Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Reprise du message précédent :
Une solution : intervention de l'ONU avec coopération des Russes.

Parce que bon, les plus radicaux sont déjà au pouvoir ...

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maven

hisvin a écrit :

Je vois aussi un con qui se jette devant un BRDM. A priori, les coups ont été au sol et il a pris un ricochet. Bref, s'il y avait une vraie volonté de massacre, t'inquiètes pas que le mec serait en mode tapis après le passage du BRDM.

En fait il lui a sauvé la vie [:clooney8]

Et les autres morts sur la suite de la vidéo c'est quoi ? Ton imagination étant sans limite tu vas bien nous trouver une explication

Chrysalidocarpus

maven a écrit :

En s'attaquant à ce commissariat (qui avait refusé de disperser le défilé du 9 Mai), je pense que Kiev vient de se mettre à dos toutes les polices de l'est ...
Sont ils vraiment stupide ou bien le font ils exprès ?

En fait, le gouvernement actuel est téléguidé par Poutine pour faire le plus de conneries possible et lui donner un prétexte pour envahir tout le pays.

eurys

Humour noir en IV

scOulOu a écrit :

Et sinon, t'as des arguments, à part ton ironie aussi lourdingue que pas drôle ? Parce que les mecs d'ARD, eux, si.

Ah bah nan hein... faut pas pousser mémé dans mes orties non plus

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Profil supprimé

Chrysalidocarpus a écrit :

Quoi ? Je dis simplement que je suis favorable au rattachement de la Crimée à l'Ukraine, et que je considère le référendum comme valide.
Si le gouvernement en place n'était pas aussi imbécile ou dangereux (je leur laisse le bénéfice du choix, mais ça peut-être les deux), il se comporterait différemment. Le but du gouvernement de Kiev n'est pas d'instaurer la démocratie.

Pourquoi voudraient-ils instaurer la démocratie s'ils vont perdre les élections ? S'ils voulaient la démocratie, ils auraient accepté le gouvernement de coalition jusqu'aux prochaines élections.

... avec toutes ses infractions au minimum démocratique. Deuxième confirmation, dont acte. :jap: ²

Et infinite troll: le hic, évidemment, c'est que cette union nationale a été rendue impossible par l'implosion de la majorité de Ianoukovitch, lequel n'avait plus aucun appui en moins d'un mois. Et son propre parti, le PR, s'est appliqué à couper définitivement le cordon, en s'éloignant de ses positions au point de participer à des manifestations souverainistes.
D'ailleurs, ce sont eux qui ont la position la plus cohérente en ce moment, malheureusement il semble encore payer l'héritage Ianoukovitch, justement.

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Profil supprimé

maouuu a écrit :

Une solution : intervention de l'ONU avec coopération des Russes.

Parce que bon, les plus radicaux sont déjà au pouvoir ...

C'est surtout ce qu'il fallait faire dès le début, plutôt que de surenchérir avec l'invasion de la Crimée.

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katia67

Green attitude

Il y a des pertes des 2 côtés.

https://www.youtube.com/watch?v=qROEDmrAz_8

18+

Spoiler :

Policier

Pro-Kiev

Message édité par katia67 le 09-05-2014 à 16:22:54

---------------
Dormir, coucher etc. ..

Chrysalidocarpus

J'espère que c'est une blague ? Ils réclament la démission du gouvernement illégitime et la fin de l'opération militaire dans l'Est.

http://french.ruvr.ru/news/2014_05 [...] pute-8098/

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

L'invasion de la Crimée était inévitable pour garantir la continuité de la puissance militaire Russe ... (d'ailleurs ils n'ont pris que cela ...)

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katia67

Green attitude

Panique des habitants ce matin

https://www.youtube.com/watch?v=tOxqcFOttkQ

Construction de barricades improvisées avec un camion

https://www.youtube.com/watch?v=Y-1Sm32_U0g

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Dormir, coucher etc. ..

