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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°38027656
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 05-05-2014 à 17:12:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
Si demain l'Ukraine votait à 75% pour l'association avec la Russie, avec l'UE ou avec le Pérou et que le(s) pays en question était d'accord, je ne vois pourquoi les autres pays devraient avoir leur mot à dire.


 
Justement oui, mais la c'est carrément L'Ukraine qui se fait fermer la gueule  

mood
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Posté le 05-05-2014 à 17:12:20  profilanswer
 

n°38027661
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 05-05-2014 à 17:12:37  profilanswer
 

Chips a écrit :


Mais que les grands de ce monde décide à la place des peuples non.
Et je répète mais à la base c'est le genre d'idée relayé par le site donné au dessus... et ce genre d'idées me débecte.


 
 
Parce que tu penses sérieusement que même chez nous, les votes démocratiques ne sont pas largement influencés?  :lol:  
 
 
Regarde, ce sont les allemands aujourd'hui qui décident de ton budget national...
 
 
...Question, tu as l'impression que tu as eu ton mot à dire?? [:jean-guitou]


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°38027664
dreamer18
CDLM
Posté le 05-05-2014 à 17:13:17  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :

Autrement dit, ne pas englober ce pays divisé ni dans l'UE, ni dans la Russie...voilà pourquoi les USA et UE en signe d'apaisement, veulent signifier aux russes que ce pays n'a pas vocation a être absorbé par des instances occidentales.  

ça ne risque pas, dans le grand échiquier, brzezinsky nous explique que l'Ukraine est un état stratégique (état pivot) pour les intérêts américains et que de toute façon, tout se joue en Eurasie dans le cadre de la domination mondiale; faut pas prendre Poutine pour un débile non plus. chapitre 2 : l'échiquier Eurasien, page 67

Citation :

En second lieu formuler des politiques spécifiques pour contrebalancer les effets néfastes des politiques initiées par ces Etats; définir les moyens de les associer ou de les contrôler, de façon à préserver ou promouvoir les intérêts vitaux des Etats-Unis; élaborer une réflexion géostratégique globale qui intègre et harmonise, à l'échelle planétaire, les diverses politiques régionales des Etats-Unis.

Citation :

Sur le fond, cette approche n'a de sens qu'autant qu'elle sert les intérêts de l'Amérique, c'est-à-dire, à court terme, le maintien de son statut de superpuissance planétaire et, à long terme, l'évolution vers une coopération mondiale institutionnalisée. Dans la terminologie abrupte des empires du passé, les trois grands impératifs géostratégiques se résumeraient ainsi : éviter les collusions entre vassaux et les maintenir dans l'état de dépendance que justifie leur sécurité; cultiver la docilité des sujets protégés: empêcher les barbares de former des alliances offensives.

Message cité 2 fois
Message édité par dreamer18 le 05-05-2014 à 17:15:02

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38027680
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:14:12  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
En tout cas ça a marché pour l'union européenne  [:cosmoschtroumpf]  


 
l'UE est aussi un formidable concept anti crocodiles : il n'y a très peu de morts par mangeage via crocodile.
 
 
 
Mais concernant la paix, il est vrai que Poutine ne réagit pas du tout à certaine forme d'appel du pied envers l'Ukraine... pays que la Russie a toujours considéré comme étant son pré-carré. Non non, tout cela est pur mensonge. C'est évident que Poutine s'est réveillé un matin et s'est dit qu'il allait faire tout cela parce qu'il s'ennuyait.

n°38027689
Chips
Posté le 05-05-2014 à 17:14:40  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :


Regarde, ce sont les allemands aujourd'hui qui décident de ton budget national...
 
 
...Question, tu as l'impression que tu as eu ton mot à dire?? [:jean-guitou]


 
Parceque ça existe il faut le cautionner  [:basarab ier intemeie]
 
 

fiscalisator a écrit :

l'UE est aussi un formidable concept anti crocodiles : il n'y a très peu de morts par mangeage via crocodile.


 
Vous vous êtes donner le mot pour sortir des argumentaires de chiotte ou quoi ? [:adnauseam:4]
Il y a même pas un siècle l'union européenne se faisait la guerre...
 
Promis je vous ferais un classement à la fin... [:adnauseam:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 05-05-2014 à 17:17:15
n°38027707
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 05-05-2014 à 17:15:58  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

ça ne risque pas, dans le grand échiquier, brzezinsky nous explique que l'Ukraine est un état stratégique (état pivot) pour les intérêts américains et que de toute façon, tout se joue en Eurasie dans le cadre de la domination mondiale; faut pas prendre Poutine pour un débile non plus. chapitre 2 : l'échiquier Eurasien, page 67

Citation :

En second lieu formuler des politiques spécifiques pour contrebalancer les effets néfastes des politiques initiées par ces Etats; définir les moyens de les associer ou de les contrôler, de façon à préserver ou promouvoir les intérêts vitaux des Etats-Unis; élaborer une réflexion géostratégique globale qui intègre et harmonise, à l'échelle planétaire, les diverses politiques régionales des Etats-Unis.

