 millions d'habitants avec qui on aura ce point commun et chez lesquels on pourra payer son mac do sans avoir à se faire baiser par les bureaux de change. :bounce:
D'autres argueront que "gnagna chuis sur ils vont nous appauvrir, alors qu'on est pas très riche" ou "gnagna c'est pas eux qui l'ont choisi, tout ça c'est de la faute de Obama et de l'OTAN", moi chuis content parce que le modèle européen progresse quoiqu'en disent tous les euro-sceptiques qui voudrait tout payer en roubles, et que tous ces pays baltes -qu'on confond souvent, ah c'était mieux le temps ou y'avait que l'urss- utilisent maintenant la même monnaie, mais parce qu'ils l'ont choisi et parce qu'ils se sentent plus proche, économiquement et patriotiquement du Portugal ou de Chypre que de Moscou.
A force d'interconnexion et d'échanges, la Pologne finira bien elle aussi par l'accepter, puis ça sera le tour du Danemark, puis ces connards d'anglais qui font chier la terre entière :fou: , à la fin ces lents de suisse finiront bien par rentrer dans l'UE et si ils veulent pas on les forcera et l'UE dominera le monde... enfin l'Europe... [:baarf:4]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

[:prozac]

meuhman

C'est pas moi qui le dit hein...
Ce n'est pas une coincidence, vous en conviendrez aussi si les 2 derniers baltes adoptent l'euro (et donc rentrent un peu plus dans le giron de Bruxelles) cette année, et que pile entre les 2 Poutine intervient en Ukraine pour "protéger" sa minorité russe, elle aussi présente dans ces pays baltes...

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