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Profil supprimé

Chrysalidocarpus a écrit :

J'espère que c'est une blague ? Ils réclament la démission du gouvernement illégitime et la fin de l'opération militaire dans l'Est.

http://french.ruvr.ru/news/2014_05 [...] pute-8098/

Et ? Qui te dit que je ne suis pas au moins en partie d'accord avec eux (même si ce n'est probablement pas réalisable puisque ça implique de trouver une autre majorité au Parlement et un Président par intérim indiscutable... qui n'existe manifestement pas) ?
[:djmb]

A part tes préjugés imbéciles, évidemment...

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Message édité par Profil supprimé le 09-05-2014 à 16:29:22

katia67

Green attitude

Feu enfin éteint par les pompiers.
Les policiers ont sauté du bâtiment pour fuir l'incendie.
Les pertes côtés Garde Nationale sont de leur fait.

https://www.youtube.com/watch?v=Byzvvtg_A8k

---------------
Dormir, coucher etc. ..

Profil supprimé

maouuu a écrit :

L'invasion de la Crimée était inévitable pour garantir la continuité de la puissance militaire Russe ... (d'ailleurs ils n'ont pris que cela ...)

Ca c'est l'alibi, pas plus. Peu ou prou, l'invasion et l'annexion ont considérablement accru l'instabilité.

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maouuu

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Certes

De la même manière que de répondre a une baffe par une autre baffe augmente l’instabilité de la situation

Message cité 2 fois

le_testeur

Graham Phillips commence a être (re)connu https://www.youtube.com/watch?v=P-nLdkmcb6U

Je serais pas rassuré à sa place avec la démocratie de Kiev.. il va y avoir une balle avec son nom dessus presto :sweat:

---------------
Une nouvelle galerie 2009

shamatoo

Kiev a réussi à déclencher une guerre civile entre Est et Ouest, ne restera plus qu'à envoyer sur place une "Force de maintien de la paix" pour s'interposer, Si on est poli avec lui, Poutine acceptera peut-être de la fournir.
En attendant , Kiev pretend s'opposer au referendum d'auto détermination, ils comptent faire comment?
En détruisant les bureaux de vote?
En les incendiant?
En détruisant les urnes?
Mieux, en envoyant des types armés pour menacer les électeurs et les empêcher de voter?
C'est ça qui va leur donner une bonne image de démocrates, sûrement.

Message édité par shamatoo le 09-05-2014 à 17:40:39

Profil supprimé

maouuu a écrit :

Certes

De la même manière que de répondre a une baffe par une autre baffe augmente l’instabilité de la situation

'Fectivement.
Mais le drame de ce pays c'est aussi qu'il n'y a AUCUNE figure rassembleuse capable de rester ferme face à Poutine tout en désamorçant vraiment l'escalade intérieure. Très compliqué, au demeurant.

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

spazniken : merci ?

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

C'est pour cela que je ne vois que l'ONU pour régler la situation ... elle seule aurait la légitimité pour intervenir de manière plutot neutre ...

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Chrysalidocarpus

Tu es pour la démission immédiate du gouvernement illégitime et la fin de l'opération militaire en Crimée ? Alors tout va bien, nous sommes d'accord.

Un autre article sur ce que dit le Parti des Régions :
http://french.ruvr.ru/news/2014_05 [...] ions-2582/

Citation :

« Le Parti des régions proteste contre les actions antidémocratiques de la coalition au pouvoir et attribue toute la faute pour l'escalade du conflit civil aux actuelles autorités irresponsables et agressives, détruisant l'Etat et rendant irréversible le dangereux processus de dislocation de l'Ukraine »

Ce que je dis, en somme. Content de voir que tu as enfin trouvé la raison.

Message cité 1 fois

maven

Je crois qu'une solution envisageable serait que l'état major des armées décident d'en finir avec cette mascarade, se rende avec quelques divisions blindés à Kiev, destitue les putschistes et désarme les milices. En assurant la continuité de l'état jusqu'aux élections.