Citation :

Sur le fond, cette approche n'a de sens qu'autant qu'elle sert les intérêts de l'Amérique, c'est-à-dire, à court terme, le maintien de son statut de superpuissance planétaire et, à long terme, l'évolution vers une coopération mondiale institutionnalisée. Dans la terminologie abrupte des empires du passé, les trois grands impératifs géostratégiques se résumeraient ainsi : éviter les collusions entre vassaux et les maintenir dans l'état de dépendance que justifie leur sécurité; cultiver la docilité des sujets protégés: empêcher les barbares de former des alliances offensives.



 
 
Bull shit  :fou:  

n°38027714
dreamer18
CDLM
Posté le 05-05-2014 à 17:16:42  profilanswer
 

plait-il ?


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38027718
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:16:57  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Parceque ça existe il faut le cautionner  [:basarab ier intemeie]
 
 


 
Oui ignorons ce fait.
 

Chips a écrit :


 
Vous vous êtes donner le mot pour sortir des argumentaires de chiotte ou quoi ?
Il y a même pas un siècle l'union européenne se faisait la guerre...


 
Ah merde, ... le saint empire germanique n'a finalement pas empêché la guerre.

n°38027746
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:18:59  profilanswer
 

Donc résumons la pensée de Chips :  
 
La guerre c'est la paix.
S'il n'y avait pas l'europe ce serait la guerre comme c'était le cas il y a "un siècle".
 
Il est vrai que la première guerre mondiale n'a rien à voir avec des dérives impérialistes Vs des dérives nationalistes. Non non, tout cela n'a rien à voir avec la situation Ukrainienne. [:bilderberg]

n°38027748
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 05-05-2014 à 17:19:00  profilanswer
 


 
Une chance jai pas mit les pied dedans  :ange:  

mood
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Posté le 05-05-2014 à 17:19:00  profilanswer
 

n°38027760
dreamer18
CDLM
Posté le 05-05-2014 à 17:19:53  profilanswer
 

Si tu penses que c'est de la propagande pro poutine tu peux acheter le bouquin (mon édition est celle de Bayard presse / actualités). il coute moins de 10€. Si t'es trop pauvre ou fainéant pour le commander, tu le trouveras en pdf sur le net.


Message édité par dreamer18 le 05-05-2014 à 17:20:25

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38027762
Chips
Posté le 05-05-2014 à 17:20:10  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Donc résumons la pensée de Chips :  
 
La guerre c'est la paix.
S'il n'y avait pas l'europe ce serait la guerre comme c'était le cas il y a "un siècle".
 
Il est vrai que la première guerre mondiale n'a rien à voir avec des dérives impérialistes Vs des dérives nationalistes. Non non, tout cela n'a rien à voir avec la situation Ukrainienne. [:bilderberg]


 
Et pour certains ici l'ignorance c'est la force  [:le_chien:1]
Le jours ou t'aura compris qu'on a remplacé la guerre physique par la guerre économique et que les peuples y ont gagné au change t'aura fait un grand pas [:le_chien:1]

Message cité 3 fois
Message édité par Chips le 05-05-2014 à 17:21:52
n°38027783
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:21:53  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Et pour certains ici l'ignorance c'est la force  [:le_chien:1]


 
Ok... oui bien sûr l'Europe crée de la paix. On le voit bien dans nos rues, les gens aiment les Allemands, et il n'y a pas de défiance sur leur politique de l'€. Tout cela c'est la paix, c'est le bien  [:cope2017:2]

n°38027807
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 05-05-2014 à 17:24:04  profilanswer
 

Bon la solution c'est d'arrêter d'acheter de la poutine ...  Édit et  en plus ca donne des gaz   :lol:


Message édité par blackmantha le 05-05-2014 à 17:25:53
n°38027812
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-05-2014 à 17:24:36  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Ok... oui bien sûr l'Europe crée de la paix. On le voit bien dans nos rues, les gens aiment les Allemands, et il n'y a pas de défiance sur leur politique de l'€. Tout cela c'est la paix, c'est le bien  [:cope2017:2]


Bah oui ... [:spamafote]

n°38027820
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:25:11  profilanswer
 


Chips a écrit :


Le jours ou t'aura compris qu'on a remplacé la guerre physique par la guerre économique et que les peuples y ont gagné au change t'aura fait un grand pas [:le_chien:1]


