Reprise du message précédent :

C'est vrai qu'il est scandaleux pour un gvt venu au pouvoir à la suite d'une sorte de putsch de voir des régions vouloir se barrer du pays. Cette faculté à ignorer royalement le point de départ de tous ces événement me laissera toujours pantois.

L'Ukraine est plus unie que la Belgique, l'Espagne, l'Italie, le Royaume-Uni...
Le territoire des séparatistes représente 2-3% du pays...
 
Qui plus est, c'est bien mal connaitre la situation ukrainienne que de l'analyser selon une séparation géographique. La séparation est avant tout dans les catégories d'âges. Les jeunes sont pro-ukraine, à Donetsk ou dans le reste du pays (cf la copine d'un intervenant du topic, mais j'ai bien d'autres témoignages). Les vieux sont plus nostalgiques de l'URSS et sensibles au lavage de cerveau de Rossiya1. Regardez les manifestations de soutien aux Rebels à Donetsk, il n'y a que des vieux.
 
Un autre exemple est qu'une ville comme Dnepropetrovsk, à 150km de Donetsk, pourtant 100% russophone, est totalement acquise à la cause pro-ukraine. D'ailleurs c'est la ville d'origine de Tymochenko.
 
En conclusion, non seulement l'Ukraine est relativement unie, mais elle tend à la devenir plus.

Je serais curieux de voir ça. Elle compte demander un prêt de combien de milliards à la Russie, pour ce faire ?

Si c'etait vrai le probleme separatiste autait ete réglé en deus semaines et ne viens pas me parler des troupes russes, l'Otant et ses sbires ukrainiens ne les ont trouvés que dans un jeu video

Je suis sur que les américains ont bien quelques têtes a prêter a l'Ukraine, le temps que Moscou redevienne raisonnable

   
Petit comique.

 
Mais oui ... les kalachnikovs, les tanks, les lanceurs multiroquettes, les buks .. tout ça sort de leur chapeau

Ah ben oui, suis-je bête. Ca fait des années que les US emmerdent l'Iran à ce sujet, et ils vont carrément filer des armes nucléaires à un pays en pleine guerre civile, dont le gvt comprend encore qques nazis. Je pense que ça va passer crème

Proliferation atomique   meme un ane comme Obama ne s' y risquerait pas

Toi aussi a trouve comique les "preuves" brandies par l'Otan... qu'ils ont trouves dans un jeu video?

Meteriel pris a l'armee ukrainienne en pleine deroute

il faut te rappeler l'attaque de l'aéroport de Donetsk où tous les morts étaient Tchéchènes, avec moultes journalistes présents à la morgue de Donetsk pour l'accréditer?
Il y a évidemment beaucoup de russes/ossètes/chéchènes parmi les rebels, dont leur chef Strelkov.

Les tanks descendent des monuments, les Buks et une bonne partie des véhicules ont été pris dans des casernes. Rien ne dit que ça ne vienne que de casernes ukrainiennes, note bien.

Des morts Tchetchenes    jusqu'au dans les chiottes de l'aeroport...
Ridicule

 
J'imagine que c'est une "blague".
 
Comme l'histoire du Sukhoi 25 qui aurait descendu MH17
 
Sauf que bon ... on parle d'une guerre.

 
En gros t'as rien suivi quoi...

On a aucun chiffre exact. Et puis bon, tu te rappelles de la question posée ? C'était, de mémoire, une autonomie ou une indépendance vis-à-vis de l'Ukraine. Qu'ont fait certains dirigeants séparatistes à la suite de ça ? Ils ont directement demandé à la Russie de s'y rattacher, alors que ça a jamais été la question posée. Super le respect de la volonté du peuple, les mecs en ont rien à foutre, ils avaient leur propre agenda, la population suivait ou pas, c'était pas leur problème. Donc en termes de légitimité à représenter la volonté des habitants de ces régions, on repassera là.
 
Bref, si je suis bien d'accord qu'il fallait un débat politique et démocratique en Ukraine sur son propre avenir, et en particulier, ce qu'il faudrait faire avec les régions de l'Est (fédéralisme, autonomie ...), il y a quand même trois points à prendre en compte :

• Qu'il était impossible à l'Ukraine de laisser partir ces territoires après le vol de la Crimée. Ce qui n'empêchait pas de donner plus d'autonomie à ces régions ou partir dans du fédéralisme, et ça Kiev n'a jamais dit être contre.
• Que les séparatistes ont pris le pouvoir par la force et se sont auto-proclamés dirigeants de ces régions sans qu'ils n'aient eu la moindre légitimité à le faire et encore moins sans qu'on puisse dire que la population les soutenait en cela.
• Que des trois belligérants (Kiev, Moscou et les séparatistes), les SEULS à avoir systématiquement refuser de dialoguer sont les séparatistes. A partir de là, ce sont eux, et uniquement eux, qui ont empêché tout règlement non violent du problème (ça fait 10 fois que je te le dis et 10 fois que tu prends bien soin de ne pas répondre là-dessus ou de changer de sujet, mais bon hein ...)