C'est un scénario probable quand on voit à quel point l'autorité de Kiev n'est pas respecté par les militaires et la police. Preuve en est qu'ils sont obligés d'avoir recourt à des membres issus de PS ainsi qu'à des nouveaux conscrit "patriote" qui n'ont reçu que 3 semaines d'entrainement ...

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katia67

Green attitude

maouuu a écrit :

spazniken : merci ?

"Spassibo" = merci
"S prazdnikom" - bonne fête (Jour de la Victoire)
Graham est anglais je crois, il a un très fort accent en russe.

Message édité par katia67 le 09-05-2014 à 16:41:17

---------------
Dormir, coucher etc. ..

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Oui ça s'approche plus de prazdnikom effectivement :jap:

epsiloneridani

Modérateur

maouuu a écrit :

C'est pour cela que je ne vois que l'ONU pour régler la situation ... elle seule aurait la légitimité pour intervenir de manière plutot neutre ...

Si on envoie des brésiliens, des indiens et des indonésiens, peut-être. Si on envoie des européens ou des russes comme proposé plus haut ça ne fera qu'attiser l'incendie.

Message cité 2 fois

katia67

Green attitude

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Dormir, coucher etc. ..

Starman333

fiscalisator a écrit :

Mouais.

Après qu'importe que l'opposition à l'ouest soit moindre que celle à l'est.
Si y a pas une majorité claire POUR un rattachement d'un côté ou de l'autre, vaut mieux qu'ils ne choisissent pas

C'est pas aussi simple, justement... Il a fait monter les enchères d'un côté avec l'UE et de l'autre la Russie, les deux etaient agacés qu'il ne choisisse pas... ~~Merkel~~ L'EU est monté jusqu'à 600 M € quand dans le même temps Poutine relance de 15 Mds $ et de 30% de rabais sur le prix du gaz et lui debloque directement 3 Mds avec lesquels il a pu payé les arriérés et rester à flot en decembre dernier... Je vois pas où il a fauté ? Sauf que ça a pas plu aux USA qui ont dit qu'il avait mal choisi et que l'EU n'avait pas fait correctement le taff (d'où le Fuck EU de Nuland)

Je rerereposte...

Starman333 a écrit :

Ernestor a écrit :

Et tiens, c'est le cas. Ianoukovitch a beau être globalement pro-russe, il n'en avait pas moins prévu de signer un accord de rapprochement avec l'UE, dans la continuité de ses prédécesseurs depuis une décennie. Accord qu'il a rejeté au dernier moment pour se tourner vers les russes et leur pognon et cet rejet de l'accord a été ... le déclencheur de la révolte de Maidain.

Ouais enfin tu vas vite en besogne, c'est pas le tout de vulgariser [:le guide:1]

Au moment des negociations, c'était 15 Milliards $ et reduction de 30% du prix du gaz de la part de Moscou contre 600 Millions € pour les UE, ça fait une légère différence [:zing]

De plus le FMI avait accordé un prêt quelques temps avant et exigé (entre autres) qu'il relève le prix du gaz et a refusé pretextant que c'était impossible electoralement et contrairement à Iatseniouk qui a tout bien signé [:cerveau goatse]

Le FMI activement présent en Ukraine depuis 1994 ne veut pas entendre parler de hausse de salaire

Citation :

Le FMI suspend un prêt à l’Ukraine suite à la décision du gouvernement d’augmenter le salaire minimum |2|

Depuis que l’Ukraine a rejoint le FMI en septembre 1992, leur relation est faite d’affrontement et de ruptures sur fond d’incessantes négociations opaques. En effet, alors que l’institution basée à Washington ne supporte pas l’idée d’une suspension de paiement de la part des pays endettés, elle pratique couramment la fermeture du robinet du crédit en suspendant ses versements lorsque le pays ne se plie pas à ses injonctions.