 
Voilà, donc la concurrence de la zone euro en fait ce serait un match de foot géant, où les nations feraient sortir leur agressivité, pour ensuite communier dans les douches.  [:frozen_face:2]  
 
Est-ce qu'on pourrait arrêter la partie contre la Grèce, ils ont besoin d'un temps mort  ...  

n°38027836
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:26:53  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Bah oui ... [:spamafote]


 
 
L'Europe de la paix ! La france le comprends tellement bien qu'on va avoir des représentants du FN de la paix, au parlement UE de la paix  [:rofl]

n°38027838
Chips
Posté le 05-05-2014 à 17:27:03  profilanswer
 

c'est toujours mieux que de se battre à coup de fusil.. non ?
Bienvenue dans le monde réel ...
 

fiscalisator a écrit :

L'Europe de la paix ! La france le comprends tellement bien qu'on va avoir des représentants du FN de la paix, au parlement UE de la paix  [:rofl]


 
[:mammago:3] par moment tu t'exprime comme un gamin de 15 ans: inintelligible...


Message édité par Chips le 05-05-2014 à 17:28:30
n°38027845
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-05-2014 à 17:27:44  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
L'Europe de la paix ! La france le comprends tellement bien qu'on va avoir des représentants du FN de la paix, au parlement UE de la paix  [:rofl]


ca c'est uniquement parce que tout le monde s'en fout ... cf le taux de participation.

n°38027858
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:28:57  profilanswer
 

Mais oui, et c'est *grâce* à l'Europe qu'on ne se bat plus à coup de fusil.  
 
Toutes ces zones de guerre dans le monde, où il n'y a pas l'Europe. :love:

n°38027868
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-05-2014 à 17:30:14  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Mais oui, et c'est *grâce* à l'Europe qu'on ne se bat plus à coup de fusil.  
 
Toutes ces zones de guerre dans le monde, où il n'y a pas l'Europe. :love:


L'Europe a un effet stabilisateur en son sein, oui clairement ...

n°38027884
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 05-05-2014 à 17:31:32  profilanswer
 

Ouin c'est vrai que les européens sont pas fort sur la gâchette :jap:

n°38027888
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 05-05-2014 à 17:31:50  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

ça ne risque pas, dans le grand échiquier, brzezinsky nous explique que l'Ukraine est un état stratégique (état pivot) pour les intérêts américains et que de toute façon, tout se joue en Eurasie dans le cadre de la domination mondiale; faut pas prendre Poutine pour un débile non plus. chapitre 2 : l'échiquier Eurasien, page 67

Citation :

En second lieu formuler des politiques spécifiques pour contrebalancer les effets néfastes des politiques initiées par ces Etats; définir les moyens de les associer ou de les contrôler, de façon à préserver ou promouvoir les intérêts vitaux des Etats-Unis; élaborer une réflexion géostratégique globale qui intègre et harmonise, à l'échelle planétaire, les diverses politiques régionales des Etats-Unis.

Citation :

Sur le fond, cette approche n'a de sens qu'autant qu'elle sert les intérêts de l'Amérique, c'est-à-dire, à court terme, le maintien de son statut de superpuissance planétaire et, à long terme, l'évolution vers une coopération mondiale institutionnalisée. Dans la terminologie abrupte des empires du passé, les trois grands impératifs géostratégiques se résumeraient ainsi : éviter les collusions entre vassaux et les maintenir dans l'état de dépendance que justifie leur sécurité; cultiver la docilité des sujets protégés: empêcher les barbares de former des alliances offensives.



 
 
Oui...ça, c'était les calculs d'apothicaire avant le succès inattendu de Maidan, l'annexion brutale de la Crimée, et l'inéluctable basculement dans une guerre civile dont personne ne sait aujourd'hui quelle en sera l'issue...  
 


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°38027892
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:32:07  profilanswer
 

Donc l'absence de guerre prouve que ça a un effet stabilisateur ?  
Quelle période tu prends comme référence ?

n°38027903
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:33:08  profilanswer
 

maouuu a écrit :


ca c'est uniquement parce que tout le monde s'en fout ... cf le taux de participation.


 
Ou alors ils désapprouvent.

n°38027913
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 05-05-2014 à 17:34:42  profilanswer
 

Chips a écrit :


Le jours ou t'aura compris qu'on a remplacé la guerre physique par la guerre économique et que les peuples y ont gagné au change t'aura fait un grand pas


 
 
Et oui, un esclave en mauvaise santé sera toujours plus rentable qu'un vétéran unijambiste, je suis bien d'accord avec toi. :o


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
n°38027914
Chips
Posté le 05-05-2014 à 17:34:45  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Ou alors ils désapprouvent.


 
C'est surtout ils s'en foutent...
 