Non mais il y a bien des volontaires étrangers en Ukraine. Au moins des Tchétchènes et des Ossètes/Abkhazes. Façon guerre civile espagnole, quoi

Tellement en déroute qu'ils ont repris les 3/4 du territoire des séparatistes en 2 mois. Mais ce n'est surement qu'une "retraite stratégique"

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Contre 2 ou 3% de la population... credible

 
J'imagine que c'est ironique
 
au cas ou, je tiens quand même a préciser que  
 
les tanks ne descendent pas des monuments.
les BUKs ne viennent pas des stocks ukrainiens
 
Le materiel des séparatistes vient de Russie, d'ailleurs Moscow ne s'en cache franchement plus
 

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Source ? Ah mais, chuis con, le jeu c'ets d'afirmer des trucs sans rien savoir  

Kadirov a reconu trois quand Kolomoisky parlait de 700 morts.
Maintenant la propagande des deux cotes a tellement brouille les lignes que les gens gobent n'importe quoi, les exceptions sont presentes comme la regle.

On en reparlera dans une semaine

 
Plus personne n'a de doute que l'Ukraine est en train de combattre la Russie.
 
La seule question qui reste est de savoir si la Russie va lancer ou non une invasion massive contre l'Ukraine.

 
Pourquoi tu dis ca ?

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On ne leur a (de mémoire) pas proposé de "dialogue". Juste un plan de paix moisi "rendez-vous et on va un peu décentraliser".
 

Ils étaient en déroute avant de se décider à bombarder les villes... Tu sais, le truc tellement insupportable qu'on est allé foutre la merde en Libye au nom de la démocrââtie, mais qui passe comme si de rien n'était en Ukraine ?  
 

Ce qui me laisse pantois, c'est que personne n'a jamais réussi à expliquer en quoi le fait qu'un président pro-russe soit temporairement renversé par un mouvement pro-Europe doit pousser à user de la violence jusqu'au déclenchement d'une guerre pour se barrer d'un pays. Surtout que des élections étaient prévues, le pays n'a pas sombré dans l'anarchie. Ah si, dans l'Est, à cause des séparatistes, c'est l'anarchie, mais c'est bien d'eux que vient l'anarchie et pas de l’absence de gouvernement à Kiev ou d'administration ukrainienne.
 
Et par pitié, me sort pas le coup du "ils ont interdit le russe". C'était une mesure très conne certes, mais 1) ça justifie pas de se barrer avec violence quand même et 2) c'est un retour de bâton sur le fait que ces mêmes régions avaient interdit les médias en ukrainien.  
 
Bref, ce qui moi me laisse pantois est de tenter de faire croire que l'origine du soulèvement armé des séparatistes dans ces régions est uniquement Maidan alors que la réalité est que c'est le rattachement de la Crimée par la Russie qui a donné des idées de révoltes à ces gens là qui voulaient eux aussi se rattacher à la Russie et qui ont pensé que la Russie les aiderait comme ils l'ont fait pour la Crimée.
 
On est donc passé, à cause de l'action russe en Crimée, d'un ressentiment légitime contre Kiev dans ces régions là et qui en serait surement resté là, à des types qui se sont sentis pousser des ailes et ont pris les armes en demandant l'aide russe. Donc merci à Poutine d'avoir foutu un tel bordel en Ulkraine. Sans lui, on en serait pas là, jamais certainement des hommes à l'Est n'auraient pris les armes.

 
pas très logique ce que tu dis

Tu veux dire quand la Russie lancera l'invasion de l'Ukraine ? Et tu crois que les occidentaux vont rester les bras croisés ?

L'imagination, c'est ce qui reste quand l'intelligence fait défaut ?
C'était évidemment ironique. En partie. J'aurais 2 heures devant moi, j'essaierais de dialoguer avec toi, mais je pense que même un scoloulou est plus sauvable que toi.

 
Personne de bien informé ne crois ca

T'as beaucoup d'imagination, les occidentaux n 'ont pas osés intervenir en Syrie mais tu crois qu'il vont declarer la guerre a la Russie pour defendre un gouvernement issu d'un coup d'etat neo nazi?

La totalité des pays du monde est donc mal informée
Enfin, sauf la Russie bien sur.

Ok. Donc en Ukraine, quand n'importe qui prend les armes et dit "je veux l'indépendance de mon bled", la réaction du gouvernement doit être : ok, ça marche.  
 
Magnifique la politique avec toi ...
 
L'Ukraine ne POUVAIT PAS donner l'indépendance à ces régions, encore moins sous la menace de types qui avaient pris les armes. Sérieux, à ce jeu là alors, ça fait 50 ans que la Corse aurait du être indépendante et quitter la France.
 
Bref, les choses sont simples : les séparatistes ont refusé TOUT dialogue, ils étaient prêt à la guerre. Et ils s'est passé quoi ? Il y a eu la guerre. Ils en sont 100% responsables, les choses sont limpides.

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Tu confonds les gouvernants et le pecus vulgus.

Je te l'ai déjà expliqué 25 fois, et jamais en utilisant le l'argument de la langue ; ça commence à devenir fatigant.
Il se trouve que dans une démocratie saine, quand la partie qui a perdu les élections renverse le gvt régulièrement élu, cela entraîne une révolution ou une guerre civile nationale. Là on n'a eu que du séparatisme régional (suivi d'une guerre civile régionale), c'est déjà très gentil.
Mais bon, on sait que si ça se passait ici, tu accepterais gentiment la chose et irais revoter aussi souvent que nécessaire. Le fait que tu ne sois certainement pas un cas isolé ne me rassure pas sur l'avenir de notre système démocratique.
 

Non mais hé, qu'est-ce qui a provoqué le rattachement de la Crimée à la Russie ? L'arrivée du printemps ? Sérieusement...

 
Et c'est quoi tes sources d'informations?