Après avoir bloqué son programme en novembre 2009 suite à la décision du gouvernement d’augmenter le salaire minimum, le FMI revient à la charge et impulse la réforme des retraites

Citation :

En 2011, le FMI obtient le relèvement de l’âge de départ à la retraite

Après la formation en février 2010 du nouveau gouvernement pro-russe, on observe un rapprochement entre le nouveau président ukrainien Viktor Ianoukovitch |1| et le FMI. Un prêt de 15,4 milliards de dollars réparti sur 29 mois est approuvé par l’institution en juillet 2010 |2| et cette fois-ci Standard and Poor’s relève sa note pour l’Ukraine (elle la rebaissera à « CCC », note proche de la cessation de paiement, après les violences survenues sur la Place Maïden). En contrepartie de ce prêt, l’Ukraine s’engage à réduire son déficit à 5,5 % du PIB en 2010 et à 3,5% en 2011 |3| (l’Ukraine y parviendra en atteignant 5,8% du PIB en 2010 et 2,8% en 2011), réformer la fonction publique et mettre enfin à exécution la hausse importante des tarifs du gaz fourni par la compagnie nationale Naftogaz. Par ailleurs, une demande importante du Fonds sera finalement approuvée le 8 juillet 2011 par le Parlement ukrainien : l’âge de départ à la retraite pour les femmes augmente progressivement de six mois par an et passe de 55 à 60 ans. Pour les hommes employés dans la fonction publique, le départ à la retraite passe de 60 à 62 ans par tranche de six mois par an. De plus, le nombre d’années de cotisation requis pour obtenir une pension complète minimum sera progressivement porté de 20 à 30 ans pour les femmes et de 25 à 35 ans pour les hommes. Comme pour fêter la nouvelle année, la loi entre en vigueur le 1er janvier 2012, tel un cadeau empoisonné du FMI. L’austérité pratiquée par le gouvernement « pro-russe » de Ianoukovitch ne diffère pas tant des autres pays européen plus proches de Bruxelles.

Cette régression, très violente dans un pays où l’espérance de vie est de 66 ans pour les hommes en 2011 |4|, va dans la droite ligne de ce que réclame de nombreuses institutions, telle la Banque mondiale qui signale dans un rapport :

« Relever de l’âge de la retraite et aider les gens à travailler plus longtemps, aussi longtemps qu’ils en sont capable et en bonne santé, pourrait aider à rendre les régimes de retraite plus viables financièrement et fournir un revenu minimum vieillesse. » |5|

Citation :

En 2013, l’Ukraine délaisse le FMI au profit de la Russie

Le FMI, après avoir versé près de 3,4 milliards de dollars en deux versements, dont le dernier remonte à décembre 2010, semblait être parvenu à ses fins pour faire passer ses lois comme avec l’approbation de celle augmentant l’âge de départ à la retraite |6|. Mais début 2011, il bloque à nouveau son déboursement face au refus de Ianoukovitch de mettre en œuvre les réformes d’austérité exigées, notamment sur les prix du gaz. L’Ukraine n’est toujours pas rentrée dans le rang et les négociations se poursuivent avec l’institution de Bretton Woods. Les missions du FMI sont régulièrement ajournées, comme celle du 29 août au 5 septembre 2012 reportée à la deuxième quinzaine de janvier. L’Agence de notation Moody’s abaisse alors sa notation financière de l’Ukraine au niveau B3, « très spéculatif ». Après les élections législatives ukrainiennes du 28 octobre 2012, la mission du FMI prévue du 7 au 17 décembre 2012 pour négocier un nouveau programme ’stand- by’ avec de nouvelles conditions, est elle aussi ajournée. Le premier ministre de l’époque, Nikolai Azarov, prétend que l’Ukraine peut se passer des financements du FMI grâce à une série de mesures et l’aide de la Banque nationale. Finalement, en décembre 2013, l’Ukraine se tourne vers la Russie avec qui elle signe un contrat de 15 milliards de dollars (près de 11 milliards d’euros), dont elle reçoit une première tranche de trois milliards de dollars (2,2 milliards d’euros) le 24 décembre. En fait, par cet accord, la Russie achète 15 milliards de dollars de dette ukrainienne (des d’obligations ’eurobonds’ de 2 ans émises par l’Ukraine), ce qui permet au pays d’éviter la cessation de paiement. La Russie accorde par ailleurs un rabais de 30 % sur le prix des livraisons de gaz russe, ce qui représente entre deux et trois milliards d’euros par an d’économie. Moscou s’apprêtait à verser une nouvelle tranche de deux milliards quand la situation s’est embrasée à Kiev.