Crapouillot sauteur a écrit :

Et oui, un esclave en mauvaise santé sera toujours plus rentable qu'un vétéran unijambiste, je suis bien d'accord avec toi. :o


 
Je préfère être un "esclave" (enfin un travailleur quoi) en bonne santé dans un pays comme la France plutôt que mort au champ de bataille ...
 
et oui.
 
De toute façon on est toujours esclave de quelque chose...

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 05-05-2014 à 17:38:02
n°38027915
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 05-05-2014 à 17:34:48  profilanswer
 

Tangua moi ca fais 70 ans :sleep:

n°38027917
antipognon
Sans-papiers cul
Posté le 05-05-2014 à 17:34:52  profilanswer
 

blackmantha a écrit :

Ouin c'est vrai que les européens sont pas fort sur la gâchette :jap:


2 guerres mondiales, des dizaines de millions de morts et des villes entières détruites et tout ça sur à peine 30 ans c'est sûr que ça calme. :sweat:

n°38027925
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-05-2014 à 17:35:44  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Donc l'absence de guerre prouve que ça a un effet stabilisateur ?  
Quelle période tu prends comme référence ?


L'absence de tensions régionales plutôt ...
 
La seule que je connaisse c'est le cas de la Grece

fiscalisator a écrit :


 
Ou alors ils désapprouvent.


Non, car sinon cela se reflèterai dans les élections nationales

n°38027929
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:36:02  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
C'est surtout ils s'en foutent...


 
T'en sais rien...

n°38027939
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:36:44  profilanswer
 


maouuu a écrit :


Non, car sinon cela se reflèterai dans les élections nationales


 
Et le TCE c'était quoi ?

n°38027951
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-05-2014 à 17:37:54  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :

Et oui, un esclave en mauvaise santé sera toujours plus rentable qu'un vétéran unijambiste, je suis bien d'accord avec toi. :o


 
Alors que pendant une bonne guerre on fait du sport tous les jours, ça maintient en pleine forme :bounce:

n°38027962
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 05-05-2014 à 17:38:49  profilanswer
 

antipognon a écrit :


2 guerres mondiales, des dizaines de millions de morts et des villes entières détruites et tout ça sur à peine 30 ans c'est sûr que ça calme. :sweat:


 
 :jap: yep tu a raison... mais nous aussi de l'autre cote de l'Atlantique nous avons payer très cher les gegere de l'Europe  

n°38027967
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-05-2014 à 17:39:15  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Et le TCE c'était quoi ?


La peur du plombier polonais [:max evans]  
 
A cause de nos acquis sociaux, que l'on ne voulait pas toucher, c'est totalement différent ...
 
Regarde combien de pays ont dis non ...

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 05-05-2014 à 17:41:34
n°38027973
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 05-05-2014 à 17:39:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°38028016
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:43:52  profilanswer
 

maouuu a écrit :


La peur du plombier polonais [:max evans]  
 
A cause de nos acquis sociaux, que l'on ne voulait pas toucher, c'est totalement différent ...


 
Personne n'est capable de dire ce que répondraient les gens à un référendum sur la sortie de l'UE ou de la zone euro.
 

n°38028019
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-05-2014 à 17:44:09  profilanswer
 

Après perso, concernant l'Europe je suis un fédéraliste ...

n°38028029
dreamer18
CDLM
Posté le 05-05-2014 à 17:45:13  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Personne n'est capable de dire ce que répondraient les gens à un référendum sur la sortie de l'UE ou de la zone euro.

Y a eu un sondage; 6 français sur 10 sont contre la sortie de l'€. On a juste oublié de leur dire que ça signifie accepter la baisse des salaires :lol:

Message cité 3 fois
Message édité par dreamer18 le 05-05-2014 à 17:45:32

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38028037
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-05-2014 à 17:45:57  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Cet argument a été beaucoup discuté sous une forme un poil différente (parce qu'un référendum sur la guerre en Irak aurait probablement pu être gagné, aux USA) : http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_peace_theory


 
Non mais la réponse est facile : c'est aucun. La question est pas de savoir si c'est faisable : la question que j'ai posé, c'est "citez moi un exemple où ça a été fait". La réponse c'est aucun, ... et donc l'affirmation sous jacente qui était "les grands ne décident pas pour les peuples", est fausse.
 
Surtout sur un sujet comme la guerre.
 
Pour la guerre en Irak, il y avait pas mal de débats en France.

n°38028042
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-05-2014 à 17:46:22  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Personne n'est capable de dire ce que répondraient les gens à un référendum sur la sortie de l'UE ou de la zone euro.
 


C'est partage, mais je doute qu'ils puissent gagner ....
 
Puis en cela un conflit aux portes de l'Europe peut être un bonne chose, histoire de faire une piqure de rappel ...

mood
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