Tu me diras facile l'actuel pseudo PM n'est pas elu et ne cherche pas à l'être lors des prochaines elections donc lui, s'en tape, il n'a pas fait campagne et n'a rien promis mais c'est qu'un detail (d'ailleurs les russes continuent de chambrer les pro-Maidan en leur demandant où sont donc les milliards que devaient débloquer les US/UE ?)

Message édité par Starman333 le 09-05-2014 à 17:39:27

maouuu

Cherche caresses/croquettes

C'est ce que voulait du moins Tymochenko ...

Chrysalidocarpus

epsiloneridani a écrit :

Si on envoie des brésiliens, des indiens et des indonésiens, peut-être. Si on envoie des européens ou des russes comme proposé plus haut ça ne fera qu'attiser l'incendie.

Si on envoie des soldats européens et des soldats russes pour former des unités mixtes, pas de raison que ça se passe mal. Le but étant le maintien de la paix, la fin des violences et l'organisation de l'élection dans de bonnes conditions. En revanche, je doute que le gouvernement ukrainien accepte l'intervention d'une force étrangère, même européenne, pour maintenir la paix qu'il est incapable de sauvegarder.

Profil supprimé

Chrysalidocarpus a écrit :

Tu es pour la démission immédiate du gouvernement illégitime et la fin de l'opération militaire en Crimée ? Alors tout va bien, nous sommes d'accord.

Un autre article sur ce que dit le Parti des Régions :
http://french.ruvr.ru/news/2014_05 [...] ions-2582/

Citation :

Ce que je dis, en somme. Content de voir que tu as enfin trouvé la raison.

'Tain, t'es incapable de sortir le moindre post de l'ordre de la "discussion", en mettant ton petit ego puant de côté, c'est affligeant.

Je suis d'accord sur le fait que le gouvernement provisoire actuel n'est manifestement plus en mesure de gouverner pour parvenir à une sortie de crise par l'élection.
Pour le reste, au-delà de la proposition du PR, inutile de se palucher parce qu'en l'état il n'y a pas d'autre majorité parlementaire, ni de personnalité incontestable pour devenir Président par intérim.

Reste une intervention ONU, tardive, impliquant les occidentaux tout autant que les russes, comme le rappelle maouuu, mais ça reste très compliqué dans la mesure où se posera directement la question de l'annexion de la Crimée (déjà condamnée par l'AG de l'ONU...).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-05-2014 à 16:48:54

maouuu

Cherche caresses/croquettes

epsiloneridani a écrit :

Si on envoie des brésiliens, des indiens et des indonésiens, peut-être. Si on envoie des européens ou des russes comme proposé plus haut ça ne fera qu'attiser l'incendie.

Pas sur : si c'est vraiment international et bien mélangé, il n'y a pas de raisons ...

Message cité 1 fois

Chrysalidocarpus

Ce sont tes insultes qui sont affligeantes.

katia67

Green attitude

Évacuation d'un soldat blessé

https://www.youtube.com/watch?v=bQWf5Vi_X9Y

---------------
Dormir, coucher etc. ..

epsiloneridani

Modérateur

maouuu a écrit :

Pas sur : si c'est vraiment international et bien mélangé, il n'y a pas de raisons ...

Pour moi, même si on mélange c'est la dernière chose à faire. Soit on fait des casques bleus qui n'ont pas réellement le droit d'agir comme à l'époque de la guerre en Bosnie et ça ne sert à rien. Soit ils ont le droit de riposter et dans ce cas les extrémistes de tout bord qui ne veulent pas la normalisation de la situation auront des cibles idéales pour faire dérailler tout processus de paix.

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Le but n'est pas d'en faire des cibles de tirs a pigeons non plus

Droit de riposter, uniquement ..

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 09-05-2014 à 16:57:58

Profil supprimé

epsiloneridani a écrit :

La différence étant tout de même que des forces d'intervention parfaitement neutres auraient toute légitimité à user de la force pour remettre les extrémistes de tout bord à leur place, pour peu que le mandat soit précis. Beaucoup plus difficile avec les occidentaux et russes de parti pris évident...

Message édité par Profil supprimé le 09-05-2014 à 16:58:54

Baggers

Remarque en passant: merci Katia67 pour les posts, tu sauves le rapport infos/bruit qui commençait a tomber sérieusement ^^

Une chose m'étonne, on avait eu ce genre d'opérations a Mariopol quelques jours auparanvant:

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukr [...] iales.html

Citation :

En cinq minutes, les militaires ont évacué les 15 prisonniers et disparu, aussi vite qu’ils étaient arrivés. Une opération nette et sans bavure

Dans ce même commissariat qui a été aujourd'hui assiégé et détruit par la Garde Nationale? Et dans lequel les policiers se sont barricadés pour éviter d'être "raflés" par ladite Garde Nationale. Ils ont préféré résister (a priori, un vrai suicide) plutôt que de se rendre.

Il parait évident dans un contexte d'insurrection que ces policiers n'étaient pas considérés suffisement fiables par Kiev et devaient être relevés. L'opération a commencé par vider la prison et évacuer les prisonniers du commissariat, ce qui semble bien vu.

Qu'on en arrive a la situation de l'assaut quelques jours plus tard est plus surprenant.

Au fait, a votre avis: qui Kiev vas-t'il mettre a la place des policiers a Mariopol?

Message cité 2 fois
Message édité par Baggers le 09-05-2014 à 17:03:26

epsiloneridani

Modérateur

maouuu a écrit :

Le but n'est pas d'en faire des cibles de tirs a pigeons non plus

Droit de riposter, uniquement ..

Disons que ça me semble une très mauvaise idée de faire intervenir des casques bleus de pays impliqués dans la crise actuelle, ça rajoute un élément d'instabilité.

Starman333

katia67 a écrit :

Précisions sur Marioupol [:little-wolf:2]
les habitants défilaient pacifiquement à l'occasion du 9 mai avec vieux, femmes et enfants.
Le chef de la police de Marioupol a demandé à ses hommes de disperser la manif, ceux-ci ont refusé, le chef pas content a tiré en l'air.
Suite à ça il a donné l'ordre à la Garde Nationale de nettoyer les rues.
Arrivée des blindés, panique générale, tirs.

Blindés, tirs : https://www.youtube.com/watch?v=mTsLtXIPpVk
le caméraman de cette vidéo a été touché au ventre quelques minutes après, malgré son gilet para-balles. Chaine russe RT

Tv ukrainienne https://www.youtube.com/watch?v=h92ajw-4lSw

Ambiance : https://www.youtube.com/watch?v=frplT-2fOuk

On montre une balle ? https://www.youtube.com/watch?v=pDMB9n18gb8

12 policiers rebelles se seraient enfermés dans le commissariat, les blindés tirent sur le bâtiment qui est en feu
http://cs7002.vk.me/c617321/v61732 [...] dDPy38.jpg

Ah ouais carrément même la... police y passe

Starman333

dreamer18 a écrit :

La Russie lui file 15 milliards; l'UE 600 millions; alors que le pays est en défaut de paiement. Tu crois qu'il va signer avec qui ???

Nan mais avec certains on a dépassé toute logique...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

21 morts à Marioupol, dont 1 policier @Ministère de l'Intérieur ukrainien.

Les troupes ukrainiennes se sont retirées...

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